Общелатвийский опрос

[bukk]

Svastha,

я просто в тему написала - раз вы собираете материал про латвию,
я тут родилась, живу всю жизнь и очень все люблю,
если опять какая репрессия - то наша семья в каждом поколении это терпела,
и каждый раз с другой стороны,
у нас прививка от этого

[Svastha]

bukk,
Спасибо конечно Только навешали некоторую лапшу на уши Севидовой Не докопалась Наталья. Или не захотела. Не по теме, видимо, было. А ведь так авторитет уходит

[bukk]

сами понимаете - надо деньги зарабатывать - писать каждый день

[Svastha]

Удалено

[Svastha]

сами понимаете - надо деньги зарабатывать - писать каждый день

Писать можно по-разному.

[Svastha]

Я не ради Латвии открыла эту тему. Вокруг русского языка везде ведется борьба.
В СССР, на одной шестой части суши, именно этот язык был не государственным, а языком общения. В республиках были свои языки. На известном таллинском МАРАТЕ (женщины должны помнить их удивительные модели трикотаджа!) делопроизводство велось на эстонском и необходимые документы на русском. В той же Латвии на многих предприятиях делопроизводство велось на латышском. В Литве было тоже и в школах литовский учили наравне с русским в тех школах, где преподавали на русском. Латыши замечательно говорят по-русски, потому что методика преподавания была так отработана, что ее можно было продавать.
Сталин, грузин, имевший огромную власть, говорил на русском. Игорь Иванович Ветров, первый в Европе открывший госудраственный ведический институт утверждает, что Сталин, его душа, пришла на Землю с антимира. Были такие коридорчики, через которые проходили эти души. Именно для этого, для их отправки назад, была и создана инквизиция. Позже ее цель извратили. А вначале людей, у которых были отличительные явные признаки сжигали для того, чтобы их души отправить назад. Ведь душа бессмертна. Ее нельзя уничтожить. Мог бы Сталин изменить языковую политику?
Хрущев отдал российский Крым Украине. Целую благостную территорию. Мог бы он изменить языковую политику? Почему не изменил?
Почему Русь начинается в Киеве?
Какие-то странные заморочки :wacko:

[bukk]

Русские тут гости"
22 декабря 2011 («Вести Сегодня Плюс» № 102)

Идеи Ширрена вечны, но не потому что они верны, а потому что очень выгодны
Автор: Константин Гайворонский
При изучении истории Латвии ощущение дежавю возникает постоянно. Вроде читаешь про XIX век, а писано как будто про нас. Это не случайно. Решая схожие задачи, люди прибегали к одним и тем же методам, "облагороженным" одними и теми же идеями. Вот и написанное полтора века назад остзейским публицистом Карлом Ширреном и сегодня звучит с разного рода высоких трибун.

Исторический фон для нашего героя таков: Россия 1860–х, где отменено крепостное право, правительство начало реформы — свобода печати, суд присяжных, городское самуправление. Конечно, и при этом Россия далеко не идеал, но все познается в сравнении. Русские, бывавшие тогда в Риге, просто поражались совершенно средневековым порядкам, царившим в остзейских губерниях. Разделение на граждан и неграждан в городах, полное бесправие латышских крестьян, тотальное господство немецкого языка.

В 1868 году появляется книга Юрия Самарина "Окраины России", критиковавшая здешние политические нравы и предлагавшая правительству взяться за Остзейский край всерьез. На следующий год вышел "Лифляндский ответ господину Юрию Самарину" Карла Ширрена, мгновенно сделавший автора самым известным человеком в Прибалтике.

Это у нас культура такая

Ширрен сделал поистине гениальный ход. Он перевел все разговоры о неравноправии немцев и латышей (а заодно и русских) в культурную плоскость. Феодальные привилегии немцев, немецкая администрация, язык и школа — это все якобы есть уникальная остзейская культура. Ну а что, при желании ведь и обряд поедания соплеменников можно объявить частью культурного наследия каннибалов. А у остзейцев право голоса только для немцев или отказ в употреблении русского языка, государственного языка империи (что уж было про латышский говорить) — это часть культурной самобытности. И Лифляндия, Курляндия и Эстляндия — единственное место на свете, где немцы могут сохранить свою самобытность. На которую наступает грубое "русское варварство" со своими реформами. "Только рыцарство, а в городах магистраты и гильдии политически правомочны". Нет, это вовсе не феодальные предрассудки, это у нас культура такая, ферштейн, господа?

Постойте, а почему "единственное место на земле"? Вон же Германия через дорогу, казалось бы, иди и развивай свою самобытность? Ан нет! С середины XIX века остзейцы начинают именовать себя balte — прибалтами, а термин baltisch — прибалтийский — должен был подчеркнуть их уникальное отличие от "немецких немцев". В самой Германии с ее нарастающим демократизмом и всеобщим избирательным правом Ширрен чувствовал себя не слишком уютно. Другое дело милая остзейская сословность, система, при которой главное "правильно" родиться немцем — и жизнь удалась.

Именно "прибалты" (под которыми разумелись только остзейские немцы) были, по мнению Ширрена, "конституционными хозяевами" края и имели полное право обустраивать его по собственному разумению. Хорошо, а русские тут кто? "В Прибалтийском крае русские — гости, — отвечал Ширрен. — И могут здесь жить в качестве гостей, но не должны у нас обустраиваться. К несчастью, как бы хорошо ни жилось в гостях, часть все–таки иногда не прочь похозяйничать в чужом доме". Это он о попытках Петербурга реформировать местную политическую систему, что, де, является "покушением на конституционные права" отсзейцев.

"Ничего общего с русскими, кроме принадлежности к одному государству, — взывал Ширрен. — Русский язык, вводимый везде, портит наши школы, угрожает нашей культуре… Я позволил бы молодежи из остзейских провинций учиться по–китайски, по–французски, только не по–русски".

Знакомо, да? А вот вам для закрепления дежавю: "Любое развитие должно иметь свою меру и свой предел. Достигнув известной точки, политические реформы перестают быть тем, чем они являются и перерастают в революцию". Помните недавнее от Райвиса Дзинтарса про референдум: "У любой демократии есть свой предел". Будто списал!

А тогдашние латыши тем временем собирали подписи "за русский язык". А собрав, Каспарс Биезбардис, один из отцов Атмоды, в 1863 году подал петицию на высочайшее имя: "Всемилостивейший Государь! Не случайно присоединены мы к Твоей Империи, а провидение вверило нас Твоей могущественной деснице; в нашем наречии мы находим родство с подданными Тебе славянскими племенами, а различие учреждений, отделяющих нас от коренных русских подданных Твоих, удручает нас болезненным сожалением. Государь! Сними эти преграды и дай нам слиться в одну семью с великим русским народом Твоим".

Значит ли это, что латыши хотели стать русскими? Да нет, все прекрасно понимали, чего они хотят — российских порядков. А не остзейских, при которых если ты не немец — то недочеловек.

Смысл истории в борьбе с Москвой

Карл Христиан Герхард Ширрен родился в Риге в 1826 году. Закончил истфак Дерптского университета, возглавил там кафедру истории. После выхода книги кафедру пришлось оставить — даже сверхтерпимое к остзейцам российское правительтсво сочло его сочинение перебором. Но с голоду Ширрен не помер.
Книга побила все рекорды продаж — в том же году пришлось допечатывать три издания. "Немного найдется в Лифлянской губернии домов, где этого сочинения не имеют, читали же его все немцы, имеющие образование и претензии считаться образованными", — доносил по команде жандармский офицер Андреянов. "Вот это книга! — писал один из них. — Еще ни одна не произвела на меня столь непосредственного и всеохватывающего впечатления".

Еще бы, Ширрен доходчиво объяснил людям, что, гнобя латышей и сопротивляясь русскому языку, они, оказывается, защищают не столь низменные вещи, как возможность жить за счет "профессии — немец". Не свои совершенно дикие в XIX веке феодальные привилегии. Они защищают свою высокую "культуру", до которой куда там русским варварам! Что введи завтра в госучреждениях русский язык — и "великолепный механизм" остзейской государственности тут же рухнет, а на обломках его воцарится хаос и правовой беспредел. Что остзейцы тут не просто так, погулять вышли, — они передовой отряд "европейской цивилизации" на границе московитского варварства. "Впервые историк уяснил всеохватывающий смысл лифляндской истории борьбы с Москвой!" — восторженно отозвался о Ширрене его коллега Виттрам.

Лифляндская коллегия ландратов назначила ему пожизненную пенсию, дворянство Курляндии сбор средств для финансирования дельнейших работ Ширрена по защите немецких интересов. Через пять лет он получил место профессора в университете германского города Киля. И уже оттуда продолжил борьбу за "немецкую Лифляндию", тем более что у него появилась масса учеников–последователей.

Тут надо сделать оговорку. Далеко не все остзейские немцы готовы были жить в этих идеологических пещерах. Но люди более–менее способные, люди дела ехали учиться в Россию, делали там карьеру, они строили великую империю, командуя броненосными крейсерами на Дальнем Востоке, прокладывая железные дороги в Средней Азии, строя заводы в Донбассе. Обратно в затхлую атмосферу Лифляндии их не тянуло. Что ж, это было на руку тем, кто умел только качать свои "культурные права". Они и задавали тут тон.

Именно поэтому попытки Петербурга изменить ситуацию в Остзейском крае не давали результата — реформы встречали единодушное сопротивление местной элиты. У правительства не нашлось среди нее союзников. Да и в самом Петербурге единства по остзейскому вопросу не было. Да, конечно, остзейские бароны беспредельничают, но они все же "классово свои"… (Кстати, и книгу Самарина ему пришлось печатать за границей, и в России она была запрещена — у остзейцев было сильное лобби в столице.)

…А в 1905–м баронские замки заполыхали десятками. Ту революцию притушили, но годы "немецкой Ливонии" были уже сочтены.

Берите, не жалко

Ширрен умер в декабре 1910 года глубоким, но отнюдь не прозревшим стариком. "Маленькой общине надлежит бережно относиться к приобретенному в свое время наследству. Ее задачи умеренны, ее средства стеснены, награда в бою ничтожна. Из опасений утратить малое, она не должна стремиться к высшему", — завещал он остзейцам свой идеал — навсегда застрять в "уютном" XVIII веке. А "высшее" — то есть демократия, равенство, банальный прагматизм — "не про нас".

Он всего 28 лет не дожил до окончательной репатриации балтийских немцев в Германию. Но идеологию Ширрена, словно эстафетную палочку, подняли и "с честью несут" политики уже латышские. Тут нет на самом деле никакого парадокса. Задачи те же: под видом "национального" сохранить свой социальный статус, не допустить реальной конкуренции на местном политическом рынке, не упустить власть. И методы те же: защита "единственного государственного" (только теперь латышского, а не немецкого), "латышскость" вместо "балтийскости", перевод конфликта в национальную плоскость, "борьба с Москвой" как смысл и назначение латвийской истории, мечты о "золотых временах" без русских.

Уж не знаю, как бы Ширрен реагировал на такое "заимствование". Впрочем, он так не любил русских, что, может быть, это послужило бы ему хоть каким–то утешением за полный крах остзейского проекта на этой земле.

[Svastha]

bukk, Очень интетесная статья! В какой-то старинной книге читала, что в то время русский язык называли "куриным".
Интересно бы было узнать и о детстве этого Ширрена, о жизни его родителей, особенно матери. Неспроста он не любил русских. Какой-то скелет хранит его семья. Скелет, который расскажет о каком-то серьезном пороке.

[Ishtal']

под видом "национального" сохранить свой социальный статус, не допустить реальной конкуренции на местном политическом рынке, не упустить власть. И методы те же: защита "единственного государственного" (только теперь латышского, а не немецкого), "латышскость" вместо "балтийскости", перевод конфликта в национальную плоскость, "борьба с Москвой" как смысл и назначение латвийской истории, мечты о "золотых временах" без русских.

Svastha, у них по-моему один скелет - они просто не желают жить по честному.
И как микробы или плесень разводятся, ну, где лужа потише и погрязнее или в углу каком-нибудь забытом в кладовке, куда редко заглядывает Чистое Сознание Солнышко. )))) И управы на них пока не нашли - так как до Центра далеко. В доме же у нормального хозяина - плесень - даже если и появляется - удаляется сразу же. Так же как любая дурная мысль залетевшая в чистое от зла сознание - просто удаляется и все. В сознании же зараженном дурными мыслями (демонами) любая дополнительная дурная мысль даже и незамеченной остается.

Латыши - вот эти воинственные - именно такой плесенью мне лично кажутся. Врут и все должны им верить и загрязняться их выдумками.
Надоели

[Svastha]

Важная информация!

Центральная избирательная комиссия проводит консультации с политологами и социологами о том, как лучше сформулировать вопрос предстоящего языкового референдума, пишет BNS.

Как пояснил председатель ЦИК Арнис Цимдарс, во время сбора подписей некоторые избиратели неправильно поняли суть вопроса и поддержали поправки к Сатверсме, хотя на самом деле хотели выступить против.

"Многие вещи кажутся очевидными, но это не всегда так. При сборе подписей были люди, которые получили ложное послание, что надо подписываться за латышский язык. Они только потом поняли, что подписались против воли", — пояснил он.

[Svastha]

В данный момент ЦИК пытается выработать такую формулировку вопроса референдума, которая будет понятной каждому гражданину. "Важно, чтобы правильно могли ответить не только те, кто регулярно следит за новостями и порталами, но и каждый человек, который в последний момент решил участвовать", — отметил Цимдарс.

Возможно, что на бюллетенях для голосования будет больше информации, чем во время референдума о поправках к Сатверсме, дающих народу право распускать Сейм. "На этот раз ситуация отличается. Вносятся поправки к одной из первых статей Сатверсме. В плане приоритета это гораздо выше", — заявил глава комиссии.

Напомним, что референдум, скорее всего, состоится 18 февраля.

[Svastha]

В это самое время:

Комитет в поддержку акции "Родной язык" призывает Сейм отложить дату рассмотрения проекта поправок к Сатверсме, предусматривающих введение второго государственного языка.

Как пояснили порталу Delfi инициаторы скандальной акции, 19 декабря состоялось очередное заседание Центральной избирательной комиссии, на котором рассматривалось заявление комитета с требованием провести проверку результатов сбора подписей на рижских участках в присутствии представителей заявителя. Однако это требование было отклонено.

В связи со спорным решением ЦИК представители "Родного языка" 20 декабря подали заявление в Административный районный суд с требованием отменить решение ЦИК и тем самым приостановить процесс рассмотрения законопроекта в Сейме, что может повлиять на дату проведения референдума.

[Svastha]

Выясняется:

А все-ли поправки принятые Сеймом за 20 лет утвердил народ!?

А то в 1998-м году приняли поправку в 4-ю статью о введении латышского языка, как единственного государственного, а референудум не провели.

Народ эту поправку должен был утвердить.

[Svastha]

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

В 2008 году Агентством Евросоюза по защите основных прав человека был проведён опрос в странах ЕС, согласно которому дискриминацию на расовой почве или в качестве иммигранта в Латвии ощущают 25 % русских.[8][9]

[Svastha]

Народ предлагает помощь комиссии:

Василий Алибабаевич
23.12.2011 14:34 Сформулируем так: Не против ли вы русского языка как второго государственного?
Варианты ответов: 1. Да, не против
2. Нет, не против

Дыкс
23.12.2011 14:30 Таки я могу подсказать. Не хотите ли 2 госязыка? Тогда ответ да и ответ нет можно будет трактовать как "нет, не хотим" и "да, не хотим".

[Svastha]

Sergey
23.12.2011 15:32 "Центральная избирательная комиссия проводит консультации с политологами и социологами о том, как лучше сформулировать вопрос предстоящего языкового референдума, пишет BNS.

Как пояснил председатель ЦИК Арнис Цимдарс, во время сбора подписей некоторые избиратели неправильно поняли суть вопроса и поддержали поправки к Сатверсме, хотя на самом деле хотели выступить против."

Есть из-за чего беспокоится - почти 200 тыс проголосовали против своей воли, надо что то делать! Видимо оставят один пункт - против русского языка - что бы ни кто не ошибся!

Или два пункта:

1 Вы против Русского языка?
2 Вы только за Латышский?

"Многие вещи кажутся очевидными, но это не всегда так. При сборе подписей были люди, которые получили ложное послание, что надо подписываться за латышский язык. Они только потом поняли, что подписались против воли", — пояснил он."

Дайте угадаю - это были нац кадры без очков из Виси Латвия.

[Svastha]

Не имеете права менять формулировку господа!
23.12.2011 16:28 На референдум должна быть выдвинута та формулировка, под которой подписались 187 000 человек!

И никакой Цимдарс или ЦИК не имеют права ее менять!

СвастхА: а правда. Голоса собирали с одной формулировкой, сейчас что-то другое придумывают. Такое возможно?

[Svastha]

Par Pret Atturas
23.12.2011 16:42
На референдуме по языку можно ввести 3 графы:

1. PAR за русский, как Второй государственный;

2. PRET против русского языка, как государственного;

3. PAR за русский язык, как официальный, а не иностранный. В соответствии с Рамочной (не кастрированной , не вымаранной, не изувеченной) конвенцией Совета Европы.

Тогда и выбор будет, а то многие латыши вообще не желают в этом референдуме участвовать.

[Svastha]

предложение
23.12.2011 17:30 Вопрос-"должен ли русский язык стать государственным языком наравне с латышским?

[Svastha]

"""
23.12.2011 17:14 Предлагаю ЦИК свой, как мне кажется всем понятный и строго нейтральный вопрос, на который каждый вменяемый гражданин сможет ответить по велению ума и зову сердца: " Хотите ли вы, чтобы русские танки с русскими десантниками на броне прибыли в Латвию для отправки всех латышей в Сибирь и восстановления СССР на основе оккупационного режима и русского языка?". ДА - НЕТ. Европа нас поддержит! Штаты напечатают портрет Домбровского на однодолларовой купюре.