Ливия – «блицкриг» провалился
Революция в Ливии забуксовала. Каддафи пока остается у власти. Западные СМИ распространяют ложь и дезинформацию. Венцом поистине геббельсовской лжи Би-Би-Си, стали утверждения о применении бомбовых ударов по «мирным демонстрантам». Якобы два летчика ливийских ВВС перелетели на Мальту, отказавшись бомбить «свой народ». Однако ни разу никто не назвал их имен и званий, ни разу не взял интервью, ни разу не показал по ТВ даже издали. А ведь одно выступление этих летчиков сразу решило бы участь Каддафи: офицер ливийских ВВС в Совете безопасности ООН рассказывает о бесчеловечном приказе главы своей страны. И все – можно выписывать ордер на арест.
Но летчиков этих никто не видит и не слышит. Забыли? Не подумали? Не интересно? Ответ куда проще: на поверку «бежавшие» на Мальту ливийские летчики, «отказавшиеся бомбить свой народ», оказались французскими летчиками – инструкторами, обучавшими ливийцев на французских самолетах. Они то и улетели на Мальту, когда началась заваруха. А их бомбардировщики – оказались истребителями. Обратите внимание: более ни один летчик из Ливии не убегает, при том, что ТВ ежедневно говорит нам о «авиаударах» по позициям «оппозиции». Одно из двух: либо таких ударов нет, либо ливийские летчики вовсе не считают Каддафи злом.
Однако сейчас мне хотелось бы поговорить о дальнейшем развитии ситуации в Ливии и о планах мировых игроков в этих событиях.
Что произошло в Ливии? Очередная попытка дестабилизировать и взорвать изнутри еще одну арабскую страну. В своих статьях «Золотая акция -1» и «Золотая акция -2» я изложил свое видение сегодняшней геополитической ситуации. (http://nstarikov.ru/blog/8089 и http://nstarikov.ru/blog/8248) .
Суть такова: США и Великобритания дестабилизируют обстановку везде, где это возможно, для оказания давления на Европу, Китай и Россию. Спасение доллара – война. А еще – революция и хаос.
Легче всего «революции» делать там, где у власти проамериканские режимы. Именно поэтому мы видим «странную» вещь – американцы сдают революционерам своих союзников и решительно требуют не наведения порядка, а наоборот говорят о невозможности и недопустимости разгона демонстрантов.
В 2006 году Каддафи «помирился» с Западом – и вот результат. На новые нефтяные месторождения «западные компании» завезли не только буровое оборудование и частную охрану для них. В Ливию доставили оружие, спецслужбистов и инструкторов, которые теперь покупают и обучают «оппозицию».
Согласно сценариям «оранжевых» революций – «кровавый диктатор» должен бежать. Так поступил руководитель Туниса, президент Египта начал сопротивляться. В итоге, вероятнее всего, он был отравлен и «впал в кому». Косвенным свидетельством именно такого развития событий может являться следующая новость: «По неофициальным данным, сын экс-президента Египта Хосни Мубарака Джамаль Мубарак пытался покончить жизнь самоубийством. Как сообщает алжирская газета Echorouk, ссылаясь на свои источники, сделать это сын политика намеревался при помощи яда. Это произошло после того, как египетские военные потребовали от семьи вернуть на счета ряда банков изъятые оттуда миллионы долларов.Отмечается, что Дж.Мубарак был обнаружен без сознания в семейной резиденции в Шарм-эль-Шейхе. Усилиями лечащего врача семьи он был спасен». ttp://top.rbc.ru/politics/04/03/2011/553597.shtml
Факт налицо: яд. Все остальное «объяснялка», придуманная журналистами…
Очень важный момент: в Ливии события пошли не по сценарию! Каддафи отказался бежать и проигрывать, а созданная английскими инструкторами и американскими деньгами «оппозиция» не смогла довести дело до конца. Не помогли ни ложь СМИ, ни международное давление на Ливию. Практически никто из ливийской элиты, за исключением пары продажных мерзавцев, не перешел на другую сторону. У Саддама Хусейна все было по другому: все его генералы были куплены американцами и поэтому на пороге Багдада иракская армия просто «растворилась».
В Ливии наступило шаткое равновесие. Каддафи не уходит и его не убрать. И вот тут наступает очень интересный момент. Дело в том, что США и Англия потерпели уже второе поражение подряд. Их сценарий забуксовал и начала рассыпаться.
В Египте им не удалось привести к власти экстремистов, у власти остались военные, «коллективный Мубарак».
В Ливии «восставшие» не смогли самостоятельно ввергнуть страну в окончательный хаос, следствием которого должен стать распад страны.
Для правильной оценки ситуации нужно понимать: вторжение в Ливию, ее оккупация ни в коем случае не входит в планы Вашингтона и Лондона. Почему?
Потому, что в случае «захода» англосаксов внутрь страны нарушается весь сценарий:
- не будет массы беженцев, которые должны по плану бежать в Европу и дестабилизировать ее
- не будет распада страны
- к власти нельзя привести Аль-Кайеду и экстремистов.
Все это невозможно – ведь «силы добра» ОБЯЗАНЫ «наводить порядок». Поэтому разговоры о вводе войск в Ливию со стороны американцев, показывают нам, что их первоначальные планы трещат по швам. Одно дело стоять у Ливии и «наводить хаос», другое дело – нести за происходящее ответственность. Они не хотят входить в Ливию. Поэтому ставка будет делаться на физическое устранение Каддафи с последующей «хаотизацией» страны. Спецназовцы Великобритании наденут бурнусы, станут «кочевниками» и «оппозиционерами» и постараются просто убить лидера Ливии, под видом «народного гнева». Либо купить ливийских военных. Годится любой вариант, при котором не потребуется брать власть в Ливии в руки Вашингтона.
Сейчас в мировой политике наступил очень интересный момент: все сценарии устарели. Все игроки оглядываются вокруг. США не хотят оккупировать Ливию и начинать там войну, но могут оказаться вынужденными это сделать. Чтобы не потерять лицо.
А что выгодно Китаю? Втянуть американцев в Ливию? Хотят ли в Пекине, чтобы Вашингтон увяз еще в одной войне и начал сдуваться еще быстрее? Что хочет Европа, когда министр иностранных дел Франции, не соглашается на варианты решения проблемы, при которой Каддафи может остаться? А если Каддафи жив и не уходит, что тогда?
Если Каддафи не удастся ликвидировать, то он может вольно или невольно «переписать» сценарий развития событий в мире, а не только в Африке.
Тогда план англосаксов на повсеместную революцию в арабских странах будет ими видоизменяться. Теперь после второго «прокола» подряд, часть сил и внимания будет переброшено на другой «фронт». Это может быть попытка дестабилизировать ситуацию в другой части планеты. Например, непосредственно в Европе…
«Первой взбунтовалась Хорватия. Толпа попыталась пройти маршем по Загребу, но была остановлена полицией. Тысячи манифестантов требовали отставки премьер-министра Хорватии Ядранки Косор. Демонстранты порвали флаг правящей фракции Хорватское демократическое содружество и заодно сожгли флаг главной оппозиционной Социалистической партии.
Поддержали митингующих и в других городах – Риеке, Сплите и Джякове. Демонстрации уже привычно были организованы через социальную сеть «Фейсбук». Молодежь выступила против присоединения страны к ЕС и коррупции, захлестнувшей Хорватию. «Коррумпированное правительство будет вынуждено осознать реальность. Мы доведем начатое нами дело до конца», – пообещал лидер митингующих 25-летний Иван Пернар. Ядранка Косор возглавляет хорватское правительство с 2009 года. Ее предшественник Иво Санадер сейчас арестован по обвинениям в коррупции и злоупотреблении полномочиями». http://www.rg.ru/2011/03/03/croatia-site.html
Две недели назад, я писал о том, как англосаксы будут раскачивать Европу: «Это уже серьезно. Это призыв к новой Балканской войне. То есть к войне в центре Европы». http://nstarikov.ru/blog/8248
Тогда президент Хорватии Иво Йосипович предложил вновь перекроить европейские границы на Балканах. http://www.pravda.ru/world/europe/balka ... rvatska-0/
И вот снова дестабилизация в Европе, и снова в Хорватии. В проамериканской стране. Какие совпадения!
И как лозунги нам знакомы: коррумпированное правительство…
А уж ПРОТИВ вступления своей страны в ЕЭС вообще в Европе еще никто и никогда не протестовал. Ждем «европейского Навального», который убедительно покажет, насколько «прогнили и коррумпировались» все европейские структуры. А вот, структуры США и Великобритании в полном порядке…
Но «новым фронтом» дестабилизации может стать и Россия. Это значит новые волны попыток дискредитации Путина. Это новые заявления «юргенсов» и «чубайсов». Это новые теракты.
И попытки дальнейшего стравливания России с Японией. Тут надо быть очень осторожными. В 1904 году все это уже было. Ни малейшего повода для Японии и Запада. Не дать шанса выставить нас «империей зла», по которому поддержаная Штатами Япония имеет полное право нанести удар. Мы в ряду всего «цивилизованного мира»: осуждаем применение насилия против мирных людей, награждаем Горбачева, говорим о либерализации и свободах.
И пока перебрасываем боевые корабли с других флотов на Дальний Восток. Туда отправим французски «Мистрали». Президент посещает Курилы. Чтобы в Токио знали – мы шутить не будем. Не стоит даже пытаться.
Момент сложный и очень интересный. Подождем новостей.
Диагностика кармы. Теория и практика. Архив на 27.07.2016
Архив мировоззренческого экс-официального форума, посвящённого изучению и обсуждению теории и практическому применению исследований С.Н. Лазарева, изучению религий и течений, познанию Мира и Себя.
Ливия – «блицкриг» провалился
Список разделов › Главное › О жизни России и общества
- Братик
- Автор темы
- Откуда: спецназ КГБ
- Сообщения: 2924
- Темы: 57
- Зарегистрирован: Чт, 12 марта 2009
- С нами: 16 лет 4 месяца
- О себе: Ну ваще зверь!
Re: Ливия – «блицкриг» провалился
http://gidepark.ru/user/3312574000/article/334408
Ливия. Бензиновая удавкасегодня в 18:13
Гайдпаркер: Николай Сологубовский
131 просмотр
Рейтинг +50
Обсудить (3)
Получил письмо:
Николай, пошел массивный поток информации о поджоге нефтяных терминалов в Мисрате. Якобы легким самолетом (для опрыскивания полей) Каддафи сброшенной бомбой этой ночью подожжен один терминал, а от него загорелись оставшиеся три. Так ли это?
Мой ответ:
Мы, русские журналисты, тут же связались с Муссой Ибрагимом, пресс-секретарем Ливийского правительства. Он заявил официально, что ни один ливийский самолет в воздух не поднимался уже много дней.
Мой комментарий: в воздухе безраздельно господствует авиация НАТО. Значит, терминал подожжен либо обстрелом с моря, где стоят корабли НАТО, либо «хищником-дроном», который совершает нападения фактически бесшумно, либо ракетой, выпущенной самолетом НАТО с дальнего расстояния. Не исключается и элементарная диверсия взрывников со стороны мятежников.
Командование НАТО знает, что Ливия испытывает огромную нехватку бензина. Ни один танкер не может пройти в порты Ливии, они арестовываются. Один из этих танкеров был направлен в … Бенгази, где окопались мятежники.
Расчет НАТО, точный и циничный: уничтожить нефтяные склады и запасы бензина, свалив всю вину на… «авиацию Каддафи». То, что само НАТО уже заявило, что эта авиация, ни тяжелая, ни легкая, уже вообще не существует, «сочинителей новостей» не волнует: «есть проблема бензина и виноват кто? Каддафи! Надо убрать Каддафи!»
Николай Сологубовский
Триполи, 7 мая 2011 года
Ливия. Бензиновая удавкасегодня в 18:13
Гайдпаркер: Николай Сологубовский
131 просмотр
Рейтинг +50
Обсудить (3)
Получил письмо:
Николай, пошел массивный поток информации о поджоге нефтяных терминалов в Мисрате. Якобы легким самолетом (для опрыскивания полей) Каддафи сброшенной бомбой этой ночью подожжен один терминал, а от него загорелись оставшиеся три. Так ли это?
Мой ответ:
Мы, русские журналисты, тут же связались с Муссой Ибрагимом, пресс-секретарем Ливийского правительства. Он заявил официально, что ни один ливийский самолет в воздух не поднимался уже много дней.
Мой комментарий: в воздухе безраздельно господствует авиация НАТО. Значит, терминал подожжен либо обстрелом с моря, где стоят корабли НАТО, либо «хищником-дроном», который совершает нападения фактически бесшумно, либо ракетой, выпущенной самолетом НАТО с дальнего расстояния. Не исключается и элементарная диверсия взрывников со стороны мятежников.
Командование НАТО знает, что Ливия испытывает огромную нехватку бензина. Ни один танкер не может пройти в порты Ливии, они арестовываются. Один из этих танкеров был направлен в … Бенгази, где окопались мятежники.
Расчет НАТО, точный и циничный: уничтожить нефтяные склады и запасы бензина, свалив всю вину на… «авиацию Каддафи». То, что само НАТО уже заявило, что эта авиация, ни тяжелая, ни легкая, уже вообще не существует, «сочинителей новостей» не волнует: «есть проблема бензина и виноват кто? Каддафи! Надо убрать Каддафи!»
Николай Сологубовский
Триполи, 7 мая 2011 года
- tigrizia
- Сообщения: 9348
- Темы: 79
- Зарегистрирован: Вт, 6 декабря 2005
- С нами: 19 лет 7 месяцев
Re: Ливия – «блицкриг» провалился
http://www.onlinepetition.ru/libya/petition.html
Кому: Президенту Российской Федерации Дмитрию Анатольевичу Медведеву
Уважаемый Дмитрий Анатольевич!
Мы, граждане России, проживающие в России и за её пределами, крайне обеспокоены развитием событий на Ближнем Востоке, поскольку уверены, что эти события могут существенно повлиять на ситуацию в России, существенно осложнить её и подвергнуть опасности жизни десятков миллионов людей.
На основе анализа множества источников информации, отечественных и зарубежных, мы, нижеподписавшиеся, пришли к следующим выводам.
В ряде стран Ближнего Востока, Магриба и Сахеля в силу демографического перекоса сложилась тяжелейшая социально-политическая ситуация. В этих странах (Египет, Тунис, Алжир, Судан, Ливия, Марокко, Йемен и др.) молодёжь в возрасте до 30 лет составляет от половины до трёх четвертей населения. Бездействующие социальные лифты являются причиной чудовищной безработицы среди этой молодёжи — в некоторых случаях она составляет до 80%. Активная, но плохо и бессистемно образованная, обработанная религиозной пропагандой, эта молодёжь представляет собой идеальное «топливо» для социального протеста. Именно этой опасной ситуацией, возникшей, в том числе, по вине руководства перечисленных стран, воспользовались традиционно влиятельные в этом регионе религиозные круги, вдохновляемые и финансируемые в основном из-за рубежа, например, из Саудовской Аравии.
Фокус происходящего в настоящий момент — Ливия. Здесь режиму Каддафи противостоит конгломерат сил, возглавляемых радикально настроенными мусульманами, многие из которых участвовали в «джихаде» в Афганистане, в Ираке, проходили обучение в подпольных террористических лагерях в Пакистане. «Армия» под их руководством — это неприкаянная молодёжь из сопредельных с Ливией стран, приехавших в относительно благополучную (крупные запасы нефти, социально-ориентированная схема распределения нефтяной ренты среди населения) страну в поисках работы и средств к существованию. Используя их недовольство и риторику «борьбы за свободу и демократию», исламские фанатики подняли мятеж именно в Ливии, которая является по многим параметрам настоящей «хромой уткой» — крупные запасы нефти, малочисленное население и незначительные вооружённые силы, политический режим с плохой международной репутацией. Цель мятежа ясна: овладеть нефтяными запасами этой страны, занимающей уникальное геополитическое положение, и использовать их в дальнейшем для финансирования «джихада».
Нам до сих пор непонятно, почему США и ряд стран Европы поддерживают мятежников всем, чем могут, в том числе — прямой военной силой. Поскольку в глупость или наивность руководителей этих стран мы не верим и считаем, что риторика «за свободу и демократию» никого в здравом уме и твёрдой памяти обмануть не может, у нас не остаётся другого выхода, кроме как подозревать правительства стран, помогающих «революционерам», в злом умысле. Своими действиями они активно способствуют созданию в Ливии плацдарма для террористической войны с религиозной подоплёкой. По нашему убеждению, результатом этих усилий станет многоочаговая сеть войн на религиозной почве, и счёт жертв пойдёт на миллионы, если не на десятки миллионов. Такое развитие событий угрожает среди прочего территориальной целостности России, чревато распадом государства и неисчислимыми бедами для граждан России и не только её: сильная Россия — мир на планете, слабая Россия — всемирный хаос и война всех против всех.
Мы верим, что Вы, Дмитрий Анатольевич, захотите войти в историю как государственный деятель, остановивший мир на краю пропасти, куда его толкают безответственные дельцы, продажные политики и религиозные фанатики-мракобесы. Мы обращаемся к Вам с просьбой немедленно вмешаться и употребить весь авторитет России, все имеющиеся в распоряжении России инструменты для того, чтобы предотвратить непоправимое. Мы убеждены, что Вы, как Президент России, примете на себя ответственность за судьбу всего человечества и оправдаете наше доверие. Мы же, со своей стороны, обязуемся полностью и безоговорочно поддержать Вас и разделить с Вами тяжкое бремя такой ответственности, как граждане, как патриоты и просто как люди.
С уважением, нижеподписавшиеся
Кому: Президенту Российской Федерации Дмитрию Анатольевичу Медведеву
Уважаемый Дмитрий Анатольевич!
Мы, граждане России, проживающие в России и за её пределами, крайне обеспокоены развитием событий на Ближнем Востоке, поскольку уверены, что эти события могут существенно повлиять на ситуацию в России, существенно осложнить её и подвергнуть опасности жизни десятков миллионов людей.
На основе анализа множества источников информации, отечественных и зарубежных, мы, нижеподписавшиеся, пришли к следующим выводам.
В ряде стран Ближнего Востока, Магриба и Сахеля в силу демографического перекоса сложилась тяжелейшая социально-политическая ситуация. В этих странах (Египет, Тунис, Алжир, Судан, Ливия, Марокко, Йемен и др.) молодёжь в возрасте до 30 лет составляет от половины до трёх четвертей населения. Бездействующие социальные лифты являются причиной чудовищной безработицы среди этой молодёжи — в некоторых случаях она составляет до 80%. Активная, но плохо и бессистемно образованная, обработанная религиозной пропагандой, эта молодёжь представляет собой идеальное «топливо» для социального протеста. Именно этой опасной ситуацией, возникшей, в том числе, по вине руководства перечисленных стран, воспользовались традиционно влиятельные в этом регионе религиозные круги, вдохновляемые и финансируемые в основном из-за рубежа, например, из Саудовской Аравии.
Фокус происходящего в настоящий момент — Ливия. Здесь режиму Каддафи противостоит конгломерат сил, возглавляемых радикально настроенными мусульманами, многие из которых участвовали в «джихаде» в Афганистане, в Ираке, проходили обучение в подпольных террористических лагерях в Пакистане. «Армия» под их руководством — это неприкаянная молодёжь из сопредельных с Ливией стран, приехавших в относительно благополучную (крупные запасы нефти, социально-ориентированная схема распределения нефтяной ренты среди населения) страну в поисках работы и средств к существованию. Используя их недовольство и риторику «борьбы за свободу и демократию», исламские фанатики подняли мятеж именно в Ливии, которая является по многим параметрам настоящей «хромой уткой» — крупные запасы нефти, малочисленное население и незначительные вооружённые силы, политический режим с плохой международной репутацией. Цель мятежа ясна: овладеть нефтяными запасами этой страны, занимающей уникальное геополитическое положение, и использовать их в дальнейшем для финансирования «джихада».
Нам до сих пор непонятно, почему США и ряд стран Европы поддерживают мятежников всем, чем могут, в том числе — прямой военной силой. Поскольку в глупость или наивность руководителей этих стран мы не верим и считаем, что риторика «за свободу и демократию» никого в здравом уме и твёрдой памяти обмануть не может, у нас не остаётся другого выхода, кроме как подозревать правительства стран, помогающих «революционерам», в злом умысле. Своими действиями они активно способствуют созданию в Ливии плацдарма для террористической войны с религиозной подоплёкой. По нашему убеждению, результатом этих усилий станет многоочаговая сеть войн на религиозной почве, и счёт жертв пойдёт на миллионы, если не на десятки миллионов. Такое развитие событий угрожает среди прочего территориальной целостности России, чревато распадом государства и неисчислимыми бедами для граждан России и не только её: сильная Россия — мир на планете, слабая Россия — всемирный хаос и война всех против всех.
Мы верим, что Вы, Дмитрий Анатольевич, захотите войти в историю как государственный деятель, остановивший мир на краю пропасти, куда его толкают безответственные дельцы, продажные политики и религиозные фанатики-мракобесы. Мы обращаемся к Вам с просьбой немедленно вмешаться и употребить весь авторитет России, все имеющиеся в распоряжении России инструменты для того, чтобы предотвратить непоправимое. Мы убеждены, что Вы, как Президент России, примете на себя ответственность за судьбу всего человечества и оправдаете наше доверие. Мы же, со своей стороны, обязуемся полностью и безоговорочно поддержать Вас и разделить с Вами тяжкое бремя такой ответственности, как граждане, как патриоты и просто как люди.
С уважением, нижеподписавшиеся
- tigrizia
- Сообщения: 9348
- Темы: 79
- Зарегистрирован: Вт, 6 декабря 2005
- С нами: 19 лет 7 месяцев
Re: Ливия – «блицкриг» провалился
СЪЕЗД ПЛЕМЁН ЛИВИИ ПОДДЕРЖАЛ КАДДАФИ
Сюжет: Арабские революции| Все сюжеты
Старейшины племён Ливии по воле народа выразили полную поддержку ливийскому лидеру Муамару Каддафи.
ИА REX публикует статью Libyan regime: tribal meeting is sign of support By Karin Laub TRIPOLI, Libya Associated Press в переводе эксперта Льва Вершинина.
Несколько сотен старейшин племён собрались в четверг в столице Ливии, чтоб, как гласит официальное сообщение, выразить полную поддержку Муаммару Каддафи. Повстанцы говорят, что это неправда.
Как заявила в Риме Хиллари Клинтон, лучший способ защитить ливийцев - это заставить Каддафи уйти. "Только этого мы добиваемся", - сказала она, выступая перед представителями 22 стран и организаций.
Каддафи пытался подавить 11-недельные вооруженные выступления против его правления, в том числе путем обстрела позиций повстанцев, особенно в западной части страны, в основном находящейся под его контролем (позиции повстанцев сильны, в основном, на востоке).
В четверг ливийские войска открыли ракетный огонь по укреплениям повстанцев на окраинах города Nalut в горной местности на крайнем западе страны. Днем ранее сторонники Каддафи атаковали район порта города Misrata, оплота повстанцев на западе, убив четырех человек, в том числе двоих детей, из лагеря гастарбайтеров, пытавшихся попасть на присланный за ними корабль.
Отвечая на вопрос об этом, ливийский пресс-секретарь правительства Ибрагим Мусса пояснил, что портовая зона находится в пределах дальности стрельбы ливийских сил, и что "мы не позволим никаким судам причаливать к берегу без разрешения законных властей. Это сказано о порте Мисураты, который так важен для снабжения этого осажденного города всем необходимым. Однако, по словам Ибрагима Муссы, ливийская армия стремится закрыть доступ к морю, чтобы не позволить повстанцам получать оружие и боеприпасы, поскольку этот плацдарм имеет ключевое значение.
В Триполи, тем временем, иностранные журналисты были приглашены в шатёр лидера, где собрались сотни старейшин племен. По мнению журналистов, там было около 2000 вождей, представляющих 850 ливийских племен, и при этом съезд состоялся не по просьбе правительства, а по воле и решению племён.
"Это еще одно доказательство, что ливийцы сплотились вокруг лидера, - поясняет Мусса Ибрагим. Вожди, выступившие с речами, призвали к национальному единству и обратились к мятежникам с призывом сложить оружие. Также они потребовали, чтобы международное сообщество прекратило бомбардировки, начатые в середине марта с целью защиты гражданских лиц от войск Каддафи.
Ибрагим Мусса объяснил, что окончательным толчком к выступлению племён стал призыв Клинтон к свержению Каддафи. "Чей голос важнее, голос Хиллари Клинтон или голос 2000 племенных вождей Ливии?", - сказал он.
Представители повстанцев в ответ заявили, что на съезде не представлены все племена Ливии.
"В Ливии нет 850 племён", - сказал глава политического комитета повстанцев - переходного Национального совета, Фатхи Баха, выступая в Бенгази. - "Каддафи обманщик... У него нет легитимности... Ливийский народ его не выбирал..."
Согласно заявлению Наима Jeenah, директора Африканско-Ближневосточного центра (Йоханнесбург, ЮАР), в Ливии всего около 140 крупных племён и кланов. По его словам, Каддафи так долго удерживал власть только потому, что умело модерировал хрупкий мир между враждующими племенами, да еще и регулярно платил их вождям большие суммы.
По мнению Льва Вершинина, выражение народной поддержки Муамару Каддафи является важнейшим событием, демонстрирующим истинную волю ливийцев.
«Информацию об этом мероприятии "цивилизованные" и их подпевалы, что в Бенгази, что в сети до упора, до последней возможности называли "выдумкой Каддафи". Естественно, лгали. Как и во всем прочем. Что-то пытаются лепетать и сейчас, но неубедительно, ох, неубедительно звучат их слова. По сути же, событие знаковое. Очень усложняющее положение людей из Бенгази, в том числе и морально, поскольку далеко не всякий повстанец-бедуин поступит вопреки решению племени, рискуя стать изгоем, и делающий вполне вероятную наземную операцию на порядок более опасной. Не потому, что люди пустыни могут сбросить в море светлых эльфов, а потому, что стоит им захотеть, и в прибрежные города не придет с юга ни капли темной жидкости, ради которой мародёры все и затеяли...», - рассказал Лев Вершинин.
Напомним, 5 мая в Риме состоялась вторая встреча Контактной группы по Ливии.
http://www.iarex.ru/news/15099.html
Сюжет: Арабские революции| Все сюжеты
Старейшины племён Ливии по воле народа выразили полную поддержку ливийскому лидеру Муамару Каддафи.
ИА REX публикует статью Libyan regime: tribal meeting is sign of support By Karin Laub TRIPOLI, Libya Associated Press в переводе эксперта Льва Вершинина.
Несколько сотен старейшин племён собрались в четверг в столице Ливии, чтоб, как гласит официальное сообщение, выразить полную поддержку Муаммару Каддафи. Повстанцы говорят, что это неправда.
Как заявила в Риме Хиллари Клинтон, лучший способ защитить ливийцев - это заставить Каддафи уйти. "Только этого мы добиваемся", - сказала она, выступая перед представителями 22 стран и организаций.
Каддафи пытался подавить 11-недельные вооруженные выступления против его правления, в том числе путем обстрела позиций повстанцев, особенно в западной части страны, в основном находящейся под его контролем (позиции повстанцев сильны, в основном, на востоке).
В четверг ливийские войска открыли ракетный огонь по укреплениям повстанцев на окраинах города Nalut в горной местности на крайнем западе страны. Днем ранее сторонники Каддафи атаковали район порта города Misrata, оплота повстанцев на западе, убив четырех человек, в том числе двоих детей, из лагеря гастарбайтеров, пытавшихся попасть на присланный за ними корабль.
Отвечая на вопрос об этом, ливийский пресс-секретарь правительства Ибрагим Мусса пояснил, что портовая зона находится в пределах дальности стрельбы ливийских сил, и что "мы не позволим никаким судам причаливать к берегу без разрешения законных властей. Это сказано о порте Мисураты, который так важен для снабжения этого осажденного города всем необходимым. Однако, по словам Ибрагима Муссы, ливийская армия стремится закрыть доступ к морю, чтобы не позволить повстанцам получать оружие и боеприпасы, поскольку этот плацдарм имеет ключевое значение.
В Триполи, тем временем, иностранные журналисты были приглашены в шатёр лидера, где собрались сотни старейшин племен. По мнению журналистов, там было около 2000 вождей, представляющих 850 ливийских племен, и при этом съезд состоялся не по просьбе правительства, а по воле и решению племён.
"Это еще одно доказательство, что ливийцы сплотились вокруг лидера, - поясняет Мусса Ибрагим. Вожди, выступившие с речами, призвали к национальному единству и обратились к мятежникам с призывом сложить оружие. Также они потребовали, чтобы международное сообщество прекратило бомбардировки, начатые в середине марта с целью защиты гражданских лиц от войск Каддафи.
Ибрагим Мусса объяснил, что окончательным толчком к выступлению племён стал призыв Клинтон к свержению Каддафи. "Чей голос важнее, голос Хиллари Клинтон или голос 2000 племенных вождей Ливии?", - сказал он.
Представители повстанцев в ответ заявили, что на съезде не представлены все племена Ливии.
"В Ливии нет 850 племён", - сказал глава политического комитета повстанцев - переходного Национального совета, Фатхи Баха, выступая в Бенгази. - "Каддафи обманщик... У него нет легитимности... Ливийский народ его не выбирал..."
Согласно заявлению Наима Jeenah, директора Африканско-Ближневосточного центра (Йоханнесбург, ЮАР), в Ливии всего около 140 крупных племён и кланов. По его словам, Каддафи так долго удерживал власть только потому, что умело модерировал хрупкий мир между враждующими племенами, да еще и регулярно платил их вождям большие суммы.
По мнению Льва Вершинина, выражение народной поддержки Муамару Каддафи является важнейшим событием, демонстрирующим истинную волю ливийцев.
«Информацию об этом мероприятии "цивилизованные" и их подпевалы, что в Бенгази, что в сети до упора, до последней возможности называли "выдумкой Каддафи". Естественно, лгали. Как и во всем прочем. Что-то пытаются лепетать и сейчас, но неубедительно, ох, неубедительно звучат их слова. По сути же, событие знаковое. Очень усложняющее положение людей из Бенгази, в том числе и морально, поскольку далеко не всякий повстанец-бедуин поступит вопреки решению племени, рискуя стать изгоем, и делающий вполне вероятную наземную операцию на порядок более опасной. Не потому, что люди пустыни могут сбросить в море светлых эльфов, а потому, что стоит им захотеть, и в прибрежные города не придет с юга ни капли темной жидкости, ради которой мародёры все и затеяли...», - рассказал Лев Вершинин.
Напомним, 5 мая в Риме состоялась вторая встреча Контактной группы по Ливии.
http://www.iarex.ru/news/15099.html
- tigrizia
- Сообщения: 9348
- Темы: 79
- Зарегистрирован: Вт, 6 декабря 2005
- С нами: 19 лет 7 месяцев
Re: Ливия – «блицкриг» провалился
читатель форума писал(а):Назовите!Саня писал(а):я Вам могу назвать 3 немецкии газеты которые я каждый день читаю. И у них о нападении России на Грузии небыло написанно не одного слова!
Welt и Reuters могу Вам даже страничку на немецком дать что в Welt писали!
http://www.welt.de/politik/article22870 ... etien.html
Кстати даже в немецком Wikipedia по новостям было всё так написанно как я сказал. Никакой Пропаганды абсолютно!
- Саня
- Откуда: Berlin
- Сообщения: 496
- Темы: 14
- Зарегистрирован: Пн, 11 сентября 2006
- С нами: 18 лет 10 месяцев
Re: Ливия – «блицкриг» провалился
Про Welt - верю, по Reuters - тут есть нюансы. К сожалению, не все немецкие газеты писали объективно. Хотя, конечно, по сравнению с CNN и ВВС - немецкие СМИ в освещении конфликта - образец объективности.Саня писал(а):Welt и Reuters могу Вам даже страничку на немецком дать что в Welt писали!
Просто очень много было и другого - интервью Путина каналу ARD, из которого было очень много вырезано и первые полосы таких газет и журналов как: Die Zeit, Der Spiegel, Der Tagesspiegel и др.
Если не верите мне почитайте статью немецкого журналиста:
http://www.georgica.net/analitic/?page=ru&id=302
Вполне возможно, но, я не владею немецким. Поверю вам на слово.Саня писал(а):Кстати даже в немецком Wikipedia по новостям было всё так написанно как я сказал. Никакой Пропаганды абсолютно!
Но дело не в этом. Для меня то, что писали немецкие СМИ в первые дни войны стало очень неприятным сюрпризом, именно от них я того не ожидал. Правда, следует отдать немецким СМИ должное, они очень быстро стали писать более-менее объективно. В отличие от своих англо-американских коллег.Теперь по Ливии, а то совсем заоффтопили ветку.
Саня, вы, наверное, сильно удивитесь, но, до недавнего времени (не знаю, как сейчас) российское ТВ освещало события в Ливии также как и западное ТВ т.е., грубо говоря, - во всём виноват Кадаффи. Просто у меня свободно показывает Евроньюс - информация подавалась практически одинаково. Так что ваша неприязнь к российским журналистам в данном случае не обоснована.
- читатель форума
- Откуда: Москва
- Сообщения: 364
- Темы: 1
- Зарегистрирован: Вт, 5 мая 2009
- С нами: 16 лет 2 месяца
Re: Ливия – «блицкриг» провалился
а сейчас вообще ничего не сообщаютчитатель форума писал(а): до недавнего времени (не знаю, как сейчас) российское ТВ освещало события в Ливии также как и западное ТВ т.е., грубо говоря, - во всём виноват Кадаффи.
- tigrizia
- Сообщения: 9348
- Темы: 79
- Зарегистрирован: Вт, 6 декабря 2005
- С нами: 19 лет 7 месяцев
Re: Ливия – «блицкриг» провалился
Наверное, потому что успехов у повстанцев нет...tigrizia писал(а):а сейчас вообще ничего не сообщают
- читатель форума
- Откуда: Москва
- Сообщения: 364
- Темы: 1
- Зарегистрирован: Вт, 5 мая 2009
- С нами: 16 лет 2 месяца
Re: Ливия – «блицкриг» провалился
седня передали что мятежники побеждают - оттеснили правительственные войска аж на два километра (только не уточнили в какую сторону).читатель форума писал(а):Наверное, потому что успехов у повстанцев нет...
у нас передают что оппозиция побеждает а по факту - она драпает и сдается.
- tigrizia
- Сообщения: 9348
- Темы: 79
- Зарегистрирован: Вт, 6 декабря 2005
- С нами: 19 лет 7 месяцев
Re: Ливия – «блицкриг» провалился
Сообщают...читатель форума писал(а):Наверное, потому что успехов у повстанцев нет...tigrizia писал(а):а сейчас вообще ничего не сообщают
Войска НАТО точечно обстреливают объекты, которые "могут угрожать безопасности мирных жителей"
Госпиталь, например, обстреляли
Гаражи, где базируется военная техника бомбили (вчера). У повстанцев - перекур.- Nilstear
- Сообщения: 2412
- Темы: 97
- Зарегистрирован: Пт, 10 декабря 2010
- С нами: 14 лет 7 месяцев
Re: Ливия – «блицкриг» провалился
У меня немного другая инфа:tigrizia писал(а):седня передали что мятежники побеждают - оттеснили правительственные войска аж на два километра (только не уточнили в какую сторону).
- Спойлер
- Правительство мятежников перенесло свою резиденцию в Тобрук, совсем рядом с египетской границей, т.к. уже не чувствует себя уверенно в Бенгази, где народ очень возмущен и многие заявили свою поддержку правительству страны, лидером которой является Муаммар Каддафи. Эта ситуация стала особенно очевидной после советов племен и особенно после заключительного собрания Совета племенных лидеров, которые публично заявили о своей поддержке правительства Ливии.
Полностью здесь:
http://henrykane.livejournal.com/48232.html
Ввиду полной информационной блокады Ливии и это сойдет.
Повстанцы, похоже, реально выдохлись, просят помощи у Запада - сами воевать не могут (или не хотят). У Кадаффи, правда, ситуация тоже не сахар - я читал, что продовольствия мало, да и риск проведения наземной операции всё ещё есть. Поживём - увидим. Моё мнение - наземная операция если будет, то в течение месяца.Nilstear писал(а):Сообщают...
Войска НАТО точечно обстреливают объекты, которые "могут угрожать безопасности мирных жителей"
Госпиталь, например, обстреляли
Вот ещё вести из Триполи:
http://www.proza.ru/2011/05/10/601
- читатель форума
- Откуда: Москва
- Сообщения: 364
- Темы: 1
- Зарегистрирован: Вт, 5 мая 2009
- С нами: 16 лет 2 месяца
Re: Ливия – «блицкриг» провалился
Они изначально её просили - только тем и держались. Воевать ни та ни другая сторона не умеют, но до ограниченной воздушной интервенциичитатель форума писал(а):Повстанцы, похоже, реально выдохлись, просят помощи у Запада ...
у войск Каддафи был перевес в тяжёлом вооружении и организации. После демократической помощи началась беготня друг за другом... Сейчас ситуация у повставанцев усугубилась общим разочарованием, внутренними распрями и тем, что Каддафи исхитрился раздолбать хранилища бензина и соляра под Мисратой из которых черпалась горючка для всех нужд западной группировки "восставших". У правительственных войск тоже не кайф, но теперь и "партизаны" сели на голую нефть. А её в бензобак не зальёшь... - Спойлер
- Заборос логистических советников Францией и Англией помог на первом этапе, пока "партизаны" не сообразили, что на них можно положить с прибором. Сообразив - положили.
После признания ООН ситуации гумманитарной катастрофы можно ожидать дальнейшей помощи. Иракский вариант 
- Спойлер
- После этого можно будет переключиться на наведение порядка в Сирии
- Nilstear
- Сообщения: 2412
- Темы: 97
- Зарегистрирован: Пт, 10 декабря 2010
- С нами: 14 лет 7 месяцев
Re: Ливия – «блицкриг» провалился
А я прочитала , что Каддафи куда-то исчез... его уже несколько дней не видно и не слышно.
- лора25
- Сообщения: 611
- Темы: 1
- Зарегистрирован: Вс, 14 ноября 2010
- С нами: 14 лет 8 месяцев
Re: Ливия – «блицкриг» провалился
Железная Леонор тоже человек, больше того, женщина. Переводить дословно не буду, читайте сами. Судя по утренним заметкам, у нее сдают нервы, судя по короткому письму, она вообще на пределе. Тем более, что нынешней ночью ранен ее друг, оператор из группы Роландо Сегуры. Снимал детей, раненых после бомбежки детской больницы, и попал под повторный налет. Правда, целились не по самой больнице, а по телецентру, который очень мешает "цивилизованным" добиться в Триполи паники, но от этого никому не легче. К тому же, как пишут ливийцы, начали применять какие-то особые бомбы, хрен знает, что, но дома ложатся "как бы падая набок". Кроме того, после налета на мясокомбинат начали умирать телята и овцы в загонах, а мясо стало вредным для здоровья. Ливийские врачи прописывают заболевшим антибиотики, но они не помогают. Леонор в блоге просит консультации ветеринаров. Хорошая новость одна: объявлено, что полковник выступит перед народом через три дня, "оплакав потерю". Плохая, и при этом очень странная новость тоже одна: под Мисуратой со стороны побережья появились какие-то странные "повстанцы", несколько небольших, но очень хорошо организованных отрядов на красивых БТР с тяжелой артиллерией атакуют аэропорт со всех сторон, пытаясь взять его под контроль. Судя по слаженности действий и экипировке, это явно не ливийцы. Ходят слухи, что аэропорт намерены взять для обеспечения посадки транспортных самолетов с наемниками из Бенгази. Но точно никто ничего не знает. Еще говорят, под Мисурату отправился лично Хамис. Пока все.
http://putnik1.livejournal.com/
Слушайте это уже не смешно - это явный геноцид.... а наш президент молчит....
http://putnik1.livejournal.com/
Слушайте это уже не смешно - это явный геноцид.... а наш президент молчит....
- tigrizia
- Сообщения: 9348
- Темы: 79
- Зарегистрирован: Вт, 6 декабря 2005
- С нами: 19 лет 7 месяцев
Re: Ливия – «блицкриг» провалился
"На фотографии - официальные, вывешенные на всеобщее обозрение списки племен и кланов, вожди которых приняли участие в Съезде, и их личные подписи. В условиях Ливии это очень серьезно: играть с подписями вождей, которые всем известны, не рискнет никто. По информации Леонор, в Бенгази распространение копий этих списков строжайше запрещено. По ее же словами, Триполи и другие враждебные мятежу города, - в том числе, со вчерашнего дня и Мисурату, - бомбят страшно, "как Гернику", уже не особо считаясь, где школа, где госпиталь, где дом престарелых. Что касается "гибели полковника" и "восстания в Триполи", Леонор сказала, что уже устала отвечать на однотипные глупые вопросы, предложив мне и всем желающим почаще просматривать страничку Роландо Сегуры, который с утра до вечера гоняет по Триполи, дает репортажи на TeleSur по два-три раза в день и чуть ли не ежечасно сбрасывает краткие сводки самых горячих новостей, однако ни о смерти лидера, ни о каких-то восстаниях ничего не знает."
http://putnik1.livejournal.com/1110900.html#cutid1
- tigrizia
- Сообщения: 9348
- Темы: 79
- Зарегистрирован: Вт, 6 декабря 2005
- С нами: 19 лет 7 месяцев
Re: Ливия – «блицкриг» провалился
Обращение русских и украинских врачей, работающих в Ливии
11:40pm 10/05/2011
ОСТАНОВИТЬ АГРЕССИЮ США И НАТО ПРОТИВ ЛИВИИ
Appeal from Russian & Ukrainian medics working in Libya
TO STOP USA & NATO AGGRESSION AGAINST LIBYA
Дорогие друзья, Мы обращаемся с просьбой о помощи ко всем людям доброй воли – как можно шире распространить наше Обращение против войны в Ливии.
У нас в Ливии уже почти 2 месяца отключен интернет. Лишь с большим трудом, после недельных усилий мы сумели договориться, чтобы отправить наше Открытое письмо – иная возможность, вероятно, представится не скоро.
Возможности широко рассылать наше Обращение у нас нет, мы лишь пытаемся его отправить в ООН, но почта уходит очень плохо (плохая связь, но может быть письма из Ливии еще и блокируются западными провайдерами), так что не знаем, удастся ли нам отправить почту всем адресатам. Поэтому просим всех, кто может разместить текст обращения на посвященных Ливии сайтах, а также разослать его куда возможно в западные газеты и интернет-издания.
Ситуация в Ливии становится критической: эвакуировались сотрудники болгарского и турецкого посольств, китайцы тоже собираются уезжать – мы опасаемся, что после неудачного покушения на Каддафи в ночь на 1 мая, коалицией уже принято тайное решение о подготовке наземной операции.
Последняя наша надежда, чтобы остановить агрессию против Ливии– это обращение в ООН (после нашего письма Президенту и Премьеру РФ стало, увы, очевидно, что усилий одной России сейчас уже недостаточно) к Китаю и членам Совета Безопасности, но главное – это обращение к людям на Западе через голову их продажных правительств – через СМИ, размещение в интернете, в форумах и т.д. – чтобы переломить западное общественное мнение и заставить их правительства прекратить бомбардировки и пойти на мирное решение проблемы. Сейчас только объединенные усилия всех порядочных людей могут помочь народу Ливии и нам, находящимся вместе с ним.
Заранее благодарим за помощь!
Поздравляем всех с Днем нашей Победы над фашистами 20-го века.
Успехов в борьбе с фашистами 21-го века!
С уважением и надеждой на победу,
Врачи из России и стран СНГ, работающие в Ливии
9 мая, Триполи
Открытое письмо
Генеральному секретарю ООН, Членам Совета Безопасности ООН
Представителям государств-членов ООН и сотрудникам ООН
в Международный уголовный суд и будущий Гаагский Трибунал по военным преступлениям в Ливии
И ВСЕМ ЛЮДЯМ ДОБРОЙ ВОЛИ
от граждан Украины, России, Белоруссии, и других стран СНГ и Восточной Европы,
работающих и живущих в Ливии
1 мая 2011 г., Триполи, Ливия
Г-н Пан Ги Мун, Генеральный секретарь ООН,
Г-н Джосеф Дейс, Президент Генеральной Ассамблеи ООН,
Г-н Ли Баодунг, Постоянный представитель Китая в ООН,
Д-р Петер Виттиг, Постоянный представитель Германии в ООН и Председатель Миротворческой комиссии ООН,
Г-да постоянные представители государств-членов Совета Безопасности ООН,
Г-н Луис Морено-Окампо, прокурор Международного уголовного суда в Гааге,
Дамы и господа,
Мы хотим обратиться лично к Генеральному секретарю ООН, как главе наиболее важной международной организации,
к другим членам ООН, в первую очередь, к членам Совета Безопасности ООН, и в первую очередь к справедливому и разумному, обладающему тысячелетней мудростью Китаю, а также к другим членам Совета Безопасности ООН,
мы также обращаемся к народам США, Великобритании, Франции и Италии, обманутым своими правительствами относительно событий в Ливии.
Мы просим всех Вас объединить свои усилия, чтобы СПАСТИ НАРОД ЛИВИИ ОТ ГЕНОЦИДА, который сейчас осуществляют армии США и НАТО и ОСТАНОВИТЬ АГРЕССИЮ ПРОТИВ СУВЕРЕННОЙ ЛИВИИ.
Месяц назад мы уже направили свое обращение к руководителям России (приводим его ниже), однако по прошествии полутора месяцев с момента начала агрессии против Ливии, мы уже видим, что одной России недостаточно, чтобы прекратить эту преступную войну, ведущуюся за установление контроля над ливийской нефтью. Только объединенные усилия ООН, в особенности Генерального секретаря и членов Совета Безопасности ООН, вместе со всеми людьми доброй воли во всем мире могут остановить преступную агрессию США и НАТО против народа Ливии.
В конце марта, после публикации нашего Открытого письма руководителям России, и после выступления папского викария в Ливии епископа Триполи Джованни Мартинелии, поднявшего голос против варварских бомбардировок и гибели мирного населения в Триполи, войска США и НАТО прекратили бомбардировки жилых кварталов ливийской столицы. Они поняли, что не все иностранцы покинули Ливию и что им не удастся скрыть свои преступления от международной общественности (несколько сотен очевидцев, работающих в госпиталях по всей стране – это то, что никакая пропагандистская машина не в силах утаить). Однако в конце апреля, когда военное командование США и НАТО поняли бесполезность своих попыток сместить Каддафи и заставить Ливию сдаться путем бомбардировок ливийских войск и региональных центров, войска коалиции вновь возобновили бомбардировки Триполи. В первую очередь – резиденцию Каддафи в районе Баб ал-Азизия и Телецентр Триполи. При этом снова были убиты и ранены мирные граждане. Как работающие в госпиталях медики, мы можем с полным основанием заявить, что за один день подобных налетов бомбы и ракеты войск антиливийской коалиции убивают и ранят больше народу, чем это имело место за весь период беспорядков на Западе Ливии в феврале-марте – тех самых беспорядков, которые послужили предлогом для США и Франции, чтобы начать военную интервенцию.
Официальные лица США и НАТО лгут нам, заявляя, что целью авиаударов являются лишь военные объекты. Каким «военным объектом» является Телецентр Триполи, который подвергся жестоким бомбардировкам в ночь на 26 апреля во время очередной неудачной попытки убить Ливийского лидера во время выступления на телевидении? Являются ли сотрудники Телецентра «военными»? Кроме того, Телецентр Триполи расположен в самом центре города, в густонаселенном районе. Прямо рядом с Телецентром, всего в нескольких метрах от него, находятся 4 школы; наконец, всего лишь в 250 м от Телецентра располагается детская больница ал-Джала, а рядом с ней через дорогу в 50 метрах находится роддом. К счастью, в этот раз американские гуманитарные ракеты не попали в сами эти больницы, однако взрывы «томагавков» и бомб на территории Телецентра были столь сильны, что стены больниц и прилегающих домов, где живут наши медики, дрожали, в окнах звенели стекла, некоторые из них даже треснули. Все в ужасе проснулись (к обычным бомбардировкам мы уже привыкли, большинство уже научилось спать под звуки самолетов и дальних разрывов). Груднички и дети постарше в больнице тоже проснулись и плакали от страха. Неужели дети Ливии – это главный «военный объект» для антиливийской коалиции? Если ливийский народ не хочет продавать свою свободу и продолжает защищать свою землю от иностранной интервенции США и НАТО, означает ли это, что весь народ, включая женщин и детей, обречен на гибель?
Сегодня военные усилия США и НАТО «успешно» завершились уничтожением расположенного в жилом районе Триполи дома сына Каддафи и убийством 3 детишек: двух девочек – шестимесячной Мастуры, дочери Аишы (дочь Каддафи), и двухлетней Картаджи, дочери сына Каддафи Ганнибала, и мальчика – 15-месячного Сейфа Мухаммада, сына старшего сына Каддафи Мухаммада; и одного взрослого – 29-летнего младшего сына Каддафи Сейф ал-Араба, гражданского человека, студента Мюнхенского университета, не имевшего никакого отношения ни к военным вопросам, ни к управлению Ливией. (Эта «победа» войск коалиции сегодня бурно празднуется союзниками США и НАТО в Бенгази и Мисурате, что многое говорит о нравственном облике этих людей).
Не говоря уже о том, что сама идея убийства главы независимого государства как способа решения политических вопросов является сомнительной и едва ли может считаться лучшим методом ведения международной политики, однако СПОСОБ ее осуществления с помощью ракетно-бомбовых ударов далеко выходит за рамки человеческого здравого смысла. Этот «ракетно-бомбовый метод» давно и хорошо известен американскому руководству как способ убийства детей и гражданских лиц. В 1986 г. США уже пытались убить Каддафи с помощью таких ракетно-бомбовых ударов по Триполи. Это привело лишь к гибели целого ряда гражданских лиц, в т.ч. полуторагодовалой приемной дочери Каддафи Ханны, и ранениям членов семьи Каддафи, включая его самого младшего сына – Хамиса (Сейф ал-Араб, следующий по возрасту, тогда остался жив – лишь для того, чтобы погибнуть сегодня). Как военное руководство США и НАТО могло сегодня ожидать иных результатов, нанося удар по СЕМЬЕ ливийского Лидера?! Одержимость руководителей США идеей убить Ливийского лидера, сколь бы плох или хорош он ни был, едва ли является достаточно убедительным аргументом, чтобы убивать десятки и ранить сотни НЕВИННЫХ людей в Триполи!
Знаменитый русский писать Федор Достоевский учил нас, что даже самая благородная цель, включая построение счастья для всего человечества, не может быть оправданием даже одной слезинки ребенка! Он не мог себе даже в страшном сне представить, что кому-то придет в голову мостить дорогу к неким «гуманитарным целями» трупами детей.
Однако убивать и терроризировать детей и невинных людей в Ливии – это лишь одна сторона деятельности США и НАТО в регионе. Кроме того, США поддерживает ливийских мятежников в Бенгази и Мисурате, подстрекая их к борьбе против правительства, тем самым подбрасывая хворост в огонь гражданской войны, которая без западной «помощи» давно бы уже закончилась. Мятежники получают оружие и снаряжение из рук НАТО, их тренируют западные инструкторы; многочисленные наемники из Египта и Туниса, хорошо оплаченные «неизвестными доброжелателями», обеспечивают мятежников «живой силой», в то время как флот и самолеты США и НАТО поддерживают их с моря и с воздуха, уничтожая ливийские войска авиаударами. В результате, чувствуя за собой поддержку всей военной машины США и НАТО, лидеры мятежников отказываются вести какие-либо переговоры с ливийским правительством, что влечет за собой все новые и новые жертвы с обеих сторон.
Накануне американского нападения на Ливию в марте, ливийская армия вошла в западные пригороды Бенгази, и мятежники (а число их незначительно по сравнению с обычными людьми, которые не хотят ничего, кроме мира и благополучия) уже были готовы воспользоваться предложенной амнистией и сложить оружие. Лишь немногие наиболее непримиримые паковали свои автомобили, чтобы бежать в Египет (дорога на Египет сознательно была оставлена открытой). И что наиболее важно – все это замирение Восточной Ливии произошло почти без потерь с обеих сторон. Лишь немного раненых поступило в больницы на востоке в эти дни – в то время как в первый же день американских бомбардировок число раненых и убитых возросло в десятки раз. Странный способ «защиты мирного населения» – путем его убийства!
Таким образом, в результате американского вторжения на Востоке Ливии началась реальная война – не те игрушечные баталии, которые «мятежники» привыкли изображать перед камерами западных тележурналистов в феврале и первой половине марта. Затем восстала уже почти замиренная Мисурата, став крупнейшим центром военного противостояния, поддержанного войсками, вооружением и снаряжением, доставлявшимися морем из Бенгази – при поддержке флота коалиции. В результате, госпитали соседних городов (Злитень, Бени Валид, Таварга) оказались буквально забиты как раненными бойцами с обеих сторон, так и гражданскими людьми, в то время как наши коллеги, отрезанные в Мисурате, вынуждены были нести круглосуточные дежурства, чтобы спасти раненых. Мы медики, для нас нет разницы, кого лечить, нам безразличны политические взгляды наших пациентов. Тем более, что сами ливийцы, причем с обеих сторон, замечательные люди, которые к нам очень хорошо относятся: все они глубоко благодарны тем, кто помогает им в трудную минуту.
Как медики мы должны лечить людей, но сегодня, возможно, важнее другое – ЧТОБЫ ЛЮДЕЙ ПЕРЕСТАЛИ УБИВАТЬ. Мы считаем своим долгом сделать все от нас зависящее, чтобы остановить эту войну, спровоцированную извне и вовлекшую в свой водоворот, в первую очередь, наивных и легко поддающихся обману юнцов на востоке Ливии и в Мисурате. Но мир определенно невозможен в условиях продолжения внешней агрессии. Пусть ливийцы САМИ решают свои домашние проблемы! Многие племенные вожди и старейшины уже давно пытаются вмешаться в противостояние в качестве посредников. Однако предводители мятежников отказываются от всех предложений, будучи уверены, что «американцы» приведут их в Триполи и поставят управлять всей страной. Но подобная позиция обозначает лишь одно – все новые и новые смерти и новые пациенты в госпиталях. И еще опасности для нас, ведь наших коллег обстреливают и бомбят в Мисурате, в то время как другие находятся под постоянной угрозой авиаударов США и НАТО в Триполи и других городах на западе Ливии.
10 дней назад, 20 апреля, в Мисурате погиб наш коллега, врач Анатолий Алексеевич Нагайко, замечательный и мужественный человек, и была тяжело ранена в обе ноги медсестра Ольга Козина. Они, как и ряд других украинских медиков (около 40 человек), отказались эвакуироваться из Мисураты, во многом потому, что просто не могли оставить своих пациентов, прекрасно понимая, что наших врачей сейчас заменить некем. Так что они приняли непростое решение остаться с ливийским народом – не только в радости и благополучии, как это было в предыдущие счастливые годы, но и в беде и несчатьи (собственно, это является важнейшим мотивом, по которым многие наши коллеги решили остаться в Ливии). Для нас, тех кто остался жив, не имеет значения, чья именно бомба или снаряд убили нашего коллегу – американская, французская, повстанческая или правительственная, – поскольку ответственность за его смерть, как и за смерти других людей, погибших в Мисурате, целиком и полностью лежит на тех, кто принес войну на ливийскую землю, т.е. на военных лидерах США и НАТО.
Мы прекрасно понимаем, что большая часть американцев и европейцев, включая рядовой состав воинских контингентов, участвующих в агрессии, обмануты антиливийской пропагандой американских и европейских средств массовой информации (телеканал «ал-Джазира» арабский только номинально: он создан и руководится бывшими британскими сотрудниками Арабской службы ВВС, располагается на территории Катара – главного союзника США в Странах Персидского залива). Однако западные военные должны знать правду: выполнение преступных приказов делает человека соучастником преступления. Это подтвердил и Нюрнбергский трибунал: практически все нацистские преступники пытались оправдать себя, перекладывая вину за совершенные ими преступления на вышестоящее начальство, заявляя, что они «лишь выполняли приказ». Тем не менее, большинство из них были осуждены Нюрнбергским трибуналом. Трибунал по военным преступлениям против народа Ливии вскоре будет создан, так что военный персонал войск коалиции непременно предстанет перед судом – вместе со своими военными командирами и руководством соответствующих западных государств.
С другой стороны, сколь бы безопасно не чувствовали себя западные военные, убивая людей с безопасной высоты (ливийской ПВО фактически больше не существует, она была уничтожена в первые же дни бомбардировок), однако ситуация может измениться, если начнется наземное вторжение: даже многие мятежники объединят усилия для защиты земли своих предков от иностранных захватчиков (на самом деле, в последние 2 недели антивоенные демонстрации уже начались даже в Бенгази, хотя там они пока и подавляются руководством мятежников). Так что сейчас мы пытаемся спасти не только ливийцев (и нас самих), но и жизни американских и европейских солдат, чья жизнь тоже может оказаться под угрозой в ходе этой несправедливой и преступной войны. Достойно ли это свободного человека Запада – погибнуть за стремление монополий установить контроль над ливийской нефтью?
Кроме всего этого, есть и еще один важный момент. Мы понимаем, что европейцам и американцам, чувствующим себя в полной в безопасности, непросто понять, как трудно жить под постоянной угрозой бомбовых ударов, когда каждую ночь над твоей головой летают военные самолеты и неподалеку взрываются бомбы и ракеты. Но с другой стороны, нам легче вспомнить о Боге. Главный американский лозунг гласит: «In God we trust» («На Бога мы уповаем»). Так что не следует и сейчас забывать, что кроме земного суда есть и БОЖИЙ СУД. Да, ливийцы не могут ответить Америке (собственно, у них нет и такой мысли – они лишь пытаются защитить свою землю), но Господь может. Беспрецедентные торнадо в Алабаме и соседних штатах, приведшие к людским потерям и разрушениям, сопоставимым с ливийскими – это ли не ясный ответ на беспринципную политику американских лидеров? «Имеющий ухо слышать, да слышит!»
После последних печальных событий в Триполи мы, будучи православными, вместе со своими братьями из греческой церкви в Триполи и католиками, молимся за души невинно убиенных ливийских младенцев, повторяя одну молитву: «Боже, храни Ливию!» Если никакая человеческая власть не в силах ее защитить…
Достойные граждане Америки, ваши предки были первыми, кторовозгласил свободу и независимость и, сбросив иго Британской империи, стал жить по своим собственным законам. Почему же сегодня ваши лидеры не позволяют другим народам иметь свободу и независимость, выбирать свой собственный образ жизни? До начала войны Ливия была настоящим раем для своего народа и иностранцев, которые здесь работали, каждый чувствовал себя здесь в полной безопасности. Хотя этот рай и отличался от американского, но разве это достаточное основание для того, чтобы его уничтожать? Пожалуйста, постарайтесь это понять – и, поняв, заставить своих лидеров прекратить убивать невинных людей, даже если эти люди и осмелились иметь несколько иное представление о жизни, чем в США!
Г
раждане бывшей Великобритании, как вы можете позволять своим лидерам открыто глумиться над всеми вами? В день королевской свадьбы военные «ястребы» планируют убить лидера другой стран. Или они полагают, что такое убийство будет лучшим свадебным подарком для отпрыска их суверена? Или ваш Премьер-министр считает, что британская королевская чета подобна царю Ироду и Иродиаде, раз намеревался принести им в подарок голову Каддафи? Его план не удался, и «избиение младенцев» в Триполи современными иродами стало главным – и весьма оскорбительным – подарком британского премьера для четы новобрачных.
Мы обращаемся ко всем честным и благородным людям на Западе и на Востоке с просьбой поддержать наш призыв ОСТАНОВИТЬ ВОЙНУ ПРОТИВ ЛИВИИ. Мы просим вас распространять это послание где возможно – в новостных агентствах, организациях по защите прав человека и иных международных и национальных организациях, просто среди друзей и знакомых, – с тем, чтобы вынудить американских и европейских «ястребов» прекратить агрессию против народа Ливии!
Письма-обращения накопились, судя по всему, с марта. Только сегодня одной украинской женщине - врачу удалось выйти в интернет и разместить их в блоге. Письмо Медведеву и Путину датировано мартом: полный текст на двух языках здесь:
http://iren2000.blogspot.com/2011/05/blog-post_10.html
11:40pm 10/05/2011
ОСТАНОВИТЬ АГРЕССИЮ США И НАТО ПРОТИВ ЛИВИИ
Appeal from Russian & Ukrainian medics working in Libya
TO STOP USA & NATO AGGRESSION AGAINST LIBYA
Дорогие друзья, Мы обращаемся с просьбой о помощи ко всем людям доброй воли – как можно шире распространить наше Обращение против войны в Ливии.
У нас в Ливии уже почти 2 месяца отключен интернет. Лишь с большим трудом, после недельных усилий мы сумели договориться, чтобы отправить наше Открытое письмо – иная возможность, вероятно, представится не скоро.
Возможности широко рассылать наше Обращение у нас нет, мы лишь пытаемся его отправить в ООН, но почта уходит очень плохо (плохая связь, но может быть письма из Ливии еще и блокируются западными провайдерами), так что не знаем, удастся ли нам отправить почту всем адресатам. Поэтому просим всех, кто может разместить текст обращения на посвященных Ливии сайтах, а также разослать его куда возможно в западные газеты и интернет-издания.
Ситуация в Ливии становится критической: эвакуировались сотрудники болгарского и турецкого посольств, китайцы тоже собираются уезжать – мы опасаемся, что после неудачного покушения на Каддафи в ночь на 1 мая, коалицией уже принято тайное решение о подготовке наземной операции.
Последняя наша надежда, чтобы остановить агрессию против Ливии– это обращение в ООН (после нашего письма Президенту и Премьеру РФ стало, увы, очевидно, что усилий одной России сейчас уже недостаточно) к Китаю и членам Совета Безопасности, но главное – это обращение к людям на Западе через голову их продажных правительств – через СМИ, размещение в интернете, в форумах и т.д. – чтобы переломить западное общественное мнение и заставить их правительства прекратить бомбардировки и пойти на мирное решение проблемы. Сейчас только объединенные усилия всех порядочных людей могут помочь народу Ливии и нам, находящимся вместе с ним.
Заранее благодарим за помощь!
Поздравляем всех с Днем нашей Победы над фашистами 20-го века.
Успехов в борьбе с фашистами 21-го века!
С уважением и надеждой на победу,
Врачи из России и стран СНГ, работающие в Ливии
9 мая, Триполи
Открытое письмо
Генеральному секретарю ООН, Членам Совета Безопасности ООН
Представителям государств-членов ООН и сотрудникам ООН
в Международный уголовный суд и будущий Гаагский Трибунал по военным преступлениям в Ливии
И ВСЕМ ЛЮДЯМ ДОБРОЙ ВОЛИ
от граждан Украины, России, Белоруссии, и других стран СНГ и Восточной Европы,
работающих и живущих в Ливии
1 мая 2011 г., Триполи, Ливия
Г-н Пан Ги Мун, Генеральный секретарь ООН,
Г-н Джосеф Дейс, Президент Генеральной Ассамблеи ООН,
Г-н Ли Баодунг, Постоянный представитель Китая в ООН,
Д-р Петер Виттиг, Постоянный представитель Германии в ООН и Председатель Миротворческой комиссии ООН,
Г-да постоянные представители государств-членов Совета Безопасности ООН,
Г-н Луис Морено-Окампо, прокурор Международного уголовного суда в Гааге,
Дамы и господа,
Мы хотим обратиться лично к Генеральному секретарю ООН, как главе наиболее важной международной организации,
к другим членам ООН, в первую очередь, к членам Совета Безопасности ООН, и в первую очередь к справедливому и разумному, обладающему тысячелетней мудростью Китаю, а также к другим членам Совета Безопасности ООН,
мы также обращаемся к народам США, Великобритании, Франции и Италии, обманутым своими правительствами относительно событий в Ливии.
Мы просим всех Вас объединить свои усилия, чтобы СПАСТИ НАРОД ЛИВИИ ОТ ГЕНОЦИДА, который сейчас осуществляют армии США и НАТО и ОСТАНОВИТЬ АГРЕССИЮ ПРОТИВ СУВЕРЕННОЙ ЛИВИИ.
Месяц назад мы уже направили свое обращение к руководителям России (приводим его ниже), однако по прошествии полутора месяцев с момента начала агрессии против Ливии, мы уже видим, что одной России недостаточно, чтобы прекратить эту преступную войну, ведущуюся за установление контроля над ливийской нефтью. Только объединенные усилия ООН, в особенности Генерального секретаря и членов Совета Безопасности ООН, вместе со всеми людьми доброй воли во всем мире могут остановить преступную агрессию США и НАТО против народа Ливии.
В конце марта, после публикации нашего Открытого письма руководителям России, и после выступления папского викария в Ливии епископа Триполи Джованни Мартинелии, поднявшего голос против варварских бомбардировок и гибели мирного населения в Триполи, войска США и НАТО прекратили бомбардировки жилых кварталов ливийской столицы. Они поняли, что не все иностранцы покинули Ливию и что им не удастся скрыть свои преступления от международной общественности (несколько сотен очевидцев, работающих в госпиталях по всей стране – это то, что никакая пропагандистская машина не в силах утаить). Однако в конце апреля, когда военное командование США и НАТО поняли бесполезность своих попыток сместить Каддафи и заставить Ливию сдаться путем бомбардировок ливийских войск и региональных центров, войска коалиции вновь возобновили бомбардировки Триполи. В первую очередь – резиденцию Каддафи в районе Баб ал-Азизия и Телецентр Триполи. При этом снова были убиты и ранены мирные граждане. Как работающие в госпиталях медики, мы можем с полным основанием заявить, что за один день подобных налетов бомбы и ракеты войск антиливийской коалиции убивают и ранят больше народу, чем это имело место за весь период беспорядков на Западе Ливии в феврале-марте – тех самых беспорядков, которые послужили предлогом для США и Франции, чтобы начать военную интервенцию.
Официальные лица США и НАТО лгут нам, заявляя, что целью авиаударов являются лишь военные объекты. Каким «военным объектом» является Телецентр Триполи, который подвергся жестоким бомбардировкам в ночь на 26 апреля во время очередной неудачной попытки убить Ливийского лидера во время выступления на телевидении? Являются ли сотрудники Телецентра «военными»? Кроме того, Телецентр Триполи расположен в самом центре города, в густонаселенном районе. Прямо рядом с Телецентром, всего в нескольких метрах от него, находятся 4 школы; наконец, всего лишь в 250 м от Телецентра располагается детская больница ал-Джала, а рядом с ней через дорогу в 50 метрах находится роддом. К счастью, в этот раз американские гуманитарные ракеты не попали в сами эти больницы, однако взрывы «томагавков» и бомб на территории Телецентра были столь сильны, что стены больниц и прилегающих домов, где живут наши медики, дрожали, в окнах звенели стекла, некоторые из них даже треснули. Все в ужасе проснулись (к обычным бомбардировкам мы уже привыкли, большинство уже научилось спать под звуки самолетов и дальних разрывов). Груднички и дети постарше в больнице тоже проснулись и плакали от страха. Неужели дети Ливии – это главный «военный объект» для антиливийской коалиции? Если ливийский народ не хочет продавать свою свободу и продолжает защищать свою землю от иностранной интервенции США и НАТО, означает ли это, что весь народ, включая женщин и детей, обречен на гибель?
Сегодня военные усилия США и НАТО «успешно» завершились уничтожением расположенного в жилом районе Триполи дома сына Каддафи и убийством 3 детишек: двух девочек – шестимесячной Мастуры, дочери Аишы (дочь Каддафи), и двухлетней Картаджи, дочери сына Каддафи Ганнибала, и мальчика – 15-месячного Сейфа Мухаммада, сына старшего сына Каддафи Мухаммада; и одного взрослого – 29-летнего младшего сына Каддафи Сейф ал-Араба, гражданского человека, студента Мюнхенского университета, не имевшего никакого отношения ни к военным вопросам, ни к управлению Ливией. (Эта «победа» войск коалиции сегодня бурно празднуется союзниками США и НАТО в Бенгази и Мисурате, что многое говорит о нравственном облике этих людей).
Не говоря уже о том, что сама идея убийства главы независимого государства как способа решения политических вопросов является сомнительной и едва ли может считаться лучшим методом ведения международной политики, однако СПОСОБ ее осуществления с помощью ракетно-бомбовых ударов далеко выходит за рамки человеческого здравого смысла. Этот «ракетно-бомбовый метод» давно и хорошо известен американскому руководству как способ убийства детей и гражданских лиц. В 1986 г. США уже пытались убить Каддафи с помощью таких ракетно-бомбовых ударов по Триполи. Это привело лишь к гибели целого ряда гражданских лиц, в т.ч. полуторагодовалой приемной дочери Каддафи Ханны, и ранениям членов семьи Каддафи, включая его самого младшего сына – Хамиса (Сейф ал-Араб, следующий по возрасту, тогда остался жив – лишь для того, чтобы погибнуть сегодня). Как военное руководство США и НАТО могло сегодня ожидать иных результатов, нанося удар по СЕМЬЕ ливийского Лидера?! Одержимость руководителей США идеей убить Ливийского лидера, сколь бы плох или хорош он ни был, едва ли является достаточно убедительным аргументом, чтобы убивать десятки и ранить сотни НЕВИННЫХ людей в Триполи!
Знаменитый русский писать Федор Достоевский учил нас, что даже самая благородная цель, включая построение счастья для всего человечества, не может быть оправданием даже одной слезинки ребенка! Он не мог себе даже в страшном сне представить, что кому-то придет в голову мостить дорогу к неким «гуманитарным целями» трупами детей.
Однако убивать и терроризировать детей и невинных людей в Ливии – это лишь одна сторона деятельности США и НАТО в регионе. Кроме того, США поддерживает ливийских мятежников в Бенгази и Мисурате, подстрекая их к борьбе против правительства, тем самым подбрасывая хворост в огонь гражданской войны, которая без западной «помощи» давно бы уже закончилась. Мятежники получают оружие и снаряжение из рук НАТО, их тренируют западные инструкторы; многочисленные наемники из Египта и Туниса, хорошо оплаченные «неизвестными доброжелателями», обеспечивают мятежников «живой силой», в то время как флот и самолеты США и НАТО поддерживают их с моря и с воздуха, уничтожая ливийские войска авиаударами. В результате, чувствуя за собой поддержку всей военной машины США и НАТО, лидеры мятежников отказываются вести какие-либо переговоры с ливийским правительством, что влечет за собой все новые и новые жертвы с обеих сторон.
Накануне американского нападения на Ливию в марте, ливийская армия вошла в западные пригороды Бенгази, и мятежники (а число их незначительно по сравнению с обычными людьми, которые не хотят ничего, кроме мира и благополучия) уже были готовы воспользоваться предложенной амнистией и сложить оружие. Лишь немногие наиболее непримиримые паковали свои автомобили, чтобы бежать в Египет (дорога на Египет сознательно была оставлена открытой). И что наиболее важно – все это замирение Восточной Ливии произошло почти без потерь с обеих сторон. Лишь немного раненых поступило в больницы на востоке в эти дни – в то время как в первый же день американских бомбардировок число раненых и убитых возросло в десятки раз. Странный способ «защиты мирного населения» – путем его убийства!
Таким образом, в результате американского вторжения на Востоке Ливии началась реальная война – не те игрушечные баталии, которые «мятежники» привыкли изображать перед камерами западных тележурналистов в феврале и первой половине марта. Затем восстала уже почти замиренная Мисурата, став крупнейшим центром военного противостояния, поддержанного войсками, вооружением и снаряжением, доставлявшимися морем из Бенгази – при поддержке флота коалиции. В результате, госпитали соседних городов (Злитень, Бени Валид, Таварга) оказались буквально забиты как раненными бойцами с обеих сторон, так и гражданскими людьми, в то время как наши коллеги, отрезанные в Мисурате, вынуждены были нести круглосуточные дежурства, чтобы спасти раненых. Мы медики, для нас нет разницы, кого лечить, нам безразличны политические взгляды наших пациентов. Тем более, что сами ливийцы, причем с обеих сторон, замечательные люди, которые к нам очень хорошо относятся: все они глубоко благодарны тем, кто помогает им в трудную минуту.
Как медики мы должны лечить людей, но сегодня, возможно, важнее другое – ЧТОБЫ ЛЮДЕЙ ПЕРЕСТАЛИ УБИВАТЬ. Мы считаем своим долгом сделать все от нас зависящее, чтобы остановить эту войну, спровоцированную извне и вовлекшую в свой водоворот, в первую очередь, наивных и легко поддающихся обману юнцов на востоке Ливии и в Мисурате. Но мир определенно невозможен в условиях продолжения внешней агрессии. Пусть ливийцы САМИ решают свои домашние проблемы! Многие племенные вожди и старейшины уже давно пытаются вмешаться в противостояние в качестве посредников. Однако предводители мятежников отказываются от всех предложений, будучи уверены, что «американцы» приведут их в Триполи и поставят управлять всей страной. Но подобная позиция обозначает лишь одно – все новые и новые смерти и новые пациенты в госпиталях. И еще опасности для нас, ведь наших коллег обстреливают и бомбят в Мисурате, в то время как другие находятся под постоянной угрозой авиаударов США и НАТО в Триполи и других городах на западе Ливии.
10 дней назад, 20 апреля, в Мисурате погиб наш коллега, врач Анатолий Алексеевич Нагайко, замечательный и мужественный человек, и была тяжело ранена в обе ноги медсестра Ольга Козина. Они, как и ряд других украинских медиков (около 40 человек), отказались эвакуироваться из Мисураты, во многом потому, что просто не могли оставить своих пациентов, прекрасно понимая, что наших врачей сейчас заменить некем. Так что они приняли непростое решение остаться с ливийским народом – не только в радости и благополучии, как это было в предыдущие счастливые годы, но и в беде и несчатьи (собственно, это является важнейшим мотивом, по которым многие наши коллеги решили остаться в Ливии). Для нас, тех кто остался жив, не имеет значения, чья именно бомба или снаряд убили нашего коллегу – американская, французская, повстанческая или правительственная, – поскольку ответственность за его смерть, как и за смерти других людей, погибших в Мисурате, целиком и полностью лежит на тех, кто принес войну на ливийскую землю, т.е. на военных лидерах США и НАТО.
Мы прекрасно понимаем, что большая часть американцев и европейцев, включая рядовой состав воинских контингентов, участвующих в агрессии, обмануты антиливийской пропагандой американских и европейских средств массовой информации (телеканал «ал-Джазира» арабский только номинально: он создан и руководится бывшими британскими сотрудниками Арабской службы ВВС, располагается на территории Катара – главного союзника США в Странах Персидского залива). Однако западные военные должны знать правду: выполнение преступных приказов делает человека соучастником преступления. Это подтвердил и Нюрнбергский трибунал: практически все нацистские преступники пытались оправдать себя, перекладывая вину за совершенные ими преступления на вышестоящее начальство, заявляя, что они «лишь выполняли приказ». Тем не менее, большинство из них были осуждены Нюрнбергским трибуналом. Трибунал по военным преступлениям против народа Ливии вскоре будет создан, так что военный персонал войск коалиции непременно предстанет перед судом – вместе со своими военными командирами и руководством соответствующих западных государств.
С другой стороны, сколь бы безопасно не чувствовали себя западные военные, убивая людей с безопасной высоты (ливийской ПВО фактически больше не существует, она была уничтожена в первые же дни бомбардировок), однако ситуация может измениться, если начнется наземное вторжение: даже многие мятежники объединят усилия для защиты земли своих предков от иностранных захватчиков (на самом деле, в последние 2 недели антивоенные демонстрации уже начались даже в Бенгази, хотя там они пока и подавляются руководством мятежников). Так что сейчас мы пытаемся спасти не только ливийцев (и нас самих), но и жизни американских и европейских солдат, чья жизнь тоже может оказаться под угрозой в ходе этой несправедливой и преступной войны. Достойно ли это свободного человека Запада – погибнуть за стремление монополий установить контроль над ливийской нефтью?
Кроме всего этого, есть и еще один важный момент. Мы понимаем, что европейцам и американцам, чувствующим себя в полной в безопасности, непросто понять, как трудно жить под постоянной угрозой бомбовых ударов, когда каждую ночь над твоей головой летают военные самолеты и неподалеку взрываются бомбы и ракеты. Но с другой стороны, нам легче вспомнить о Боге. Главный американский лозунг гласит: «In God we trust» («На Бога мы уповаем»). Так что не следует и сейчас забывать, что кроме земного суда есть и БОЖИЙ СУД. Да, ливийцы не могут ответить Америке (собственно, у них нет и такой мысли – они лишь пытаются защитить свою землю), но Господь может. Беспрецедентные торнадо в Алабаме и соседних штатах, приведшие к людским потерям и разрушениям, сопоставимым с ливийскими – это ли не ясный ответ на беспринципную политику американских лидеров? «Имеющий ухо слышать, да слышит!»
После последних печальных событий в Триполи мы, будучи православными, вместе со своими братьями из греческой церкви в Триполи и католиками, молимся за души невинно убиенных ливийских младенцев, повторяя одну молитву: «Боже, храни Ливию!» Если никакая человеческая власть не в силах ее защитить…
Достойные граждане Америки, ваши предки были первыми, кторовозгласил свободу и независимость и, сбросив иго Британской империи, стал жить по своим собственным законам. Почему же сегодня ваши лидеры не позволяют другим народам иметь свободу и независимость, выбирать свой собственный образ жизни? До начала войны Ливия была настоящим раем для своего народа и иностранцев, которые здесь работали, каждый чувствовал себя здесь в полной безопасности. Хотя этот рай и отличался от американского, но разве это достаточное основание для того, чтобы его уничтожать? Пожалуйста, постарайтесь это понять – и, поняв, заставить своих лидеров прекратить убивать невинных людей, даже если эти люди и осмелились иметь несколько иное представление о жизни, чем в США!
Г
раждане бывшей Великобритании, как вы можете позволять своим лидерам открыто глумиться над всеми вами? В день королевской свадьбы военные «ястребы» планируют убить лидера другой стран. Или они полагают, что такое убийство будет лучшим свадебным подарком для отпрыска их суверена? Или ваш Премьер-министр считает, что британская королевская чета подобна царю Ироду и Иродиаде, раз намеревался принести им в подарок голову Каддафи? Его план не удался, и «избиение младенцев» в Триполи современными иродами стало главным – и весьма оскорбительным – подарком британского премьера для четы новобрачных.
Мы обращаемся ко всем честным и благородным людям на Западе и на Востоке с просьбой поддержать наш призыв ОСТАНОВИТЬ ВОЙНУ ПРОТИВ ЛИВИИ. Мы просим вас распространять это послание где возможно – в новостных агентствах, организациях по защите прав человека и иных международных и национальных организациях, просто среди друзей и знакомых, – с тем, чтобы вынудить американских и европейских «ястребов» прекратить агрессию против народа Ливии!
Письма-обращения накопились, судя по всему, с марта. Только сегодня одной украинской женщине - врачу удалось выйти в интернет и разместить их в блоге. Письмо Медведеву и Путину датировано мартом: полный текст на двух языках здесь:
http://iren2000.blogspot.com/2011/05/blog-post_10.html
- tigrizia
- Сообщения: 9348
- Темы: 79
- Зарегистрирован: Вт, 6 декабря 2005
- С нами: 19 лет 7 месяцев
Re: Ливия – «блицкриг» провалился
читатель форума писал(а):Наверное, потому что успехов у повстанцев нет...tigrizia писал(а):а сейчас вообще ничего не сообщают
не могут жи всё время только о Ливии репортажи вести...
Вообще я думаю что в Ливии будет вечная гражданская война если запад и Каддафи не согласяться идти на компромиссы.
Тогда там будет вечная гражданская война типа как в Сомалии!
Многии эксперты UN перед началом вмешательства западных войск предупреждали что Ливия может стать как Сомалия
- Саня
- Откуда: Berlin
- Сообщения: 496
- Темы: 14
- Зарегистрирован: Пн, 11 сентября 2006
- С нами: 18 лет 10 месяцев
Re: Ливия – «блицкриг» провалился
Саня,
что я могу сказать?
вы не внимательно читаете.
что я могу сказать?
вы не внимательно читаете.
- tigrizia
- Сообщения: 9348
- Темы: 79
- Зарегистрирован: Вт, 6 декабря 2005
- С нами: 19 лет 7 месяцев
Re: Ливия – «блицкриг» провалился
Ливия: НАТО не может переломить ситуацию
12 Май, 2011 at 3:07 PM
Пока ИТАР-ТАСС, сестрица восточной Аль Джазиры кормит российского обывателя ложью, другие журналисты работают и, довольно таки профессионально! Это радует. Вот аналитическая статья агентства "Аргументы недели", в которой очень аргументировано расставлены акценты в внутриполитической жизни Ливии. Это очень помогает глубже понять Ливию самим, в противовес тому, чем кормят нас "официозные СМИ", типа продажной ИТАР-ТАСС!
11 мая 2011, 18:43 («Аргументы Недели», Ярослав Вяткин)
За время, прошедшее со дня предыдущего обзора событий в Ливии, сводки с этой войны отошли в сторону с главных страниц мировых СМИ. А между тем в Ливии произошло немало интересных событий.
Западная коалиция и поддерживаемые ей оппозиционеры не могут добиться военной победы над режимом Муамара Каддафи и его армией. Единственное, на что они способны, – силой своих ВВС сдерживать наступление правительственных войск. Поэтому, раз войну не удается выиграть – о ней надо меньше писать. К тому же нашелся прекрасный повод забыть на время о Каддафи. Очередные крупные поражения ливийских мятежников и потери западной коалиции были скрыты за победными реляциями об уничтожении Усамы бен Ладена.
Обстановка на фронтах
На основном фронте противостояния, участке между городами Брега и Адждабия, активных боевых действий не велось. После разгрома первой регулярной бригады мятежников те отказались от попыток дальнейшего наступления. Точнее, попытка была. Но «бригада», сформированная из пришлых исламских экстремистов, отказалась наступать на позиции 32-й усиленной танковой бригады ливийской армии, которой командует Хамис Каддафи.
Тем временем правительственные войска перешли к тактике постепенного охвата данного района, заняли населенные пункты Джалу и Авлия к югу и востоку от Адждабии. Оппозиция оказалась практически в кольце, и, если бы не западная авиация, – давно была бы разгромлена. По последним, пока непроверенным сообщениям, части 32-й бригады приступили к добиванию очагов сопротивления в районе Адждабии. Если это так – то дорога на столицу мятежа, Бенгази, будет открыта.
Смогут ли остановить «бригаду Хамиса» самолеты НАТО? Ливийская армия старается избегать лишних потерь – бережет технику. В случае вскрытия районов сосредоточения и маршрутов выдвижения войск часто отменяет операции, спасая и вывозя из районов возможных ударов людей. И все же натовская авиация далеко не всегда бьет по пустому месту – потери имеются, хоть и значительно ниже, чем в реляциях НАТО.
Мобильные отряды ливийской армии на джипах и легкой колесной бронетехнике действуют и на юго-востоке страны. Их цель – отсечение мятежных районов от границы с Египтом с последующим взятием ключевого крупного города Тобрук. На данный момент до него осталось совсем недалеко – около 100 км. Если этот город будет взят – мятежники потеряют канал снабжения по суше оружием, продовольствием и наемниками. Кроме того, они потеряют конечную точку восточного нефтепровода и нефтеналивной порт, после чего мятеж может стать окончательно неинтересен его устроителям на Западе.
Вопрос племен
Каждая из сражающихся в Ливии сторон пытается заручиться поддержкой многочисленных кочевых племен и кланов. Если это не получается, то все делают вид, что племена воюют на их стороне. Причины этого понятны – племена достаточно многочисленны и имеют много воинственных молодых мужчин – отличных бойцов. Их гораздо больше, чем солдат регулярной армии у Каддафи или отрядов мятежников.
На прошлой неделе в Триполи прошла конференция лидеров различных родов и племен Ливии, где более 2 тыс. участников из 850 различных племен, родов и кланов выразили поддержку Каддафи. Вожди, выступившие с речами, призвали к единству нации и обратились к мятежникам с требованием сложить оружие. Оппозиция в ответ заявила, что в Ливии нет такого количества племен – их всего лишь 140. Однако ливийское телевидение транслировало эту конференцию, что, безусловно, послужило причиной очередной охоты на телепередатчики со стороны авиации НАТО.
То, что бойцы племенных формирований участвуют теперь в операциях на юго-западе Ливии, – в Мисурате не отрицают уже и представители мятежников. Именно с их участием связывают перелом ситуации в этом городе в пользу правительственных сил.
Ситуация в Мисурате
Мисурата – город, населенный преимущественно «сыновьями солдат» (так в Ливии зовут потомков смешанных браков османских военных и местных женщин), нелюбимых окрестными племенами, с самого начала мятежа является одной из основных арен боевых действий. Долгое время ситуация в этом анклаве постоянно менялась в ту или иную сторону, но сейчас, похоже, правительственные силы добиваются там успеха.
Несмотря на активные действия авиации НАТО, мятежников загнали в районы, прилегающие к порту. Там их планомерно стирают в порошок обстрелами артиллерии и «Градами». Конечно, масштабы применения РСЗО «Град», по нашим меркам, достаточно скромны – сотня-две ракет в сутки, но и этого хватает. Армейская артиллерия же не позволяет судам входить в порт. Среди французских и британских политиков пошли разговоры о создании в Мисурате «гуманитарных зон». То есть речь идет уже о наземной операции, создании «зон отдыха» боевиков под прикрытием иностранных штыков.
Берберский анклав
Берберские племена на юго-западе Ливии поддержали мятеж еще в феврале. Однако у правительственной армии до них не доходили руки. Берберы начали активные боевые действия, провозгласив «Свободную территорию горы Нефису». Разумеется, им помогли деньгами и оружием, а сверху активно поддержала авиация НАТО. Но и здесь первые успехи быстро сменились поражениями.
Сейчас правительственные силы планомерно душат «свободную территорию» и другие мятежные анклавы. В настоящий момент окружены и обстреливаются ключевые города Зинтан и Налут. Подавление этих очагов позволит снять угрозу атаки мятежников на Триполи с юга.
Однако неожиданно выяснилось, что правительственные силы заминировали подходы к гавани Мисураты. Морские якорные и донные мины были выставлены с помощью быстроходных катеров, траулеров и моторных лодок. Разумеется, от планов «гуманитарного вторжения» пришлось отказаться, перенеся их на потом. Слава богу, что британский флот не успел списать тральщики – искатели мин, а то бы разминировать подходы к гавани было бы нечем.
К настоящему моменту объявлено, что минное поле уничтожено, однако никаких гарантий этого быть не может. Возможна и повторная постановка мин ливийцами. Тем не менее 9 мая натовские корабли обстреляли позиции сил Каддафи на подступах к порту. Однако все больше и больше повстанцев в городе складывают оружие.
Каковы перспективы?
Становится все более очевидным, что перспектив победить у мятежников нет. Они пока не сломлены полностью только из-за непрерывной помощи западной авиации. В среднесрочной перспективе, не прибегая к наземной операции НАТО, победы над Каддафи не добиться. А это может привести к катастрофе – длительной и кровопролитной войне с постоянными потерями.
Поставки оружия
Недавно для борьбы с танками Каддафи повстанцам были переданы противотанковые ракетные комплексы (ПТРК) малой дальности «Милан». Этот легкий ПТРК способен поражать цели на дистанции до 2 км. Однако Катар, который, судя по всему, и передал эти ПТРК, поделился с мятежниками самой древней модификацией «Милана». Да и операторов за несколько недель сложно научить хорошо пользоваться этим оружием.
Но сам факт поставок сначала средств связи, а теперь и ПТРК мятежникам достаточно красноречив. Наверняка оружие поставляют Франция и Италия, но обе страны категорически отрицают это. Возможно, оружие идет через посредников в других странах вроде того же Катара.
Начиная операцию, французские, британские, американские стратеги наивно полагали, что после первых ракетно-бомбовых ударов небольшая армия Каддафи просто разбежится, а народ отвернется от правящего клана. Однако аналитики просчитались. Теперь необходимо или начинать интервенцию, или сворачивать удочки. Есть, правда, еще надежда на то, что в Ливии, зависящей от импорта продовольствия, начнется голод и поддерживающий Каддафи народ наконец-то восстанет.
Остается уповать и на то, что режим рухнет, если ликвидировать самого полковника. Однако для этого надо убрать и его детей. Вряд ли это очень просто. Пока договариваться с «нерукопожатным» Каддафи западная коалиция не хочет. Но, возможно, придется.
http://stalin-ist.livejournal.com/110278.html
12 Май, 2011 at 3:07 PM
Пока ИТАР-ТАСС, сестрица восточной Аль Джазиры кормит российского обывателя ложью, другие журналисты работают и, довольно таки профессионально! Это радует. Вот аналитическая статья агентства "Аргументы недели", в которой очень аргументировано расставлены акценты в внутриполитической жизни Ливии. Это очень помогает глубже понять Ливию самим, в противовес тому, чем кормят нас "официозные СМИ", типа продажной ИТАР-ТАСС!
11 мая 2011, 18:43 («Аргументы Недели», Ярослав Вяткин)
За время, прошедшее со дня предыдущего обзора событий в Ливии, сводки с этой войны отошли в сторону с главных страниц мировых СМИ. А между тем в Ливии произошло немало интересных событий.
Западная коалиция и поддерживаемые ей оппозиционеры не могут добиться военной победы над режимом Муамара Каддафи и его армией. Единственное, на что они способны, – силой своих ВВС сдерживать наступление правительственных войск. Поэтому, раз войну не удается выиграть – о ней надо меньше писать. К тому же нашелся прекрасный повод забыть на время о Каддафи. Очередные крупные поражения ливийских мятежников и потери западной коалиции были скрыты за победными реляциями об уничтожении Усамы бен Ладена.
Обстановка на фронтах
На основном фронте противостояния, участке между городами Брега и Адждабия, активных боевых действий не велось. После разгрома первой регулярной бригады мятежников те отказались от попыток дальнейшего наступления. Точнее, попытка была. Но «бригада», сформированная из пришлых исламских экстремистов, отказалась наступать на позиции 32-й усиленной танковой бригады ливийской армии, которой командует Хамис Каддафи.
Тем временем правительственные войска перешли к тактике постепенного охвата данного района, заняли населенные пункты Джалу и Авлия к югу и востоку от Адждабии. Оппозиция оказалась практически в кольце, и, если бы не западная авиация, – давно была бы разгромлена. По последним, пока непроверенным сообщениям, части 32-й бригады приступили к добиванию очагов сопротивления в районе Адждабии. Если это так – то дорога на столицу мятежа, Бенгази, будет открыта.
Смогут ли остановить «бригаду Хамиса» самолеты НАТО? Ливийская армия старается избегать лишних потерь – бережет технику. В случае вскрытия районов сосредоточения и маршрутов выдвижения войск часто отменяет операции, спасая и вывозя из районов возможных ударов людей. И все же натовская авиация далеко не всегда бьет по пустому месту – потери имеются, хоть и значительно ниже, чем в реляциях НАТО.
Мобильные отряды ливийской армии на джипах и легкой колесной бронетехнике действуют и на юго-востоке страны. Их цель – отсечение мятежных районов от границы с Египтом с последующим взятием ключевого крупного города Тобрук. На данный момент до него осталось совсем недалеко – около 100 км. Если этот город будет взят – мятежники потеряют канал снабжения по суше оружием, продовольствием и наемниками. Кроме того, они потеряют конечную точку восточного нефтепровода и нефтеналивной порт, после чего мятеж может стать окончательно неинтересен его устроителям на Западе.
Вопрос племен
Каждая из сражающихся в Ливии сторон пытается заручиться поддержкой многочисленных кочевых племен и кланов. Если это не получается, то все делают вид, что племена воюют на их стороне. Причины этого понятны – племена достаточно многочисленны и имеют много воинственных молодых мужчин – отличных бойцов. Их гораздо больше, чем солдат регулярной армии у Каддафи или отрядов мятежников.
На прошлой неделе в Триполи прошла конференция лидеров различных родов и племен Ливии, где более 2 тыс. участников из 850 различных племен, родов и кланов выразили поддержку Каддафи. Вожди, выступившие с речами, призвали к единству нации и обратились к мятежникам с требованием сложить оружие. Оппозиция в ответ заявила, что в Ливии нет такого количества племен – их всего лишь 140. Однако ливийское телевидение транслировало эту конференцию, что, безусловно, послужило причиной очередной охоты на телепередатчики со стороны авиации НАТО.
То, что бойцы племенных формирований участвуют теперь в операциях на юго-западе Ливии, – в Мисурате не отрицают уже и представители мятежников. Именно с их участием связывают перелом ситуации в этом городе в пользу правительственных сил.
Ситуация в Мисурате
Мисурата – город, населенный преимущественно «сыновьями солдат» (так в Ливии зовут потомков смешанных браков османских военных и местных женщин), нелюбимых окрестными племенами, с самого начала мятежа является одной из основных арен боевых действий. Долгое время ситуация в этом анклаве постоянно менялась в ту или иную сторону, но сейчас, похоже, правительственные силы добиваются там успеха.
Несмотря на активные действия авиации НАТО, мятежников загнали в районы, прилегающие к порту. Там их планомерно стирают в порошок обстрелами артиллерии и «Градами». Конечно, масштабы применения РСЗО «Град», по нашим меркам, достаточно скромны – сотня-две ракет в сутки, но и этого хватает. Армейская артиллерия же не позволяет судам входить в порт. Среди французских и британских политиков пошли разговоры о создании в Мисурате «гуманитарных зон». То есть речь идет уже о наземной операции, создании «зон отдыха» боевиков под прикрытием иностранных штыков.
Берберский анклав
Берберские племена на юго-западе Ливии поддержали мятеж еще в феврале. Однако у правительственной армии до них не доходили руки. Берберы начали активные боевые действия, провозгласив «Свободную территорию горы Нефису». Разумеется, им помогли деньгами и оружием, а сверху активно поддержала авиация НАТО. Но и здесь первые успехи быстро сменились поражениями.
Сейчас правительственные силы планомерно душат «свободную территорию» и другие мятежные анклавы. В настоящий момент окружены и обстреливаются ключевые города Зинтан и Налут. Подавление этих очагов позволит снять угрозу атаки мятежников на Триполи с юга.
Однако неожиданно выяснилось, что правительственные силы заминировали подходы к гавани Мисураты. Морские якорные и донные мины были выставлены с помощью быстроходных катеров, траулеров и моторных лодок. Разумеется, от планов «гуманитарного вторжения» пришлось отказаться, перенеся их на потом. Слава богу, что британский флот не успел списать тральщики – искатели мин, а то бы разминировать подходы к гавани было бы нечем.
К настоящему моменту объявлено, что минное поле уничтожено, однако никаких гарантий этого быть не может. Возможна и повторная постановка мин ливийцами. Тем не менее 9 мая натовские корабли обстреляли позиции сил Каддафи на подступах к порту. Однако все больше и больше повстанцев в городе складывают оружие.
Каковы перспективы?
Становится все более очевидным, что перспектив победить у мятежников нет. Они пока не сломлены полностью только из-за непрерывной помощи западной авиации. В среднесрочной перспективе, не прибегая к наземной операции НАТО, победы над Каддафи не добиться. А это может привести к катастрофе – длительной и кровопролитной войне с постоянными потерями.
Поставки оружия
Недавно для борьбы с танками Каддафи повстанцам были переданы противотанковые ракетные комплексы (ПТРК) малой дальности «Милан». Этот легкий ПТРК способен поражать цели на дистанции до 2 км. Однако Катар, который, судя по всему, и передал эти ПТРК, поделился с мятежниками самой древней модификацией «Милана». Да и операторов за несколько недель сложно научить хорошо пользоваться этим оружием.
Но сам факт поставок сначала средств связи, а теперь и ПТРК мятежникам достаточно красноречив. Наверняка оружие поставляют Франция и Италия, но обе страны категорически отрицают это. Возможно, оружие идет через посредников в других странах вроде того же Катара.
Начиная операцию, французские, британские, американские стратеги наивно полагали, что после первых ракетно-бомбовых ударов небольшая армия Каддафи просто разбежится, а народ отвернется от правящего клана. Однако аналитики просчитались. Теперь необходимо или начинать интервенцию, или сворачивать удочки. Есть, правда, еще надежда на то, что в Ливии, зависящей от импорта продовольствия, начнется голод и поддерживающий Каддафи народ наконец-то восстанет.
Остается уповать и на то, что режим рухнет, если ликвидировать самого полковника. Однако для этого надо убрать и его детей. Вряд ли это очень просто. Пока договариваться с «нерукопожатным» Каддафи западная коалиция не хочет. Но, возможно, придется.
http://stalin-ist.livejournal.com/110278.html
- tigrizia
- Сообщения: 9348
- Темы: 79
- Зарегистрирован: Вт, 6 декабря 2005
- С нами: 19 лет 7 месяцев
Re: Ливия – «блицкриг» провалился
ЗА ЧЕСТНОСТЬ И ПРАВДУ - ОТОЗВАЛИ
ПОСКОЛЬКУ ЧЕСТНОСТЬ - НЕ В ЧЕСТИ, А ПРАВДА СЕЙЧАС - ВРАГ
Николая Сологубовского - честного журналиста, вчера отозвали из Ливии. Наверное за то, что он писал правду, передавал все, что видел собственными глазами и слышал собственными ушами
за то, что опроверг после личного местного обследования публикацию ИТАР-ТАСС (можно прочесть тут http://www.itar-tass.com/c45/139655.html )
о каких-то там "победах" повстанцев. То, что написал жестко и без прикрас можно прочесть здесь
Так что, про современный "не наш режим" в России более, чем ясно...
Метки: Ливия, злободневно, размышления
http://gull-1722.livejournal.com/112188.html
ПОСКОЛЬКУ ЧЕСТНОСТЬ - НЕ В ЧЕСТИ, А ПРАВДА СЕЙЧАС - ВРАГ
Николая Сологубовского - честного журналиста, вчера отозвали из Ливии. Наверное за то, что он писал правду, передавал все, что видел собственными глазами и слышал собственными ушами
за то, что опроверг после личного местного обследования публикацию ИТАР-ТАСС (можно прочесть тут http://www.itar-tass.com/c45/139655.html )
о каких-то там "победах" повстанцев. То, что написал жестко и без прикрас можно прочесть здесь
Так что, про современный "не наш режим" в России более, чем ясно...
Метки: Ливия, злободневно, размышления
http://gull-1722.livejournal.com/112188.html
- tigrizia
- Сообщения: 9348
- Темы: 79
- Зарегистрирован: Вт, 6 декабря 2005
- С нами: 19 лет 7 месяцев
Re: Ливия – «блицкриг» провалился
и что интересно? авиация НАТО (конечно СЛУЧАЙНО!) разбомбила посольство Северной Кории в Триполи....
ай, ай, ай, ну какие же не уклюжие....
ай, ай, ай, ну какие же не уклюжие....
- tigrizia
- Сообщения: 9348
- Темы: 79
- Зарегистрирован: Вт, 6 декабря 2005
- С нами: 19 лет 7 месяцев
Вернуться в О жизни России и общества
Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)
Сейчас этот раздел просматривают: 4 гостя