Революция 4.0 Будущее мира

[Бриджит]

Почитала несколько статей про форум в Давосе. Главной веткой дальнейшего развития названы айти технологии в производстве, которые существенно удешевят производство. Роботы будут делать роботов, и за роботами будут следить роботы. Но никто там не ответил на вопрос, что же будет с людьми. С рабочим классом, с миллиардом китайцев? Китай, который поднялся на дешевой рабочей силе, вдруг понимает, что китайцы не нужны. Промышленная Европа, которая подарила как раз много рабочих мест мигрантам первой волны...
Прогноз не завтрашнего будущего, но послезавтрашнего.
Что будет с идеями демократии и либерализма? Да ничего. Их не будет. Будет диктатура. О сокращении рождаемости на всяких международных закрытых форумах говорили давно, и многими воспринимались как байки про мировое правительство. Ту и беженцы в европе опять как идея подготовки людей к фашизму и диктатуре. Беженцы просто механизм, который потом пустят в расход.
Можно предположить, что люди будут работать не за деньги, а за еду. И для этого тоже нужна диктатура.
Но более всего подходит версия о сокращении количества людей до трети населения.
Но даже не этот вопрос главный. А вот какой:
Вот производство станет дешевым, и конечный продукт дешевым. Но рабочий класс отсутствует, и может быть население сократилось уже... А кто будет потреблять дешевый продукт? Потребители существенно сократятся, производство тоже сократится?
Или всем будут платить соц-пособия, на которые они будут покупать продукты? Если потребители сократятся, сократятся и банки, выдающие кредиты?
Короче..ваши мысли о будущем мира в свете "роботы будут делать роботов, следить за роботами,а люди будут нужны только для того, чтобы придумывать новые технологии"?

[Natish]

кого обслуживать? Роботов на производстве?

ну так продукцию, которую наклепают роботы, кто-то должен будет толкать в массы...вот вся эта братия:реклама, торгаши, маклеры, мерчендайзеры всякие и прочая и будут обеспечивать потребление..речь ведь идет только о роботизации производства, а не всего на свете? все роботизировать, только лишь ради роботизации-это утопия...наверняка и в Давосе это понимают))

[Бриджит]

Бытовое обслуживание - платье сшить, обувь починить, в химчистку вещи сдать, и др...
Схема нормальной экономики, которая было боле менее в советское время.

а кому платья то шить? элите? ну так нас 7 миллиардов лишних. И допустим, половина нас останется без работы. Это значит, что 3.5 миллиарда выбывают из числа потребителей. Понимаете? Это значит, обрушение всех рынков вообще. Какие платья?

[Lora Craft]

Схема развития экономики: легкую промышленность можно строить на базе тяжелой. Соответственно сфера услуг возникает тогда когда развита легкая промышленность.

так уже все построено. Мир ищет новые рынки сбыта

Следствие глобализации. А оно нам надо?
Нам нужна своя легкая промышленность и сфера услуг на этой базе. Это и есть рабочие места. А с роботами мы без Давоса разберемся - где и как.

[Бриджит]

ну так продукцию, которую наклепают роботы, кто-то должен будет толкать в массы...вот вся эта братия:реклама, торгаши, маклеры, мерчендайзеры всякие и прочая и будут обеспечивать потребление..

Дорогая моя, эта братия УЖЕ существует

Добавлено спустя 30 секунд:

и своя сфера услуг.

в России нет сферы услуг?

Добавлено спустя 25 секунд:

Дорогая моя, эта братия УЖЕ существует

а вот плюс к тому еще эта братия лишится части потребителей. которые ее кормили

[Lora Craft]

в России нет сферы услуг?

Появилась, но качество, порой желает лучшего.

[Natish]

Дорогая моя, эта братия УЖЕ существует

ну и в чем проблема? тем более у элит головная боль-перенаселение...рабочие естесственно вымирают, клан менеджеров разрастается, белые воротнички уже дозрели до убийства себе подобных ради сытой жизни в большинстве своем, так что они эти планы поддержат на ура. Роботизация решит сразу несколько их глобальненьких проблем-сверхприбыль и перенаселение....Для кучки феодалов врядли стоит большой вопрос наличия потребителей, на их век людей хватит, накормить всех-вот это проблема, потому и есть план золотого миллиарда со свитой, вот свита и будет им пополнять казну А современная теория экономики может так же легко измениться, как она и родилась когда-то, не так давно, кстати

[Бриджит]

Роботизация решит сразу несколько их глобальненьких проблем-сверхприбыль и перенаселение....Для кучки феодалов врядли стоит большой вопрос наличия потребителей, на их век людей хватит, накормить всех-вот это проблема, потому и есть план золотого миллиарда со свитой, вот свита и будет им пополнять казну А современная теория экономики может так же легко измениться, как она и родилась когда-то, не так давно, кстати

не сходится
роботизация производства окупаема только при массовом производстве. Массовое производство жизнеспособно при сверхпотребности. Сверх потребность жизнеспособна только при наличии большого числа потребителей.

Добавлено спустя 4 минуты 46 секунд:
Вообще, я думаю айти революцию притормозят сами элиты.Если уже не притормозили энное количество лет назад.
Роботы например для доения молока очень дорогие. Не каждый фермер в Европе может его себе позволить. А если посмотреть на себестоимость - там кучка проводов, железа и пластика. Стоить должно дешево, примерно, как автомобиль эконом варианта. Но стоил в рублях при долларе в 30 - 8 млн. Обслуживает 100 коров.
Думаю, стоимость роботизации будут сознательно завышать.

Когда то читала статью, что в 70-х годах изобрели стиральную машину, которая стирает без порошка, что то связано с разщеплением грязи на фракции внутри коробки с водой, туда давали какой то импульс. Патент на производство купил концерн Проктэр энд Гэмбл

[Lora Craft]

Бытовое обслуживание - платье сшить, обувь починить, в химчистку вещи сдать, и др...
Схема нормальной экономики, которая было боле менее в советское время.

а кому платья то шить? элите? ну так нас 7 миллиардов лишних. И допустим, половина нас останется без работы. Это значит, что 3.5 миллиарда выбывают из числа потребителей. Понимаете? Это значит, обрушение всех рынков вообще. Какие платья?

Я про Россию, а не про остальной мир.
Прежде всего сейчас мы должны думать о себе - как нам жить дальше.

[Бриджит]

Я про Россию, а не про остальной мир.
Прежде всего сейчас мы должны думать о себе - как нам жить дальше.

Россия часть остального мира. Если сказанное в Давосе будет реальностью, то вы с Россией никуда не денетесь. Или страну прикажете закрывать совсем?
Поправка Джексона Венника ни о чем не напоминает?

[Lora Craft]

не сходится
роботизация производства окупаема только при массовом производстве. Массовое производство жизнеспособно при сверхпотребности. Сверх потребность жизнеспособна только при наличии большого числа потребителей.

А если представить ситуацию, что роботы производят еду, еду потребляют люди, вместе они производят ценности, которые потребляют элиты.
Если массы будут работать за еду, то все становится на свои места.

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

Я про Россию, а не про остальной мир.
Прежде всего сейчас мы должны думать о себе - как нам жить дальше.

Россия часть остального мира. Если сказанное в Давосе будет реальностью, то вы с Россией никуда не денетесь. Или страну прикажете закрывать совсем?
Поправка Джексона Венника ни о чем не напоминает?

Мне кажется, что ты не учитываешь одну важную деталь - в планах сильных мира всего нет места России.

[Бриджит]

А если представить ситуацию, что роботы производят еду, еду потребляют люди, вместе они производят ценности, которые потребляют элиты.
Если массы будут работать за еду, то все становится на свои места.

В чем выгода элит?

Добавлено спустя 53 секунды:

Мне кажется, что ты не учитываешь одну важную деталь - в планах сильных мира всего нет места России.

а причем тут планы мира сего, если мы говорим о нас, о России, о нашем рынке. Вы предлагаете закрыть его и развивать внутри страны?

[Lora Craft]

Россия живет только потому-что сопротивляется.

Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:

А если представить ситуацию, что роботы производят еду, еду потребляют люди, вместе они производят ценности, которые потребляют элиты.
Если массы будут работать за еду, то все становится на свои места.

В чем выгода элит?

Элиты давно уже живут другими ценностями. У них все есть. Они по сути управляют миром. Им всего лишь надо изменить формат общества, чтобы было меньше проблем. Но и при смене формата они останутся при своих.
Выгода - править миром без проблем, неограниченный доступ к ресурсам и благам планеты - пресная вода, безопасные сейсмичные зоны (восточно-сибирское плато).

[Бриджит]

Элиты давно уже живут другими ценностями. У них все есть. Они по сути управляют миром.

Через что? Через что идет управление?

[Lora Craft]

Мне кажется, что ты не учитываешь одну важную деталь - в планах сильных мира всего нет места России.

а причем тут планы мира сего, если мы говорим о нас, о России, о нашем рынке. Вы предлагаете закрыть его и развивать внутри страны?

А мы уже не говорим про роботизацию всей планеты? Или мы изначально говорили только про роботизацию России?
?
Закрыть не закрыть, может и закрыть, но развивать свой рынок надо. Для начала возродить легкую промышленность.

Добавлено спустя 33 секунды:

Элиты давно уже живут другими ценностями. У них все есть. Они по сути управляют миром.

Через что? Через что идет управление?

Всемирные корпорации.

[Бриджит]

А мы уже не говорим про роботизацию всей планеты? Или мы изначально говорили только про роботизацию России?
?
Закрыть не закрыть, может и закрыть, но развивать свой рынок надо. Для начала возродить легкую промышленность.

я вообще не понимаю, о чем вы говорите
Россия это часть мира. Она открыта. И если будет роботизация всего производства и резкое удешевление товаров, то Россия не может не присоединяться к этому. Это все равно что ездить в каретах с лошадьми, когда весь мир ездит на автомобилях.
Возродить легкую промышленность - да, надо. Но тема вообще не про то, что нам надо.

Всемирные корпорации.

вы не поняли вопроса. Посредством чего они управляют? Эти всемирные корпорации? Посредством волшебных палочек? Есть четкий механизм - деньги. Или я не права?

[lucky]

первая отрасль от внедрения тхнологий у нас пострадала почта. Уже несколько лет все оплачиваю через интернет, счетов больше не получаю все по е-мэил. В банк не захожу совсем. Деньги поступают на счет сразу, так что нет надобности туда заходить совсем.
Что бы все модернизировать нужны очень больше средства. Из всех маших предпочитаю Лексус, но вот только никак цена вниз не идет. Новая модель 2016 года красавица только цена не уменьшиется. После покупки машин ремонт никто не отменял
Покупка дома/квартиры предполагает много чего. А, это еще производство и рабочие места.
Новые ТВ не предполагают ремонта, испортился выбросил купил новый. Ручная работа вряд ли когда обесценится

[Lora Craft]

Всемирные корпорации.

вы не поняли вопроса. Посредством чего они управляют? Эти всемирные корпорации? Посредством волшебных палочек? Есть четкий механизм - деньги. Или я не права?

Если мы говорим о будущем, то надо мыслить категориями будущего, или предполагать каким будет будущее.
Мне кажется, что грядет переформатирование мира, переоценка ценностей, и основные рычаги воздействия будут другими. Останется масса населения, которую можно будет направлять с помощью денег. Но если возникнет ситуация, когда за деньги нечего будет купить, то деньги станут по сути простой бумажкой, которой и являются.
Если за деньги нельзя будет купить чистую воду, то кто будет работать за деньги? Может быть и правда пусть работают роботы, которым вода не нужна?

[Бриджит]

Останется масса населения, которую можно будет направлять с помощью денег.

То есть население все таки придется сократить?

Добавлено спустя 49 секунд:

Но если возникнет ситуация, когда за деньги нечего будет купить, то деньги станут по сути простой бумажкой, которой и являются.
Если за деньги нельзя будет купить чистую воду, то кто будет работать за деньги? Может быть и правда пусть работают роботы, которым вода не нужна?

а кому будут нужно то, что производят роботы?

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:

первая отрасль от внедрения тхнологий у нас пострадала почта. Уже несколько лет все оплачиваю через интернет, счетов больше не получаю все по е-мэил. В банк не захожу совсем. Деньги поступают на счет сразу, так что нет надобности туда заходить совсем.
Что бы все модернизировать нужны очень больше средства. Из всех маших предпочитаю Лексус, но вот только никак цена вниз не идет. Новая модель 2016 года красавица только цена не уменьшиется. После покупки машин ремонт никто не отменял
Покупка дома/квартиры предполагает много чего. А, это еще производство и рабочие места.
Новые ТВ не предполагают ремонта, испортился выбросил купил новый. Ручная работа вряд ли когда обесценится

вот представь, что исчезли покупатели произведенного вами продукта. Ты вот кем работаешь? твой продукт никто не купит. Или количество покупателей сократится ровно вдвое

[Lora Craft]

я вообще не понимаю, о чем вы говорите
Россия это часть мира. Она открыта. И если будет роботизация всего производства и резкое удешевление товаров, то Россия не может не присоединяться к этому. Это все равно что ездить в каретах с лошадьми, когда весь мир ездит на автомобилях.
Возродить легкую промышленность - да, надо. Но тема вообще не про то, что нам надо.

А мне кажется, что тема как раз про то, что нам надо не слушать корпорации в Давосе, и не забивать себе голову сомнительными прогнозами, а четко знать что нам надо делать в своей стране для своего же блага.
Если будет удешевление товаров и эти товары создадут конкуренцию нашим товарам, то разумным решением будет найти способ не допустить дешевые товары на наш рынок.
Или какой способ надо найти? Тоже выпускать дешевые товары, чтобы население осталось без зарплаты?

Конкретный вопрос: как защитить свой рынок от дешевых конкурентных товаров?

[Бриджит]

А мне кажется, что тема как раз про то, что нам надо не слушать корпорации в Давосе, и не забивать себе голову сомнительными прогнозами, а четко знать что нам надо делать в своей стране для своего же блага.

это хорошие слова. Но я не понимаю механизма достижения цели

Если будет удешевление товаров и эти товары создадут конкуренцию нашим товарам, то разумным решением будет найти способ не допустить дешевые товары на наш рынок.

ну да...например, стоит сейчас айфон 500 долл. И резко стал стоить 50. Как его не пустить на наш рынок? Правильно - закрыть границы и запретить продавать валюту
так?