СК РФ призывает женщин не сопротивляться насильникам

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

#1 MAX_X » Ср, 25 июля 2012, 7:57

Не по наслышке знаю, в Питере в Уткиной Заводе,
за пару последних месяцев произошло два изнасилования.
- Стройка гастарбайтеры.


Обороняясь от узбека-насильника, женщина убила его ножом, которым собирала грибы,
но «из фактических обстоятельств следует, что гр–н Узбекистана хотел ее изнасиловать,
то есть причинить вред здоровью, а не лишить жизни».
Поэтому в отношении Татьяны Кудрявцевевой возбуждено уголовное дело по статье 105 ч.1 УК РФ "Убийство".



1 июля 2012 года москвичка Татьяна Кудрявцева, которая возвращалась из похода за грибами. На спине у нее был тяжелый рюкзак, в руках - корзина с грибами и сумка с резиновыми сапогами. Около 16.40 неподалеку от платформы Радищево (Солнечногорский р-н Московской обл., ленинградское направление железной дороги) на нее неожиданно напал и пытался изнасиловать некто Назаров, ранее ей незнакомый.

Назаров не только грубо и недвусмысленно высказывал Кудрявцевой свои намерения, но хватал ее за запястья, за грудь, пытался эти намерения осуществить. Назаров угрожал жизни и здоровью Татьяны Кудрявцевой при отказе вступить в ним с связь. Дорога была безлюдна, позвать на помощь было некого. Назаров решил, что Татьяна по своим физическим данным не в силах оказать сопротивление, - миниатюрная брюнетка, весит около сорока килограмм, выглядит, как девушка-подросток. Он попытался уволочь Кудрявцеву в прилегающий к дороге лес. Угроза насилия и физической расправы была вполне реальна. Плач и уговоры оставить в покое Назаров не воспринимал. Он тащил ее вниз по склону, в овраг.

Освободив правую руку, Татьяна сумела выхватить нож, с которым она ходила за грибами, и один раз ударить Назарова в бок. После этого оба скатились вниз. Назаров придавил Татьяну сверху весом своего тела и еще несколько минут пытался задушить, говоря, что убьёт.

Однако единственный, нанесенный Татьяной наугад удар подействовал: Назаров ослабил хватку и скатился вбок. Освободившись, Кудрявцева немедленно вызвала по мобильному телефону наряд скорой помощи. Она пыталась привлечь внимание проходящих вверху, по дороге, людей для оказания помощи раненому. Однако в момент, когда «Скорая» прибыла на место, Назаров скончался.

Следственный отдел по г. Солнечногорску Главного следственного управления Следственного Комитета РФ по Московской области возбудил уголовное дело № 131417 по признакам преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 105 УК РФ, - умышленное убийство. Ведет дело старший следователь Михайлова А.О.

Сегодня, 6 июля 2012 г., Кудрявцевой было предъявлено обвинение по ч. 1 ст. 105 УК РФ. Следователь передала в суд материалы для избрания ей меры пресечения в виде заключения под стражу.

Между тем, в материалах дела есть заключение судебно-медецинской экспертизы и Справка № 5279, выданная 2 июля 2012 г. врачом Солнечногорской Центральной районной больницы, в которых перечислены повреждения на теле Кудрявцевой: «следы от пальцев рук на шее, на правой половине грудной клетки передней поверхности кровоподтеки 2,0 х 3,0 см, на обеих плечах синяки в количестве 2-3 х на каждом, на предплечьях синяки, кровоподтеки размером 2,0 х 1,5 см по всей поверхности предплечий, <…> на внутренней поверхности левого бедра синяк 2,0 х 2,0 см, при пальпации болезненный».

Действия Назарова можно однозначно охарактеризовать как противоправные. Совершенно очевидно, что Татьяна Кудрявцева оказывала сопротивление длящемуся насилию, защищая гарантированное ст.22 Конституции РФ право на неприкосновенность личности. Личная неприкосновенность предполагает недопустимость какого-то ни было вмешательства извне в область индивидуальной жизнедеятельности личности и включает в себя физическую неприкосновенность и неприкосновенность психическую. Ее действия были направлены на прекращение общественно опасного посягательства в отношении себя со стороны Назарова, т.е. были совершены в состоянии необходимой обороны.

Кудрявцева нанесла телесные повреждения Назарову, находясь в состоянии необходимой обороны от лица, пытавшегося ее изнасиловать, т. е. при защите своей личности и прав обороняющегося от общественно опасного посягательства, сопряженного с насилием и угрозой применения насилия, опасного для жизни обороняющегося. В этом случае следствие ещё могло бы применить ст. 108 ч. 1 УК РФ – «убийство при превышении пределов необходимой обороны». Применение ст. 105 ч. 1 УК РФ – «умышленное убийство» – и тем более требование следователя заключить Татьяну Кудрявцеву под стражу было совершенно недопустимо. 6 июля 2012 года Солнечногорский районный суд отказал следователю Михайловой в этом требовании, оставив Кудрявцеву под подпиской о невыезде. Однако прокуратура намерена обжаловать это решение суда.

Татьяна Рюриковна Кудрявцева – сотрудница Института прав человека, занимается компьютерной вёрсткой.

Назаров Н. Г. – гражданин Узбекистана, законно находившийся на территории Российской Федерации (в доступных материалах дела указаны только его инициалы, при зачтении вслух судья, как и ранее оперативники, называли его имя и отчество нечетко, с очевидными искажениями).
MAX_X
Автор темы


#281 oldsatana » Чт, 26 июля 2012, 16:20

_ANDREW писал(а):А раньше она разве было? Звали узбеков и прочих басурманами и сторонились их как могли. Имперское сознание не в этом выражается.
Не, не в этом.

А вот именно в самоосознании себя с позиции "хищника" или "жертвы".

Россия - давненько уже не национальное государство, а - империя. Задолго, задолго до СССР, который, как раз строился не на имперских началах и чья политика как раз и способствовала потом отваливанию от Российской империи больших владений.

Суть в том, что правительство России (ну, если отбросить человеческий фактор - ворование там себе лично, свои личные амбиции и т.п., а также то, что для имперской политики сейчас значительно утруднены условия на мировой арене) ведет именно ИМПЕРСКУЮ политику (отсюда все те самые ассимиляции, отсюда заигрывание с доступными для ассимиляции государствами и жесткая позиция - с недоступными и т.п. и т.д.). В то время как общественное мнение, психологические реакции самого населения явно исходят из НАЦИОНАЛЬНОГО сознания. Но Россия - ведь не национальное государство.

Имперская политика основывается не на национальном признаке, а на признаке территории и государственных структур. Это то, что объединяет несколько наций, которые являются только ее составляющими. И потому и исходит из интересов не какой-то одной нации (хотя, разумеется, коренная остается основной), а из интересов имперской формации - всей этой целостности. Она не может ограничиваться просто ЗАЩИТОЙ интересов только одной нации, ведь ей необходимо сохранить в своем составе и остальные. И не просто сохранить, а создать условия, при которых их не придется держать только силой, при которых они сами будут заинтересованы в нахождении в ее составе, осознавать себя ее частью - "мы". При начале ассимиляции такую другую нацию придется или конкретно подавить, или, напротив - "приручить". НО подавить сейчас не позволит мировая арена, система тут же вмешается, поскольку не заинтересована в росте Российской империи, поэтому - заигрывание ). При этом ей придется бороться с недовольством НАЦИОНАЛЬНОГО сознания собственного коренного народа, если он исходит из такового и не имеет сознания имперского уровня.

Это как подсаживать в клетку к животному, которое привыкло быть полновластным ее хозяином, какое-то другое - еще не чувствующее ее своим домом, огрызающееся, неприрученное - к нему больше внимания и ласки, чем к коренному, а коренной "обижается", т.к. видит в этом притеснение в территории, кто-то лезет к его миске, подстилке и т.п. и т.д., а хозяин, вместо того, чтобы защищать его миску для него, напротив, поощряет захватчика). Или - усыновление, когда родные дети могут начать ревновать и обижаться, что новичок играет их игрушками, родители к нему относятся так же как и к нему и т.п. и т.д.).

Для имперской политики национальное сознание - это как сознание одной шахматной фигуры на шахматной доске. Она могла бы сосредоточиться на своих интересах, сохранении себя, продвижении себя и т.п., но игрок разыгрывает ПАРТИЮ, а не одну фигуру, и в этой партии может ее придержать, пожертвовать ею, разменять и т.п. и т.д. Для чего? Для того, чтобы выиграть ВСЮ партию, а значит, чтобы выиграла и эта фигура, но - не только она, а - вся сторона в целости.

Наличие национального сознания при имперской политике и порождает вот то сознание и ощущение жертвы. Русские постоянно находятся в позе самозащиты от АГРЕССОРОВ, но не сознают себя агрессорами. Они все время исходят из этой позиции, стремятся защититься, а не действительно приручить, воспитать, ассимилировать "жертву" - захватить ЕЩЕ одну популяцию и включить ее в себя.

А в результате и получается, что население защищается, а не ассимилирует. Оно и само может оказаться ассимилированным, вместо того, чтобы захватывать новичков в СВОЮ культуру. Потому что установки такие.

Если поднять историческую литературу, мемуары, - то, несмотря на периоды, когда у России шло активное распространение на новые народности и территории, то ведь где и когда русские занимали позицию жертвы? Напротив, и в результате и пропадали национальные языки, культуры, национальное сознание присоединявшихся К - эти территории начинали ВХОДИТЬ в состав России.

А ведь это происходит на тех самых нижних уровнях - путем сознания, действий рядовых людей, нарабатывания ситуаций, настроений, ассоциаций, оценок. Вот тех самых случаях, которые анализируются, на которые жалуются, которыми возмущаются. Это не делается просто "указом" сверху. Законодательно можно только создать условия для соответствующей "работы" на культурном и практическом уровне.

С точки зрения имперской политики русский национальный менталитет подобен капризному ребенку, который возмущается, упирается и протестует, что к нему в комнату подселили чужака-захватчика. А с другой стороны - другой ребенок, который упирается и стремится навязать свои правила или, как минимум, сохранить свою независимость. А ведь его нужно не просто запереть, ему нужно еще внушить, что он - часть ЭТОЙ семьи, именно русской, и что ему в ней много лучше, чем без нее.
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 19 лет 4 месяца

#282 Nik » Чт, 26 июля 2012, 17:07

oldsatana, вам бы в политику податься, а не тут прозябать. В думу, аль в раду.. на худой конец. :wink:
Nik
Аватара
Сообщения: 8914
Темы: 344
Зарегистрирован: Сб, 8 мая 2010
С нами: 15 лет 3 месяца
О себе: типа pavlik, но mimo

#283 Milady » Чт, 26 июля 2012, 18:33

oldsatana писал(а):
MAX_X писал(а):Не об этом шум, я подумал о Кудрявцевой, когда посмотрел ролик, как о потенциальной жертве. Даже по её объяснениям. Вот этот момент хотел поднять.
Ну, по моему мнению (даже если учитывать, что излагается версия ЕЕ только стороны), жертвы вроде Кудрявцевой - просто глупы.

Так ведь затем и убивают, чтобы вторая сторона никаких показаний не дала. А то бы получилось с его слов, что она сама на него первая с ножом прыгнула и заставляла насиловать.))
Milady F
Аватара
Сообщения: 8435
Темы: 135
Зарегистрирован: Вт, 8 ноября 2011
С нами: 13 лет 9 месяцев
О себе: Любимая злодейка А'Дюма

#284 Milady » Чт, 26 июля 2012, 18:45

oldsatana, зачем нужна семье имперская политика? Зачем она нужна простому человеку?
Milady F
Аватара
Сообщения: 8435
Темы: 135
Зарегистрирован: Вт, 8 ноября 2011
С нами: 13 лет 9 месяцев
О себе: Любимая злодейка А'Дюма

#285 прав » Чт, 26 июля 2012, 18:57

oldsatana писал(а):kira46, но ведь это же ужасно - все время опасаться, ждать и видеть в себе потенциальную жертву.
Причем, не зависимо - мужчина вы или женщина, речь идет об изнасиловании или об ограблении, промывании мозга или просто любом наезде.

ЗАЧЕМ это вам?
Кира в чем-то тупит /на мой несовершенный забитый взгляд/,но тут она права.
...
Вопросы к таким,как Вы возникают... . Вы - садомазохистка или просто боль девчат Понять не в силах ?
Расслабляться им под уродливым быдлой ?
Замочить мразь. Чтоб другому торчкохвостатому дерьму - тоже не повадно было.
Зверьки подлые. Совсем протекли фуфела... . Опустились.
прав
Аватара
Откуда: из грамотной Идеи Света
Сообщения: 1886
Темы: 34
Зарегистрирован: Вс, 27 ноября 2011
С нами: 13 лет 8 месяцев
О себе: Рос с И я...

#286 LiSonka » Чт, 26 июля 2012, 19:11

_ANDREW писал(а):Бред полный. Я иногда хожу в лес за грибами. Видел там женщин (без явного сопровождения мужчин), но мне и в голову не пришло бы к ним кадриться, тем более насиловать - при всей моей озабочености. В лесу все одеты несексуально, заняты своим делом (и я в том числе), обременены ведрами с грибами. Да там просто другой настрой - совсем несексуальный.
Бред - считать себя единственным самцом на весь лес и приписывать остальным двуногим животным свои комплексы. У меня много подруг, а также, по долгу службы - знакомых женщин, которые со мной весьма откровенны. Обобщая знаемое из первых рук, могу предположить, что через изнасилование прошли процентов 40 (по самым скромным подсчётам) российских женщин, а уж попытка изнасилования знакома 99 процентам, наверное. Процент огласки и возбуждённых уголовных дел - предельно низок - почитайте-ка статистику о латентных изнасилованиях. А если это произошло в семье - вообще шито-крыто. Никто не знает,отчего доселе здоровые женщины вдруг стали вечными пациентами гинекологов и проктологов. Про изнасилования жён - даже как-то скучно рассказывать . Вот попытка изнасилования шестилетней дочери уже что-то поинтересней, а я лично знаю и такую семью. Кроме меня и матери - никто, скорей всего, не узнает... Так что не надо заливать про "чурок" и т.д. Может кому-то нравится получать удовольствие таким образом и задевает, что т.н. "насильник" не той нации, какой хотелось бы... А объективно - скотство в принципе национальности не имеет. Быдло - оно и в Африке быдло.
LiSonka

#287 Скарлетт » Чт, 26 июля 2012, 19:20

По поводу имперского сознания и современной национальной политики власти.
у русских в современном мире нет своего собственного национального государства. Значит, русские – народ безгосударственный. Это кажется вздором и нелепостью, но есть ли на карте мира хоть одно государство, где русские признаны в качестве государствообразующего народа? Таких государств нет. Впрочем, в Китае русские считаются одним из нескольких официальных меньшинств, существуют даже «деревни русских по национальности». Значит, современный Китай – более русское государство, чем Россия. Вывод парадоксальный, но совершенно логичный.

Значит, мы имеем дело с ухудшенным вариантом советской национальной политики. В СССР хотя бы признавалась урезанная РСФСР, которая считалась государством русских (хотя на ее территории и наплодили великое множество национальных автономий). Ныне русским не позволено даже и этого
http://rusimperia.info/catalog/1937.html
Скарлетт

#288 Эка » Чт, 26 июля 2012, 19:37

oldsatana писал(а):
Россия - давненько уже не национальное государство, а - империя. Задолго, задолго до СССР, который, как раз строился не на имперских началах и чья политика как раз и способствовала потом отваливанию от Российской империи больших владений.

.

совершенно правильно, а если быть точными, то Россия стала империей, начиная с царствования царя Иоанна Васильевича Грозного(1530-1584гг)
при нем были покорены Казанское и Астраханское ханства, присоединены Западная Cибирь, Область войска Донского, Башкирия, земли Ногайской Орды.


а предпосылки образования Российской империи наверняка более раннии, Эндрю - историк, если что меня поправит........

не понимаю только, при чем тут это?........Узбекистан не находится в составе России, это отдельное государство , и его жители переселяются сюда на каких-то иных, неимперских началах.........если б он был выходец с Кавказа, тогда еще можно было бы это приплести :dont_knou:
Эка
Сообщения: 18811
Темы: 162
Зарегистрирован: Чт, 4 июня 2009
С нами: 16 лет 2 месяца

#289 Бриджит » Чт, 26 июля 2012, 19:41

LiSonka писал(а):Вот попытка изнасилования шестилетней дочери уже что-то поинтересней, а я лично знаю и такую семью. Кроме меня и матери - никто, скорей всего, не узнает...
и семья осталась семьёй? в смысле, женщина не ушла от мужа?
Бриджит F
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 18 лет 8 месяцев
О себе: Бриллиант

#290 Эка » Чт, 26 июля 2012, 19:52

Geula писал(а):oldsatana, зачем нужна семье имперская политика? Зачем она нужна простому человеку?
так исторически сложилось...........но, значит, первоначально в русском менталитете были черты, которые эту политику поддерживали.......и до последнего времени они сохранялись........
Эка
Сообщения: 18811
Темы: 162
Зарегистрирован: Чт, 4 июня 2009
С нами: 16 лет 2 месяца

#291 MAX_X » Чт, 26 июля 2012, 20:03

oldsatana писал(а):Наличие национального сознания при имперской политике и порождает вот то сознание и ощущение жертвы. Русские постоянно находятся в позе самозащиты от АГРЕССОРОВ, но не сознают себя агрессорами. Они все время исходят из этой позиции, стремятся защититься, а не действительно приручить, воспитать, ассимилировать "жертву" - захватить ЕЩЕ одну популяцию и включить ее в себя.
Мысль интересная!
Но идеология насаждаемая, и собственная позиция народа разные вещи.
Россия всегда была разменной монетой политической игры разных государств.
Именно, незлобность, и широкая русская душа позволяла этому народу выходить победителем.
Позиция жертвы как раз насаждается не госидеологией, там больше насаждается подчиненность.
А вот позицию жертвы насаждает православие - позиция ГРЕХА!
Ты грешен, грешен от рождения, ничто тебя не спасет, кроме церкви, будь рабом божим,
а мы твоими пастухами! Я не против православия!
Там много подвижничества, которое вызывает уважение. Я против повсеместной трактовки греховности.
И особенно оно понятие греховности утвердилась на Руси. Далее перешло на СССР.
Ну а сейчас просто расцвело.
MAX_X
Автор темы

#292 kira46 » Чт, 26 июля 2012, 20:03

Эка писал(а):мне кажется, что просто надвигается какое-то новое ужасное время.......например, случится мировой кризис......падет мировая экономика, работы не будет.....куча людей обнищает, и плюс еще толпами бродят одичавшие черные, грабят, насилуют...............государству давно наплевать на всех........случай с этой Татьяной Кудрявцевой показателен.........она ж еще и виновата........
естественно выживут очень немногие, правильно ориентированные на любовь....

Эка, начали за здравие .. Путин с медведевым выживут.. Матвиенко и т.д.

Интересно, первое ли это нападение Назарова? Уж больно гладко у него все получилось. Если бы нож был в рюкзаке, а не на поясе, то :dont_knou:
Женщина осталась жива, общественный резонанс, все узнали. А если бы вышло по иному.. властям же не выгодна огласка.
kira46
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 2741
Темы: 95
Зарегистрирован: Пн, 9 марта 2009
С нами: 16 лет 5 месяцев

#293 LiSonka » Чт, 26 июля 2012, 20:05

Варда-Сахара писал(а):и семья осталась семьёй? в смысле, женщина не ушла от мужа?
Ушла. Она рассказывала много интересного, что он устраивал, но терпела долго. Именно этот случай стал последней каплей. Муж был ооо-очень богатый человек, она полностью зависела от него, и после того, как ушла, оказалась в очень трудном положении, без работы, с двумя детьми - ещё и сын пяти лет, дети - погодки. Он ей ещё и угрожал дурдомом, мол - никто тебе не поверит - меня все знают, все уважают, у меня вся прокуратура куплена, ну и всё такое... Не знаю, чем там кончилось, потерялась ниточка...
LiSonka

#294 MAX_X » Чт, 26 июля 2012, 20:17

Эка писал(а):
oldsatana писал(а):Россия - давненько уже не национальное государство, а - империя. Задолго, задолго до СССР, который, как раз строился не на имперских началах и чья политика как раз и способствовала потом отваливанию от Российской империи больших владений.

совершенно правильно, а если быть точными, то Россия стала империей, начиная с царствования царя Иоанна Васильевича Грозного(1530-1584гг)
Империей Россия становится с крещения, любое государство начинается с идеологии.
Точнее, зарождение империи.

Нужна была объединяющая идея.
Но идея принесена была мечом, насильно, отсюда зарождается "позиция жертвы".
MAX_X
Автор темы

#295 oldsatana » Чт, 26 июля 2012, 21:42

MAX_X писал(а):Россия всегда была разменной монетой политической игры разных государств. Именно, незлобность, и широкая русская душа позволяла этому народу выходить победителем. Позиция жертвы как раз насаждается не госидеологией, там больше насаждается подчиненность. А вот позицию жертвы насаждает православие - позиция ГРЕХА!
Не, я конечно, всегда с удовольствием покачу бочку на христианство, но тут не соглашусь.
Напротив, православие всегда поддерживало имперские амбиции России, в этих делах оно шло нога в ногу со светской властью. Мной уже приводилась иллюстрация на эту тему (второй спойлер):
/viewtopic.php?p=1790808#p1790808
С одной стороны - оно именно средство по ассимиляции, с другой - заинтересовано и получает военную и правовую поддержку для прибирания к рукам своих религиозных рекрутов. Одна их ведущая идея христианизации мира - уже делает их неизбежными сотрудниками имперской позиции.

Россия ведь и разворачивалась как империя при православии как государственной религии. Тот самый Иоанн - это уже православие, завоевание Сибири и т.п. Россия не была и разменной монетой. В 19 веке она выступала как "европейский полицмейстер" - наводя "порядок" и вводя свои войска, поддерживая нужную ей сторону (то самое, что делает сейчас США). В Первую мировую Россия вступила не как пристяжная какой-то из сильных держав, а как одна из крупнейших акул, занявшихся переделом политической карты в своих интересах. НЕ потому, что ее вынудили - соглашения и зависимость, а потому, что у нее были свои собственные ИНТЕРЕСЫ. СССР - та же история. Несмотря на другой принцип внутреннего единения, для внешней политической карты он выступал в качестве той самой акулы, заинтересованной в ассимиляции и присоединении.

И повсюду - соответствующее сознание "хозяина", "хищника".

Куда оно делось? Откуда поза и реакции жертвы?

Мне думается, что сильно способствовал этому социалистическая политика - СОЮЗ, а не империя, т.е. на принципах равноправия национальных единиц (не присоединения, а СОединения, не принятия в себя, в СВОЮ семью, а кооператив равных семей). Ассимиляция происходила к союзу, а не к России.). Ради этого принципа - и было заложено право выхождения из союза. Все бы нормально, если бы идеология коммунизма держалась и дальше, а так она рухнула и перестала поддерживать этот принцип соединения, в результате чего республики ЗАХОТЕЛИ выйти.

А дальше - националистическая политика, политика частных царьков, которые национальное сознание пытаются поднять за счет жалоб и обид - и выстанавливают такие установки в результате ВООБЩЕ. За счет "нас обижают" - и отделения от "обидчиков". То, на чем сейчас зиждется в большинстве случаев национальное сознание бывших социалистических республик, под каким лозунгом они и разъединялись.
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 19 лет 4 месяца

#296 acolyte » Чт, 26 июля 2012, 22:00

Yella писал(а):
oldsatana писал(а):националистическая политика,
Самое смешное. Проводился эксперимент, выдвинули из некого города гастрабайдеров - полностью, всех! И что в результате? Работать на "не выгодных" проффесиях - никто не хочет, а если и работает, то, не выполняет свои обязанности. Результат: везде грязь и бардак! Не справляются.....А почему?

Это где такое было?
acolyte
Аватара
Сообщения: 5811
Темы: 93
Зарегистрирован: Сб, 16 июня 2012
С нами: 13 лет 2 месяца

#297 Эка » Пт, 27 июля 2012, 0:01

Россия всегда была разменной монетой политической игры разных государств.
.
MAX_X
ну позор вам...........это надо ж так историю не знать :dont_knou: .Россия, Российская империя - в основном, всегда была крупнейшим игроком на мировой арене......ну были, конечно, и смутные времена, но при династии Романовых это была одна из супердержав, при коммунистах...........
можно еще сказать, что статус супердержавы не отражался на материальной жизни государствообразуещего народа..........но народ приносил сенбя в жертву идее)))
Эка
Сообщения: 18811
Темы: 162
Зарегистрирован: Чт, 4 июня 2009
С нами: 16 лет 2 месяца

#298 Эка » Пт, 27 июля 2012, 0:08

oldsatana писал(а):Куда оно делось? Откуда поза и реакции жертвы?

Мне думается, что сильно способствовал этому социалистическая политика - СОЮЗ, а не империя, т.е. на принципах равноправия национальных единиц (не присоединения, а СОединения, не принятия в себя, в СВОЮ семью, а кооператив равных семей). .
мне вот кажется, что тут все тоньше...................возьмем, например, пример Римской империи........государствообразующий народ - древние римляне.......которые поработили силой оружия большое количество современных европейцев, но и принесли им цивилизацию.........римляне для них - чистые хозяева, захватчики, высшая каста.........которых все ненавидели.....
ну, понятно, что на такое Российская империя не могла пойти........в христианские, а не языческие времена......к тому же русский народ по духу совсем другой, щедрый, открытый, православный......поэтому и родилась эта идея старшего брата, который отдаст последнюю рубаху младшему брату(народам, присоединенным к империи)......то есть имперское самосознание у русских зижделось не на власти, как у древних римлян, а на мессианстве и жертвенничестве........отсюда и идея жертвы, имхо.......она оборотная сторона имперского самосознания, имперских амбиций........мы сверхнарод, сплотивший всех в огромный союз, а за это мы должны со всеми делится, жертвовать своими интересами, ради них)) это было развито у людей предыдущих поколений......
Эка
Сообщения: 18811
Темы: 162
Зарегистрирован: Чт, 4 июня 2009
С нами: 16 лет 2 месяца

#299 прав » Пт, 27 июля 2012, 0:11

Эка писал(а):но при династии Романовых это была одна из супердержав
...по расстрелянным на площади декабристам это особенно заметно. Тем,кто за этого поганого царя свою жизнь отдал бы.
А говно взяло - и расстреляло их на глазах у всех. Супердержава ! :wink: :wink:
прав
Аватара
Откуда: из грамотной Идеи Света
Сообщения: 1886
Темы: 34
Зарегистрирован: Вс, 27 ноября 2011
С нами: 13 лет 8 месяцев
О себе: Рос с И я...

#300 Эка » Пт, 27 июля 2012, 0:15

прав писал(а):[i]...по расстрелянным на площади декабристам это особенно заметно.
их не расстреляли, а повесили....и не на площади вовсе,.........

кино вот посмотрите


очень хороший фильм..........кстати, на площади застрелили, наоборот, царского генерала Милорадовича, который хотел декабристов примирить с царем.....
а вообще........почитайте про французскую революцию.........вот где крови-то было :smile:
Эка
Сообщения: 18811
Темы: 162
Зарегистрирован: Чт, 4 июня 2009
С нами: 16 лет 2 месяца

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя

cron