аналитика от зарубежных экспертов по ситуации в украине

[dobrovolya]

ради тех, кто понимает по-немецки
создавать темы - не моё, но только ради тебя, Света чтобы у тебя не создавалось впечатление, что критика событый в Украине - исключительно продукт промытых лично Путиным мозгов... в общем, решила собирать в этой теме комментарии серьезных людей не из России, так скажем.
заранее прошу прощения у остальных, кто не понимает немецкого. если будут субтитры на русском или английском, скажу обязательно. но, к сожалению, пока таких немного.

я вот тут решила немного порядок навести в теме (ordnung muss sein ) и отсортировать кое-что в топик темы то, что есть в русском переводе, чтобы не искать каждый раз: если это видео, то должны быть русские титры.

коротко и ясно:

Спойлер

phpBB [media]

Спойлер

phpBB [media]

Спойлер

phpBB [media]

Спойлер

phpBB [media]

Спойлер

phpBB [media]

[вода]

Я - из Беларуси, сейчас не живу там, но очень часто туда езжу. Мое мнение, что опасения насчет того, что Беларусь станет Украиной номер 2 - очень сильно преувеличены.

Майдан и последующая кошмарная война в Украине очень сильно отрезвили большую часть из тех в Беларуси, кто полагал, что, мол, выберем сторону ЕС и заживем.

[rita123]

соседей у нас много .. шельфа..тьфу..привилегий на всех не хватит

Мне кажется, что экономическая и политическая ситуация будет все усложняться и ухудшаться. Десятилетия после ВОВ были золотым веком наивных любителей мыльных опер и серебристых авто. А сейчас ..как удавка затягивается. Слишком все быстро..слишком многое надо учесть.. Все конфликтуют... Не до дружбы и наивных надежд. ВСЁ уже было и не по одному разу. Память накапливается, чего прошлые века не было. Это дает качество. Может, именно это дает потребителя.

Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:

Майдан и последующая кошмарная война в Украине очень сильно отрезвили большую часть из тех в Беларуси, кто полагал, что, мол, выберем сторону ЕС и заживем.

вот это верно. Так и должно было быть : война как "реалити-шоу" производит впечатление.

Но всё это держится все-таки на Батьке. За 15-20 лет раскачать можно любое общество. Попытки никогда не прекратятся.

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:
хотя, любопытный эффект может дать сравнение двух стран-соседей через 10 лет, .. через 20.., через 30. Относительно спокойная мирная и сытная жизнь и вечные майданы.

[dobrovolya]

Я - из Беларуси, сейчас не живу там, но очень часто туда езжу. Мое мнение, что опасения насчет того, что Беларусь станет Украиной номер 2 - очень сильно преувеличены.

Майдан и последующая кошмарная война в Украине очень сильно отрезвили большую часть из тех в Беларуси, кто полагал, что, мол, выберем сторону ЕС и заживем.

дай-то Бог... пока лукашенко у руля, я не сомневаюсь...
кстати, разговаривала с родственником мужа сестры. он товарисч неглупый, небедный, заработал неплохо на перепродаже зап.частей... всерьез собрался купить сейчас в украине участок земли по-дешевке, чтобы потом, когда "украина войдет в ес"... дальше я слушать не смогла... но вот

[drovosek]

И атомное оружие вывезти в Россию.

Оружие вывезли. Полностью.
Остались только ядерные отходы. Свои и завозные. Но это другая статья.

[вода]

Но всё это держится все-таки на Батьке. За 15-20 лет раскачать можно любое общество. Попытки никогда не прекратятся.

По моим наблюдениям, Беларусь в целом всегда была гораздо ближе к России ментально, чем бОльшая часть Украины (имею в виду центральные и западные районы Украины). Беларусь не имеет сейчас ни каких-либо значимых природных богатств, ни большого по численности населения, раскачка которого могла б серьезно изменить баланс сил не в пользу Русского мира. Некоторые попытки раскачать белорусов предпринимались в 90-е годы, но получили объективно очень слабую поддержку населения, после чего были зарублены Лукашенко на корню (считаю, что совершенно правильно).

После этого вся официальная риторика стала полностью пророссийской, и является такой вот уже 20 лет. Так что, считаю, в случае с Беларусью овчинка просто не стоит выделки: слишком большие усилия нужно будет сейчас затратить ради слишком ничтожного результата. Вкладывают усилия в антирусское раскачивание тех стран, где или и так уже достаточно мощны антирусские настроения в силу различных причин, или где экономически страна является очень лакомым куском, или оба фактора вместе. Беларусь сейчас не обладает ни одной из двух вышеперечисленных характеристик.

[rita123]

Оружие вывезли. Полностью.Остались только ядерные отходы. Свои и завозные. Но это другая статья.

drovosek , я имела в виду - задолго до Беловежских соглашений. У меня создалось впечатление, что в момент развала СССР ядерное оружие было на территории Украины. И мы уступали Украине во многом, чтобы - главное - вывезти атомное оружие.

Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:

Вкладывают усилия в антирусское раскачивание тех стран, где или и так уже достаточно мощны антирусские настроения в силу различных причин, или где экономически страна является очень лакомым куском, или оба фактора вместе. Беларусь сейчас не обладает ни одной из двух вышеперечисленных характеристик.

У нее геополитическое положение исторически уникальное. Этого достаточно.

Помню, не так давно Батька тоже разыгрывал карту ЕС. Только что-то у него там с имиджем случилось роковое ..то ли оппозиции не захотел дать свободы и вольности.. ЕС и США его полоскали, как хотели .. Помните, интервью он давал .. Вот с тех пор Белоруссия почти шантажирует Россию ..кто-то скажет дружит но тональность новостей о ТС всегда включает давление на Россию очередной хотелки (то пошлины на нефть ..). Т.е. Россия получает политические результаты - относительную лояльность близ границ, а Белоруссия с Казахстаном экономические.

[вода]

У нее геополитическое положение исторически уникальное. Этого достаточно.Помню, не так давно Батька тоже разыгрывал карту ЕС. Только что-то у него там с имиджем случилось роковое ..то ли оппозиции не захотел дать свободы и вольности.. ЕС и США его полоскали, как хотели .. Помните, интервью он давал .. Вот с тех пор Белоруссия почти шантажирует Россию ..кто-то скажет дружит но тональность новостей о ТС всегда включает давление на Россию очередной хотелки (то пошлины на нефть ..). Т.е. Россия получает политические результаты - относительную лояльность близ границ, а Белоруссия с Казахстаном экономические.

Беларусь удобна для транзита из России в Западную Европу, но мне кажется, что не представляет больших проблем объехать ее через Литву и Латвию. Что касается близости земель Беларуси к Московской агломерации, земли Латвии находятся лишь чуть-чуть дальше, расстояние практически то же самое. Однако это только лишь мое мнение.

[lucky]

Так что Лаки реально смог хорошо устроиться. В другой стране с его энергетикой он бы был уже не жилец, а тут примкнул - и выжил.

я заработал все, что я имею только за счет своих знаний и работоспособности. Та чушь которую ты тут изрыгаешь насчет моей энергетики не имеет никакого смысла. Ты услышала новое слово и теперь ее суешь где надо и не надо. Если бы ты понимала, что пишешь то такого бе не написала. Слово энергетика --означает запас энергии. Без такового невозможно ни выучить язык, ни конкурировать на рынке труда, ни получить образование ни устроится на работу и т.д. Ты при своем образовании пэтэушницы не в состоянии это сложить. Видишь написано город НЙ и на этом мозговая деятельность прекращается, кол-во извилин не позволяет сложить дальше ----переезд из НЙ в Даллас. Поэтому твой вопрос, а как же тогда написано же НЙ? это уже для тебя неподъемно, это уже бином Ньютона.
Насчет другой страны это какой? я когда то писал, чем я занимался в союзе и повторятся не собираюсь. Тебе такого положения явно никогда не достичь и вряд ли знаешь что это такое. В следующий раз когда будет очередной выплеск воспаленного мозга подготовся полутчше, хотя вряд ли способна возпроизвести что то более здравое

Добавлено спустя 1 час 18 минут:

Да, Беларусь удобна для транзита из России в Западную Европу, но не представляет больших проблем объехать ее через Литву и Латвию. Что касается близости земель Беларуси к Московской агломерации, земли Латвии находятся лишь чуть-чуть дальше, расстояние практически то же самое

если с Белоруссией, что то случится ее никто защишать не будет, она в полной изоляции. Так, что если кому то захочется защишать руссских то она будет один на один и даже санкцй никто не примет

[Скарлетт]

lucky, прикинь, это не только моё мнение.
Мы, диагносты форума, уже посмотрели тебя на тонких планах (*поправила чепчик) и пришли к коллективному решению.

Насчет другой страны это какой? я когда то писал, чем я занимался в союзе и повторятся не собираюсь. Тебе такого положения явно никогда не достичь и вряд ли знаешь что это такое. В следующий раз когда будет очередной выплеск воспаленного мозга подготовся полутчше, хотя вряд ли способна возпроизвести что то более здравое

Угар. Какого положения мне не достичь, солнце? Я ничего не знаю про твоё "положение", но исходя из того, что ты пишешь и КАК ты пишешь, активность твоего мозга требует явной медикаментозной поддержки.....
Так что "изрыгать" можешь что угодно - но жить с этим тебе.
Лаки, я к тебе хорошо отношусь и всё такое, но поверь, счастливые люди пишут по другому. Ты не производишь впечатление счастливого человека. Ты производишь впечатление неудачника, который за свои неудачи ненавидит весь мир.

Добавлено спустя 34 минуты 8 секунд:
Вот, сказали, что альтернативой норвежскому лососю вполне может быть рыба с Дальнего востока, которой можно обеспечить всю Россию при нормальной организации. Сейчас туда ввалят денег, и дело пойдёт.
За что люблю нашу власть, так это за ум.
И дальневосточный регион поднимут, и нам магазины заполнят, давно пора. А Норвегия пусть Европу рыбкой кормит, если в них ещё что-то полезет.

А что особенно мне нравится - так это тема с турфирмами. И пусть после этого кто-то попробует сказать, что там не стратеги.
Порушить туриндустрию с их безотчетным баблом и легкими доходами, чтоб деньги оставались в России....Не, ну это гениально.
Просто гениально.

[lucky]

lucky, прикинь, это не только моё мнение.
Мы, диагносты форума, уже посмотрели тебя на тонких планах (*поправила чепчик) и пришли к коллективному решению.

У Райкина была такая юмореска "я как и все мои товариши...." То, что вы там решили это личное дело и ваше коллективно-стадное мнение меня не волнует ни в коей мере.
непонятно кто назвал себя диахностом и после стакана портвейна решил произвести впечетление на неокрепшие умы. Могу сказать, что ваша диахностика не имеет под собой ничего общего с реальностью. Это самая обычная профанация и тот кто ее проводил просто болтун. Выдал желаемое за действительное. Но наверняка знал, что от него ждут вот и весь секрет.

Угар. Какого положения мне не достичь, солнце? Я ничего не знаю про твоё "положение", но исходя из того, что ты пишешь и КАК ты пишешь, активность твоего мозга требует явной медикаментозной поддержки.....
Так что "изрыгать" можешь что угодно - но жить с этим тебе.
Лаки, я к тебе хорошо отношусь и всё такое, но поверь, счастливые люди пишут по другому. Ты не производишь впечатление счастливого человека. Ты производишь впечатление неудачника, который за свои неудачи ненавидит весь мир.

если по порядку то я уже 100 раз писал, что чувство ненависти мне не знакомо. Поэтому остальная фраза не имеет никакого смысла. Понятие "неудачник" ко мне ну никак не относится даже в малой мере. Дальше, производить впечетление это более, чем субъективное понятие --следовательно твоя или еще чья та оценка является не больше чем собственным мнением, скорее отражающим собственное внутренне состояние. Поэтому это опять фраза которая не имеет никакого смысла.
Следующее, ==я к тебе хорошо отношусь, но поверь, счастливые люди пишут по другому===Очередная фраза с притензией на смысл. Счастливые люди пишут так как они хотят и так как считают нужным, а не так как тебе хочется. Вставка "поверь" более чем неуместна. Поверить можно тому, кто выражая свои мысли опирается на какие то факты и его мысли представляют какой то интерес. Пока в твоих мыслеформах это явно не наблюдается

Так что "изрыгать" можешь что угодно - но жить с этим тебе===С чем я должен жить? я чувствую себя абсолютно комфортно с тем, что я пишу.
==КАК ты пишешь, активность твоего мозга требует явной медикаментозной поддержки..... ==ты даже не поняла, что сказала. Очередная кокофония звуков.

А, теперь если соединить то, что ты попыталась выдать за мысли, то получается просто полнейшая глупость.

=Какого положения мне не достичь, солнце? Я ничего не знаю про твоё "положение", но исходя из того, что ты пишешь и КАК ты пишешь, активность твоего мозга требует явной медикаментозной поддержки..... это даже не изложения ученицы ПТУ это просто какая то бесвязная речь. Радует одно не приплела сюда Бога

Добавлено спустя 8 минут 14 секунд:

Вот, сказали, что альтернативой норвежскому лососю вполне может быть рыба с Дальнего востока, которой можно обеспечить всю Россию при нормальной организации. Сейчас туда ввалят денег, и дело пойдёт.
За что люблю нашу власть, так это за ум.
И дальневосточный регион поднимут, и нам магазины заполнят, давно пора. А Норвегия пусть Европу рыбкой кормит, если в них ещё что-то полезет.

тебе не сказали главного. Мальки поступают из Норвегии. Это данные компаний которые этим занимаются:

«Из-за введенных санкций на границе остановлен ввоз посадочного материала (смолт) для выращивания атлантического лосося в Мурманской области», — пояснил он. По словам Леонова, собственного малька в России нет.

http://www.snob.ru/selected/entry/79721

«Из-за введенных санкций на границе остановлен ввоз посадочного материала (смолт) для выращивания атлантического лосося в Мурманской области», - пояснил он. Собственного малька Россия пока не имеет, передает ИТАР-ТАСС.

http://www.vz.ru/news/2014/8/13/700179.html

"Из-за введенных санкций на границе остановлен ввоз посадочного материала (смолт) для выращивания атлантического лосося в Мурманской области", - цитирует его ИТАР-ТАСС.

http://korrespondent.net/ukraine/politics/3405338 ... -ne-smohut-vyraschyvat-lososia

[Бриджит]

тебе не сказали главного. Мальки поступают из Норвегии. Это данные компаний которые этим занимаются:

так давно пора субсидии на производство своих мальков дать. И дадут. И наши сделают, не сомневайся.

Сейчас обсуждаются субсидии также на прародительские стада бройлеров. Ни от кого не секрет, что в России только 4 предприятия их делают. Все остальные делают только родителей. И яйцо прародителей закупают в Голландии или Чехии.
Государству ещё несколько лет назад никчему было создание прародителей. Не потому, что недалёкое, а потому, что сначала производственники должны были заработать денег на продаже конечного яйца, чтобы эти деньги потом уже вкладывать дальше.
Создание массового производства прародителей - это полная продовольственная безопасность в курятине.
А Европа пусть и дальше санкции лузгает, как семечки. Посмотрим, куда та же Голландия миллионы своих яиц девать будет года через три.

Добавлено спустя 56 секунд:

Понятие "неудачник" ко мне ну никак не относится даже в малой мере

[Скарлетт]

У Райкина была такая юмореска "я как и все мои товариши...." То, что вы там решили это личное дело и ваше коллективно-стадное мнение меня не волнует ни в коей мере.
непонятно кто назвал себя диахностом и после стакана портвейна решил произвести впечетление на неокрепшие умы. Могу сказать, что ваша диахностика не имеет под собой ничего общего с реальностью. Это самая обычная профанация и тот кто ее проводил просто болтун.

Лаки, я пошутила про диагностов.
Просто ты изменился, негативный стал сильно, это нельзя было не заметить.
Если ты думаешь, что нам делаешь хуже - ты ошибаешься. Людям по большому абсолютно по барабану, что кто про них думает.
Ну а то, что ты варишься в негативе - так, с учетом направленности нашего форума ты , надеюсь, поймёшь, на что я намекаю.
Нравится людям высказывать, что они гавно, а ты дартаньян - высказывай. Только реальность это не изменит. А негативное мышление пока никого ни к чему хорошему не приводило.

[вода]

Помню, не так давно Батька тоже разыгрывал карту ЕС. Только что-то у него там с имиджем случилось роковое ..то ли оппозиции не захотел дать свободы и вольности.. ЕС и США его полоскали, как хотели .. Помните, интервью он давал .. Вот с тех пор Белоруссия почти шантажирует Россию ..кто-то скажет дружит но тональность новостей о ТС всегда включает давление на Россию очередной хотелки (то пошлины на нефть ..). Т.е. Россия получает политические результаты - относительную лояльность близ границ, а Белоруссия с Казахстаном экономические.

Не смотрите на то, что говорит Лукашенко, смотрите на то, что он делает, и на отношение к нему со стороны Евросоюза.

Лукашенко чуть ли не официально именуется там "последним диктатором Европы" (кто сомневается, посмотрите церемонию открытия Олимпийских игр 2014 г. с официальными британскими комментаторами). Беларусь никогда не шла против России по сколько-нибудь значимым политическим или экономическим вопросам (Лукашенко иногда торгуется относительно цен на нефть или каких-либо преференций, но это не меняет сути). Сразу после первого избрания Лукашенко президентом ранее проводимая политика поддержки белорусского языка была полностью сведена на нет. Хотя Беларусь имеет два государственных языка: русский и белорусский, после прихода к власти Лукашенко все делопроизводство, все официальные и даже просто популярные СМИ, все преподавание в школах и вузах де-факто были целиком и полностью переведены на русский язык. Одно из первых действий, которые совершил Лукашенко, придя к власти - возвращение флага и герба Белорусской СССР в качестве флага и герба Беларуси (с них только убрали серп, молот и "пролетарии всех стран, объединяйтесь"). Современная идеология Беларуси уже больше 20 лет имеет два краеугольных камня: светлый образ СССР, и победа Беларуси в составе СССР во Второй Мировой Войне.

[Бриджит]

Современная идеология Беларуси уже больше 20 лет имеет два краеугольных камня: светлый образ СССР, и победа Беларуси в составе СССР во Второй Мировой Войне.

а разве это плохо?
По моему, это замечательно.

[L@risa]

Варда, в итоги умалчивание политики не гарантирует ни лояльность соседа, ни свою продуктовую самодостаточность. Как вывод.: пропаганда необходима.

нет, не пропаганда, а работа - инвестиции государства в дружбу, спортивные, культурные какие угодно проекты.

это уже было... теперь для эффективности надо пропаганду использовать...

[вода]

Современная идеология Беларуси уже больше 20 лет имеет два краеугольных камня: светлый образ СССР, и победа Беларуси в составе СССР во Второй Мировой Войне.

а разве это плохо?
По моему, это замечательно.

Так и я считаю, что это - реально отлично. Все эти факты я описывала как плюсы Беларуси, не как ее минусы.

[L@risa]

Современная идеология Беларуси уже больше 20 лет имеет два краеугольных камня: светлый образ СССР, и победа Беларуси в составе СССР во Второй Мировой Войне.

образы необходимы. Кто будет спорить,что именно при союзе республика достигла экономического прогресса и благосостояния. Лукашенко хватило ума и смелости не броситься в светлую идею капитализма и сохранить социальную ориентацию экономики, как сохранил и долю государственной собственности. И управляет ее успешно. Но на авторитарности все и держится, увы. Если народ не будет знать о российской поддержке их экономики, то легко начнет смотреть с сторону запада и их иллюзорного счастья. Иллюзорного именно по причине не знания приоритетов .

[вода]

Современная идеология Беларуси уже больше 20 лет имеет два краеугольных камня: светлый образ СССР, и победа Беларуси в составе СССР во Второй Мировой Войне.

образы необходимы. Кто будет спорить,что именно при союзе республика достигла экономического прогресса и благосостояния. Лукашенко хватило ума и смелости не броситься в светлую идею капитализма и сохранить социальную ориентацию экономики, как сохранил и долю государственной собственности. И управляет ее успешно. Но на авторитарности все и держится, увы. Если народ не будет знать о российской поддержке их экономики, то легко начнет смотреть с сторону запада и их иллюзорного счастья. Иллюзорного именно по причине не знания приоритетов .

Да, полностью согласна. Пример Украины у всех перед глазами. А для тех, кто бывает в Литве, Латвии и Эстонии, еще три примера стран с загибающейся экономикой, которые были совершенно сознательно принесены в жертву властями ЕС ради процветания стран "первого эшелона" ЕС: Германии, Великобритании и т.д.

[dobrovolya]

но я все еще надеюсь на диалог по статье

сегодня не осилю уже.. уже почти сплю ))

здравствуй света, ну так как наш уговор?

я теб видела, ты здесь

правильно. Над дебильством целого города можно только посмеяться.

[dobrovolya]

Да, полностью согласна. Пример Украины у всех перед глазами. А для тех, кто бывает в Литве, Латвии и Эстонии, еще три примера стран с загибающейся экономикой, которые были совершенно сознательно принесены в жертву властями ЕС ради процветания стран "первого эшелона" ЕС: Германии, Великобритании и т.д.

у меня, кстати, племенница, та что из витебска, вернулась неделю назад из поездки по европе - через берлин, амстрердам, париж на коста брава, что возле барселоны. девочке 20 лет, во многом еще несмышленыш. но она очень под впечатлением бедности в испании на фоне "перевого эшелона".

всегда говорю - чтобы иметь представление о европе, надо посмотреть своими глазами. и желательно не в качестве туриста

у так называемых "авторитарных" систем управления много плюсов по сравнению с так скажем "избирательными", но есть и минусы. как и во всем. самый главный - проблема с преемственностью.