О России и не только II

[lucky]

phpBB [media]

[Элиза]

любителям Сталина

http://gulag.ipvnews.org/article20060911.php

[Samersen]

[Папа_Карло]

Спойлер

Спойлер

[_Tasha]

любителям Сталина

http://gulag.ipvnews.org/article20060911.php

solaris, по вашей ссылке высвечивается сайт "Гулаг с фотокамерой по лагерям". И первая же фотография никакого отношения к Гулагу не имеет.

Спойлер

Это фотография из блокадного Ленинграда.
http://www.pravmir.ru/svyashhenniki-vspominayut-blokadu/
https://vk.com/album-998865_32970797
Гугл кучу ссылок выдает на блокадный Ленинград. Так что тут вопрос скорее к Гитлеру.

Видимо, сильно хотелось создателям сайта впечатление произвести.
solaris, вы бы проверяли ссылки, что выкладываете.

[Авалока]

ого, Таша то наша как Шарий !

[Бриджит]

_Tasha, сайт лживый на 80%, и к тому же в реестре запрещенных в РФ, ты видела, там фотографию знамени Победы над Рейхстагом они называют фейком и приводят смешные аргументы
Это еда для Элизы, это ее вибрации

[Samersen]

phpBB [media]

[_Tasha]

Фото было сделано в 1942 году. http://veniamin-smel.livejournal.com/213121.html

Добавлено спустя 4 минуты:
Авалока, да сразу фотка сомнения вызвала.

Бриджит, вот я и удивляюсь, это же совсем совести нет. Искажают события и в подтверждение размещают фотки чужих грехов. Такие сайты и сборища нужно стороной обходить. Они же манипулируют чужими эмоциями.

[Brittany]

solaris, по вашей ссылке

_Tasha, ты хочешь сказать,что вот это всё выдумано антисталинистами?

Нет прощения тому, что запечатлено в оперативном приказе Ежова № 00486 от 15 августа 1937 года "Об операции по репрессированию жен и детей изменников Родины". Приведу некоторые положения этого чудовищного документа (с соблюдением его стилистики):

Подготовка операции.
Она начинается с тщательной проверки каждой семьи, намеченной к репрессированию. Собираются дополнительные компрометирующие материалы. Затем на их основании составляются:
а) общая справка на семью…;
б) отдельная краткая справка на социально опасных и способных к антисоветским действиям детей старше 15-летнего возраста;
в) именные списки детей до 15 лет отдельно дошкольного и школьного возраста.

Справки рассматриваются наркомами внутренних дел республик и начальниками управлений НКВД краев и областей. Последние:
а) дают санкции на арест и обыск жен изменников родины;
б) определяют мероприятия в отношении детей арестуемой.

Производство арестов и обысков.
Аресту подлежат жены, состоящие в юридическом или фактическом браке с осужденным в момент его ареста. Аресту подлежат также и жены, хотя и состоявшие с осужденным к моменту его ареста в разводе, но причастные к контрреволюционной деятельности осужденного, укрывавшие его, знавшие о контрреволюционной деятельности, но не сообщившие об этом органам власти. После производства ареста и обыска арестованные жены осужденных конвоируются в тюрьму. Одновременно порядком, указанным ниже, вывозятся дети.

Порядок оформления дел.
На каждую арестованную и на каждого социально опасного ребенка старше 15-летнего возраста заводится следственное дело. Они направляются на рассмотрение Особого совещания НКВД СССР.

Рассмотрение дел и меры наказания.
Особое совещание рассматривает дела на жен изменников родины и тех их детей, старше 15-летнего возраста, которые являются социально опасными и способными к совершению антисоветских действий. Социально опасные дети осужденных, в зависимости от их возраста, степени опасности и возможности исправления, подлежат заключению в лагеря или исправительно-трудовые колонии НКВД, или выдворению в детские дома особого режима Наркомпросов республик.

Порядок приведения приговоров в исполнение.
Осужденные социально опасные дети направляются в лагеря, исправительно-трудовые колонии НКВД или в дома особого режима Наркомпросов республик по персональным нарядам ГУЛАГа НКВД для первой и второй групп и АХУ НКВД СССР — для третьей группы.

Размещение детей осужденных.
Всех оставшихся после осуждения детей-сирот размещать:
а) детей в возрасте от 1—1,5 лет до 3-х полных лет в детских домах и яслях Наркомздравов республик в пунктах жительства осужденных;
б) детей в возрасте от 3-х полных лет и до 15 лет — в детских домах Наркомпросов других республик, краев и областей (согласно установленной дислокации) и вне Москвы, Ленинграда, Киева, Тбилиси, Минска, приморских и пограничных городов.
В отношении детей старше 15 лет вопрос решать индивидуально.
Грудные дети направляются вместе с их осужденными матерями в лагеря, откуда по достижении возраста 1—1,5 лет передаются в детские дома и ясли Наркомздравов республик. В том случае, если сирот пожелают взять родственники (не репрессируемые) на свое полное иждивение, этому не препятствовать.

Подготовка к приему и распределению детей.
В каждом городе, в котором производится операция, специально оборудуются приемно-распределительные пункты, в которые будут доставляться дети тотчас же после ареста их матерей и откуда дети будут направляться затем по детским домам.


В который раз я перечитываю этот приказ и каждый раз впадаю в смятение: не подделка ли все это? Увы, так оно и было.

По состоянию на 4 августа 1938 года у репрессированных родителей были изъяты 17 355 детей и намечались к изъятию еще 5000 детей.

21 марта 1939 года Берия сообщал Молотову о том, что в "...исправительно-трудовых лагерях у заключенных матерей находятся 4500 детей ясельного возраста, которых предлагал изъять у матерей и впредь придерживаться подобной практики. Детям начали присваивать новые имена и фамилии".

Одним из поводов к очередному ужесточению уголовного законодательства в отношении детей стало письмо Ворошилова от 19 марта 1935 года, направленное на имя Сталина, Молотова и Калинина. Девятилетний подросток напал с ножом на сына заместителя прокурора Москвы Кобленца. Ворошилов недоумевал: почему бы "подобных мерзавцев" не расстреливать?

Откликаясь на просьбу о расстреле "подобных мерзавцев", ЦИК и СНК СССР 7 апреля 1935 года издают постановление "О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних". В нем сказано: "…несовершеннолетних, начиная с 12-летнего возраста, привлекать к уголовному суду с применением всех мер уголовного наказания". В связи с этим на местах возник вопрос о возможности применения к детям высшей меры наказания. Разъяснение Политбюро от 20 апреля 1935 года подтверждало, что к числу мер уголовного наказания относится также и высшая мера (расстрел).

В мае 1941 года НКВД издает распоряжение о создании агентурно-осведомительной сети в трудовых колониях подростков. Резидентами должны быть члены ВКП(б)...

Ярким примером фальсификации обвинений против несовершеннолетних является дело 16-летнего Юрия Каменева, расстрелянного по приговору Военной коллегии от 30 января 1938 года. Не имея никаких доказательств его виновности, Военная коллегия в своем приговоре указала:
"Каменев, находившийся под идейным влиянием своего отца — врага народа Каменева Л. Б., усвоил террористические установки антисоветской, троцкистской организации; будучи озлоблен репрессией, примененной к его отцу как к врагу народа, Каменев Юрий в 1937 году в г. Горьком высказывал среди учащихся террористические намерения в отношении руководителей ВКП(б) и Советской власти".

В годы Отечественной войны гитлеровцы гнали детей в одну сторону — в Германию, а сталинцы в другую — в Среднюю Азию, Казахстан, на Восток. В дальние края поехали дети немцев, чеченцев, калмыков, ингушей, карачаевцев, балкарцев, крымских татар, болгар, греков, армян, турок-месхетинцев, курдов, а после войны — украинцев, эстонцев, латышей, литовцев.
На апрель 1945 года в Казахстане, Киргизии и Узбекистане оказались 34 700 детей-карачаевцев моложе 16 лет. В Узбекистан привезли 46 000 детей из Грузии. В первые годы жизни на новых местах смертность среди переселенцев достигала 27 процентов в год, в основном это были дети...

[_Tasha]

Brittany, я говорю о фотографии. Вы читать умеете?

Если для доказательства своей правоты используют фотографии других событий, то доверять таким сайтам не стоит. А так-то понятно, что часть правды есть, только есть такое утверждение, что полуправда - это ложь.

[Папа_Карло]

Ярким примером фальсификации обвинений против несовершеннолетних является дело 16-летнего Юрия Каменева, расстрелянного по приговору Военной коллегии от 30 января 1938 года.

любопытно

Лев Бори́сович Ка́менев (Ро́зенфельд,)
Первая жена Л. Б. Каменева — сестра Л. Д. Троцкого, Ольга Давидовна Бронштейн (1883—1941), с которой он познакомился в Париже в 1902 г. Брак распался в 1927 году. Оба сына Каменева от брака с О. Д. Бронштейн — лётчик Александр Каменев (1906—1937) и Юрий Каменев (1921—1938) — были расстреляны. Сноха — артистка Галина Кравченко (1905—1996), внук — Виталий Александрович (1931—1966)[10].
Внучка Александра, старшего сына Каменева, Абрамова Елена Витальевна, и трое её детей живут в Нью-Йорке.[11]

[sergo1000]

Ну...Почему Нора не любит Сталина - для меня очевидно..Как и очевидно - сколько было состряпано фальшивок после прихода к власти Хруща..(который,кстати,рапортовал Сталину о сотнях тысяч расстрелянных на Украине..А тот в ответ Хрущу писал -"....уймись,му...к!") А уж Ежова приплетать к "сталинистам"?!..

[monroe]

Нет прощения

а хорошо ли это для нас?
или двигая эти лозунги в 2016 мы просто хотим себе эмоций? ну вот хотя бы таких.

я вот лично не могу лепить историческим фигурам вообще какие-либо штампы.
как можно оценить однозначно Петра Первого? Ленина?
моя бабушка Екатерину Вторую ненавидела потому что та немкой была.
а про Сталина с Лениным ничего...хотя у меня все репрессированные, раскулаченные, в лагерях за карман ржи сидевшие.
по идее, всем клейм налепить.
но нет желания жить с этим.

[Папа_Карло]

но нет желания жить с этим.

Грядет новый мир, где у России может оказаться значимое место(согласно пророкам). Но столько желающих утащить в болото обидок и вранья прошлого.
Утащить или загнать...кому что ближе.

[monroe]

но нет желания жить с этим.

Грядет новый мир, где у России может оказаться значимое место(согласно пророкам). Но столько желающих утащить в болото обидок и вранья прошлого.

каждый новый день грядёт.
столько было мероприятий по репрессированным...и музеев насоздавали, и рабочих мест работникам Мемориала устроили...
публичные признания Ельцин какие-то делал...
коммерческой базой Мемориала никто не интересовался? а зря. эмоций можно получить не меньше, чем от воспоминаний, какой Сталин был плохой))

[Бриджит]

Brittany, это работа Виленского, он занимался архивами. Интересно, что если сравнивать его статьи и то, что говорили либералы про жертв репрессий, то показания в цифрах расходятся.

В годы Отечественной войны гитлеровцы гнали детей в одну сторону — в Германию, а сталинцы в другую — в Среднюю Азию, Казахстан, на Восток. В дальние края поехали дети немцев, чеченцев, калмыков, ингушей, карачаевцев, балкарцев, крымских татар, болгар, греков, армян, турок-месхетинцев, курдов, а после войны — украинцев, эстонцев, латышей, литовцев.

эстонцев-латышей-литовцев не было. (не помню ни одного в принципе) Крымские и чеченцы - они переселялись семьями, со всем скарбом. Эшелонами
Когда солдаты начали возвращаться с фронта, то было не все так однозначно...эти народы считались предателями, и среди вернувшихся были те, которым они стреляли в спину

[Бриджит]

коммерческой базой Мемориала никто не интересовался? а зря. эмоций можно получить не меньше, чем от воспоминаний, какой Сталин был плохой))

Мемориал насквозь ангажированная организация, и в ее документах много лжи. Есть отдельные расследования, с подробностями

[Папа_Карло]

коммерческой базой Мемориала никто не интересовался? а зря. эмоций можно получить не меньше, чем от воспоминаний, какой Сталин был плохой))

Ты ещё не видела в Питере музей политических репрессий. Свожу, когда приедешь. Между прочим, в особняке Кшесинской -это шикарный модерн. Забабахали тогда, когда страна в руинах лежала. Я всё хочу некотрые материалы выложить....о нем, о его деятельности.
Нам есть, что порассказать хохлам.

Одно радует, там в углу, вне экспозиции, стоит неприметная тачанка

[monroe]

коммерческой базой Мемориала никто не интересовался? а зря. эмоций можно получить не меньше, чем от воспоминаний, какой Сталин был плохой))

Ты ещё не видела в Питере музей политических репрессий. Свожу, когда приедешь. Между прочим, в особняке Тенешевой-это шикарный модерн. Забабахали тогда, когда страна в руинах лежала.

ты постил фотки.
вот надо так было заказчикам спалиться ну вот отчего в особняке то размещаться? прям ни больше, ни меньше.

я периодически Плисецкую вспоминаю.
дочь репрессированного, между прочим есть ролики, где она толкает благодарственные речи КПСС за награды.
есть мемуары, где она высказывает своё резкое мнение о Сталине, о властях.
никто не хочет прокомментировать сей феномен?
ну вот как так сложилось у Майи Михайловны? прямо парадокс какой-то...
у меня постоянно не сходилось - то она пишет, как всем танцорам Большого было плохо...потом смотришь, как балерина реализовалась..на каких площадках танцевала - никакой СССР не мешал...

[Бриджит]

мало кто из людей искусства был так обласкан властью, как Плисецкая