Украина хроника событий

[Nadin]

В ближайшие часы ЕС заморозит активы украинских чиновников, – МИД Италии.

Совет ЕС принял решение о введении санкций в отношении ответственных за насилие в Украине в виде запрета на въезд и замораживание финансовых активов. Об этом сообщила министр иностранных дел Италии Эмма Бонино. http://www.utro.ua/ru/politika/v_blizhayshie_chas ... inovnikov_mid_italii1392923141

[dised]

по какой ПРИЧИНЕ - с т. з. ДК - одним из мощных аспектов Майдана стал украинский национализм?

Поклонение инстинкту самосохранения в масштабах нации. Любовью там и не пахнет.

[Iren4]

Медведев назвал Украину «бедным родственником»

Та понятно, шо мужичок упакованный ...

[Deri]

а их правительство в Косово бойню устроило и нагнуло весь мир под себя, кровью сделали независимость, плевали на весь мир... и после этого смеют заявлять про безнаказанность.

ну бойня началалась до американцев. но согласна, Косово было престулением. Разница между Россиянами и Американцами в том что мы трезво смотрим на преступления нашего правительство. У нас нет идолопоклонства.

Идолопоклонство
Ребята, стараюсь ничего не писать, т.к. это бесполезно.)) Читаю только)
То что сейчас происходит - разговор слепого с глухим. Вот ближе к маю будет о чем поговорить.
Кстати, 67,7 % населения России поддерживает Путина. По вашему россияне нетрезвые идолопоклонники?

[Iren4]

Deri,
Вот ближе к маю будет о чем поговорить

Не... через недельку

[Deri]

Варда-Сахара, а о живых людях не думаете которые могут быть убиты в ходе " ничего Путин не сделал" ? Надо чтобы сделал ?

Странные Вы ребята...
Почему вы не думаете о живых людях, которые могут быть убиты в ходе продвижения "новой власти" на Восток?
Признайте уже, что есть украинцы, граждане Украины, которые категорически не хотят "новой власти".
Надо чтобы Восток был подавлен? Какой ценой?

Добавлено спустя 6 минут 52 секунды:

http://www.paulcraigroberts.org/2014/02/14/russia-attack-paul-craig-roberts/

...."Возможно даже, что персонажи из Западной Украины с изрядно промытыми мозгами прекратили бы изрыгать пену изо рта, поняв, что находиться в руках США и ЕС значит для Украины только разграбление, такое же, как в Греции или Латвии."

http://www.kp.ru/daily/26198.7/3084667/

[kvazar]

Вердикт прессы США: против Путина Обама - слабак

Ни Америка, ни НАТО не в состоянии это остановить. Они показали это в случае Грузии, потому что никто не хочет начать войну с ядерной Россией, и правильно делает. Так что пока Вашингтон и Брюссель пыхтят и причитают насчет рубиконов, суверенитета и дипломатии, Россия будет делать то, что считает нужным, и мы ровным счетом ничем не сможем ей помешать"
Юлия Йоффе, New Republic

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/03/140302_us_press_obama_ukraine.shtml

[lucky]

"Американские СМИ - это Министерство пропаганды, работающее на правительство и корпорации. Оно помогает Вашингтону вымарывать Россию в грязи."

ну, кого могут напечатать в российской прессе????/ ну конечно же лево-либерального экономиста, который скажет то, что нужно. Для понимания --ЛЕВЫЕ на западе ---это социалисты-коммунисты-либералы. Уважающие себя эконимисты не ходят на передачи Alex Jones ----ка и не смотрят лево-либеральный бред. Но вам видно это как раз, созвучно с вашими взглядами

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:

Вердикт прессы США: против Путина Обама - слабак

он слабак, никто просто, левый либерал и урод. Ребенок выроший в семье социалистов имеет нездоровую психику

[Juliette]

Дорогие Украинцы - это вам.

россияне вас не поймут.
они не стояли 3 месяца на морозе, чтобы отстоять свою свободу.
у них слово "свобода" вызывает аллергию и ужас.
что-то подсказывает мне, что Киев и с русскими танками справится.
и без мерзкого НАТО.
отстаивайте себя ребята. А Российским чиновникам заморозят счет и визы.

phpBB [media]

[kvazar]

А Российским чиновникам заморозят счет и визы.

Аминь(3 раза

россияне вас не поймут.
они не стояли 3 месяца на морозе

мне лично не понять разве Юлька столько весит ?,а именно только этого и добились то есть её "побега" потому что юридически она сбежала

[Папа_Карло]

чтобы отстоять свою свободу.
у них слово "свобода" вызывает аллергию и ужас.

Механизм: учите новую теорию революций

Высказывания тех, кто убежден, что «евромайдан» был неким волеизъявлением украинского народа (или, тем паче, его наиболее передовой части), поражает не только своей наивностью, но и глубоким невежеством в области понимания исторических процессов. Впрочем, истоки этого невежества вполне очевидны: в головах многих комментаторов прочно засела марксистско-ленинская догма, что революции – это некое спонтанное творчество масс, когда «низы не хотят, а верхи не могут».

В действительности же, как показывают исследования ряда крупных английских и американских исторических социологов, таких как Майкл Манн, Джек Голдстоун, Теда Скочпол и Чарльз Тилли, механизм революций имеет в первую очередь элитную природу – «народ» присоединяется к процессу уже на втором этапе, когда противостоящим группам элиты требуется массовая поддержка.

Спойлер

Революция в рамках этой теории понимается не как смена социального строя, а в первую очередь как распад государства – в этом смысле революции, как правило, мало что меняют в обществе на самом деле. Тут можно вспомнить знаменитую книгу Алексиса де Токвиля «Старый порядок и Революция», оказавшую сильное влияние на новую теорию революций. Токвиль говорил, что Французская революция не привела к собственно революционным изменениям в обществе, а просто быстро доломала то, что и так само бы ушло естественным путем. Другое дело, что от революции, от которой, как водится, ожидали только «разумного, доброго, вечного», всем стало только хуже.

Согласно новой теории, факторов, необходимых для возникновения революционной ситуации, три: раскол элиты, фискальный кризис и внешнеполитические неудачи (желающие могут легко применить эту систему координат к Русской революции 1917 года и распаду СССР). Можно еще добавить четвертый – наличие внешних сил, заинтересованных в распаде государства, но, дабы не впасть в конспирологию, в данном случае вынесем его за скобки.

По большому счету, он и не обязателен, учитывая то, что первые три фактора в украинском случае налицо. Первое — «старая» элита «донецких» против «новой» элиты с ее пресловутыми «европейскими ценностями». Второе — пустая казна, о чем сразу же после падения Януковича во всеуслышанье заявил Яценюк. Третье — неподписанный договор о евроинтеграции, который «новой» элитой был воспринят как геополитическое поражение.

Этот злосчастный договор, который, конечно, никто из стоявших на евромайдане не читал, собственно, и стал запалом, позволившим быстро мобилизовать массы под лозунгом «европейских ценностей» против «злочинной влады», за которой, естественно, скрывается демоническая фигура российского президента Путина. Дальнейшее уже было делом техники – аналогичные сценарии были с успехом реализованы в Сербии, Египте, Грузии, Киргизии и других странах.

http://kavpolit.com/articles/pirrova_pobeda_majdana-961/

Как вытащить украинскую экономику из коллапса, учитывая уже сложившиеся долги Украины? В нынешней ситуации вопрос скорее звучит риторически. Сделать экономически счастливой жизнь украинцев не смогли ни Кучма, ни Ющенко, ни Тимошенко, ни Янукович. Смогут ли это сделать новые власти в новой реальности? Едва ли. Поэтому не исключено, что на следующем майдане новые субпролетарии будут забивать камнями, жечь и расстреливать уже сегодняшних победителей. Тем более такой опыт уже ковался в событиях февральского майдана 2014 года. Такова цена делегитимизации политической системы, да и, видимо, украинского государства как такового.

[dised]

Дорогие Украинцы - это вам.

россияне вас не поймут.
они не стояли 3 месяца на морозе, чтобы отстоять свою свободу.
у них слово "свобода" вызывает аллергию и ужас.

На Майдане Украина потеряла свою свободу окончательно.
Отныне все будет решаться в Вашингтоне и в ЕС.

[Deri]

он слабак, никто просто, левый либерал и урод. Ребенок выроший в семье социалистов имеет нездоровую психику

39 год в Германии
Вот это и называется фашизм. А вообще это чисто по американски - подмена одних понятий другими, обесценивание ценностей и дискредитация.

[Juliette]

Россияне, да ладно, вам и правда не понять.
У вас совсем другой менталитет, чем у этих людей.
А какой они процент населения, не знаю.
но они без танков. с песнями. 3 месяца.
а потом под пулями.
когда-нибудь там будет вечный огонь.

На Майдане Украина потеряла свою свободу окончательно.
Отныне все будет решаться в Вашингтоне и в ЕС.

Эдик, ну что за ерунда ей Богу, не американская и не европейская армия там.
что ЕС или Вашингтон вообще могут решить?
ну G8 отменят. и все.
нет, там совсем другая страна сейчас распоряжается.

[Deri]

Дорогие Украинцы - это вам.

россияне вас не поймут.
они не стояли 3 месяца на морозе, чтобы отстоять свою свободу.
у них слово "свобода" вызывает аллергию и ужас.
что-то подсказывает мне, что Киев и с русскими танками справится.
и без мерзкого НАТО.
отстаивайте себя ребята. А Российским чиновникам заморозят счет и визы.

Мы 9 лет жили при Горбачеве и Ельцине. Пережили Белый Дом, бандитизм, пустые полки магазинов, безденежье, внутреннюю войну. Нам никто не помогал. И, слава Богу, что у нас есть этот опыт, чтобы понимать ценность того мира, который мы сейчас имеем. Не надо нам дуть в уши про "свободу по американски" Американской помощи нам не надо.
А Украине надо еще это пережить, чтобы понять "почем фунт лиха".

Американцам не стоит судить о том, о чем они понятия не имеют. Ну судите своими сытыми мерками о том, о чем понятия не имеете.

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:

Россияне, да ладно, вам и правда не понять.
У вас совсем другой менталитет, чем у этих людей.

Конечно, другой, т.к. они жили за счет донорской помощи. И до сих пор надеются что заграница им поможет.
Пусть научатся рассчитывать на свои силы. Зарабатывать деньги самим, развивать свою экономику.
Вот за это и будет им вечная слава.

[Juliette]

Дорогие Украинцы - это вам.

россияне вас не поймут.
они не стояли 3 месяца на морозе, чтобы отстоять свою свободу.
у них слово "свобода" вызывает аллергию и ужас.
что-то подсказывает мне, что Киев и с русскими танками справится.
и без мерзкого НАТО.
отстаивайте себя ребята. А Российским чиновникам заморозят счет и визы.

Мы 9 лет жили при Горбачеве и Ельцине. Пережили Белый Дом, бандитизм, пустые полки магазинов, безденежье, внутреннюю войну. Нам никто не помогал. И, слава Богу, что у нас есть этот опыт, чтобы понимать ценность того мира, который мы сейчас имеем. Не надо нам дуть в уши про "свободу по американски" Американской помощи нам не надо.
А Украине надо еще это пережить, чтобы понять "почем фунт лиха".

Американцам не стоит судить о том, о чем они понятия не имеют. Ну судите своими сытыми мерками о том, о чем понятия не имеете.

чего это не имею? я как раз в очень тяжелые годы была в России, причем в Сибири.
а потом в первые годы эмиграции уборщицей поработала.
но дело не в этом.
дело в том, что в Украине 20 лет законно менялась власть. это круто.
в России такого не было никогда.
вам правда не понять.
у вас правда другой менталитет.
вы правда хотите царя и вы его имеете.
и это ваш выбор, я его вполне могу уважать.
но понять людей, для которых свобода важна вы правда не сможете потому что вам она правда не нужна (и вам легче поверить, что ее просто нигде нет).

[dised]

Россияне, да ладно, вам и правда не понять.
У вас совсем другой менталитет, чем у этих людей.
А какой они процент населения, не знаю.
но они без танков. с песнями. 3 месяца.
а потом под пулями.
когда-нибудь там будет вечный огонь.

Это была просто работа. Никто не стал бы проводить такое мероприятие за свой счет.
Я спросил Дежанерова, поехал бы он на 3 месяца в Киев, закрыв свой магазин и компенсировав проживание свое там за счет семейного бюджета. В ответ было молчание.
Действительно у нас другой менталитет. Мы не ищем виноватых в своих неудачах и не помним зла в прошедшей истории.

[Папа_Карло]

Россияне, да ладно, вам и правда не понять.

Напомнить? Как быстро выбиавают память вам







многим теперь стыдно...

[lucky]

Механизм: учите новую теорию революций

очередное мнение российских знатоков, ничем не отличающеся от всех предыдущих (Николай Проценко, заместитель главного редактора журнала «Эксперт ЮГ; Ринат Патеев, кандидат политических наук) А, еще у вас есть Леонтьев и Стариков как же ты забыл привести их авторитетное мнение

[Juliette]

дело не в этом Папа Карло,
у России нет и небыло опыта законной передачи власти.
настоящих выборов.
и вам и не надо.
поэтому вам не понять тех, у кого это было, и кто готов за свою независимость стоять на морозе.
вам легче поверить, что это "проплаченно" и т.д.

[Deri]

но понять людей, для которых свобода важнее 15 млрдов вы правда не сможете потому что вам она правда не нужна (и вам легче поверить, что ее просто нигде нет).

А Вы думаете что и вправду есть свобода, как таковая? ))
Хорошо рассуждать про свободу, только кто будет завтра кормить революционеров?
Вы про какую законную передачу власти рассуждаете: про передачу власти на Украине после Майдана?