Вот о чем подумалось...

[Waleria]

Имеет ли вообще смысл подбивать русские ценности к западным, и наоборот? Проекция своих национальных понятий на Европу, так же рождает недоумение, как и немецкая потребность весь мир превратить в немецкий порядок.

Давайте вспомним о том, что СССР, как и весь социалистический лагерь, предписывал, как жить своему народу. Какими принципами всем руководствоваться. Причем, во многом они были искусственными и абсолютно нежизненными. Но этот кодекс так прочно въелся в головы, так проник в плоть и кровь, что его исповедание ожидается буквально от всего мира. А если нет,- то начинается разглагольствование про загнивание и разрушение духовности.

На Западе вопрос духовных ценностей решается каждым человеком в отдельности и государство открытым и примитивным навязыванием и воспитанием не занимается. Свобода выбора - вот главная фишка Запада. Хочешь быть нравственным - будь. Хочешь быть безнравственным - будь. К тебе от этого не станут относиться хуже. Но до тех пор, пока не нарушаешь закон. Неправильно, кстати, говорить про "разврат" Запада. Это чисто русское понятие. Национальное. Здесь такого слова даже нет. Ни слова, ни понятия, в том смысле, в котором мы, русские, понимаем это явление. Означает ли это, что на Западе произошло обрушение ценностей? Вовсе нет. Они были и есть, но другие. Поэтому крайне беспомощно выглядят обвинения Запада в бездуховности. На Западе каждый человек исповедует свой выбор, человек сам должен знать, как ему жить. Единственное, что у него должно быть - это наработанный механизм сопротивления соблазну, чего, как мне кажется, русским не хватает. Брешь в российской культуре, на мой взгляд - это прежде всего неумение обуздывать себя.

А между тем, возвращаясь к моральным ценностям, скажу, что на Западе достаточно людей в окружении которых нет знакомых геев (как же не упомянуть такой злободневный предмет дискуссий!), достаточно и тех, которые ни разу в своей жизни не были на лав-параде и даже вблизи его не видели. Но при этом они не будут митинговать про то, что государство не заботится о морали и нравственности, они заботятся о ней сами в своем тесном кругу, а не во всем мире.
Я считаю, у многих пост-советских людей глубоко заложена идея паразитарности на государстве. Они постоянно на него кивают. Государство должно то, государство должно это... привыкли, что с одной стороны государство отвечает за все, а с другой - не довольны его диктатом. С одной стороны защищены, с другой - подавлены в развитии. Модель "родитель - подросток". На Западе по-другому. Народ - "взрослый человек", который сотрудничает с государством. И он в основном понимает, что терпимое отношение к сексменьшинствам - это мера правительства, направленная на превентивное погашение очагов недовольств. Потому как если очагов недовольств в стране много, такую страну легко будоражить.

[Папа_Карло]

дальше тебя не печатают

иметь дачу в Переделкино и говорить там про проблемы примерно то же, что сейчас обсуждать проблемы (на кухнях)на рублевке...

[Солнечный лучик]

Речь шла о том, что если ты не воспеваешь совдепию, не пишешь о героическом труде рабочих и колхозниц, то ты выпадаешь из списка кого печатают. Дальше ты попадаешь в список неблагонадежных (как сегодня вы называете 5 колонна) дальше тебя не печатают, перекрывают кислород по всем направлениям. Дальше начинают прессовать по поводу работы, устраивают слежку для большего психологического воздействия. Угрожают физ. расправой.

Щас расплачусь
Приехали! Рождественский, Пришвин, Стругацкие (это я навскидку) ...где у них воспевание СССР, героического быта и прочее?

[lucky]

ну еслиб,например, црушники не издавали "Доктор Живаго", то может и попроще всё было...

кому лучше?

Но никто не говорит, на какие деньги жили и как получили квартиры...

у меня такое впечетление, что это пишет кто то из глубокой деревни без каких либо знаний вообше, что происходило в стране. Знаешь в Москве тоже были люди которые были далеко от всего у них была своя жизнь. Завод/фабрика с утра до вечера. Потом галопом по магазинам купить пожрать, потом программа "время" и так до выходных. В выходные стирали, убирали смотрели "сельский час" и это была их жизнь. У меня полное впечетление, что это где то был твой стиль жизни, может с какими то вариациями

[Папа_Карло]

У меня полное впечетление, что это где то был твой стиль жизни, может с какими то вариациями

конечно, если учесть, что дома на обоях был автограф Б. Стругацкого......

[Солнечный лучик]

что дома на обоях был автограф Б. Стругацкого

Серьезно? Он был у вас дома?

[Папа_Карло]

Серьезно? Он был у вас дома?

В нашем доме много кто побывал...

[Солнечный лучик]

В нашем доме много кто побывал...

В смысле, в вашей квартире или в вашем доме?

[elizabeth]

В нашем доме много кто побывал...

Какие люди у нас на форуме...

[Папа_Карло]

В смысле, в вашей квартире или в вашем доме?

в квартире...дома у нас никогда не было...

[lucky]

Щас расплачусь
Приехали! Рождественский, Пришвин, Стругацкие (это я навскидку) ...где у них воспевание СССР, героического быта и прочее?

знаешь были и другие писатели. Ты в курсе только о тех кого тебе печатали. Я в общем то и не удивлясь, они вполне были неизвестны в том месте где ты живешь.
Пришвин писал о погоде и природе, никаких острых вопросов никогда не поднимал
Рожденственский в общем то много стихов о любви. А, песни на его стихи очень показтельны
Стругацкие ---писали научную фантастику, что в принципе не противоречило установкам

[Папа_Карло]

Стругацкие ---писали научную фантастику, что в принципе не противоречило установкам

Почитайте их "Понедельник начинается в субботу" знаковая вещь...пожалуй лучшая...

[lucky]

Почитайте их "Понедельник начинается в субботу" знаковая вещь...пожалуй лучшая.

более чем странный совет, я такие вещи прочитал в молодости

[Vesna1]

Вы никогда в Новрегии не жили. Так? Я тоже. Но я в отличие от вас разговаривала лично, с женщинами, которые там живут

Интернет большой, я могу не иметь знакомых, проживающих в Норвегии, но могу читать тех, кто там живет. Что до того, как я вас читаю, следите лучше за собой и не притягивайте за уши слова собеседника и не передергивайте.

Вы можете категорично заявить, что такого там не было? Повторю: вы там жили? Нет!

Да, я считаю, что эта женщина лжет. Не говорю уж о том, что тот извращенный бред, что она несла, просто несовместим с реальностью.

Если бы это была единичная ситуация, я согласилась бы. Но ведь есть свидетельства и других женщин, о том, как отнимают детей у родителей

Ну и..? Их и в России отнимают. Но речь не о том, речь о ее нездоровых фантазиях.

Чем ваше ОБС отличается от моего? Но почему-то "свое" ОБС вы в упор не видите

А я вообще ни при чем. Я читаю разные источники и не кидаюсь немедленно обвинениями в чей-то адрес. И видео сомнительные не вешаю. Так что мое ОБС хотя бы не превращается в пропаганду и распространение непроверенной или ошибочной информации.

[Скарлетт]

А то Скарлетт писала о "квартирниках", которые зарабатывали на том, что давали концерты на квартирах.

До недавнего времени такие квартирники были.
Не в курсе насчёт бардов - может, это до моей молодости было. И, возможно, это были просто дружеские "тайные вечери".
Рок музыканты в большинстве своём все устраивали квартирники, и в том числе для заработка.
Играли акустику, без электрогитар и ударных.
И Цой, и Гребенщиков, и Бутусов, и "Ночные снайперы" и многие-многие малоизвестные - все практиковали время от времени.
Опять же, это повод потусить, повыпивать, пообщаться.
Своим кругом, что называется, а оплата - это типа аска - пожертвований музыкантам, им же тоже жить надо.

[Папа_Карло]

более чем странный совет, я такие вещи прочитал в молодости

Там подробно показаны пороки нового, хрущевского, курса. Разве нет? Видимо гайдаровцы не читали этой книги...

[Солнечный лучик]

Vesna1,

Да, я считаю, что эта женщина лжет. Не говорю уж о том, что тот извращенный бред, что она несла, просто несовместим с реальностью.

Это ваши проблемы.

Ну и..? Их и в России отнимают. Но речь не о том, речь о ее нездоровых фантазиях.

Весна, мне интересны собеседники, которые имеют понятия, о чем спор.
Вы сначала узнайте, у кого отнимают в России и как отнимают. Только после лишения родительских прав. А прав лишают через суд, на основании очень веских причин. Если бы вы действительно смотрели видео, то знали бы, что у неё отняли не только сына от второго брака, но и её сына от первого брака, рожденного в России. И мальчик бежал к ней от приемных родителей. И она вывозила ребенка из страны тайком. Это тоже её нездоровые фантазии? Или мальчик был так счастлив в новых семьях, что вынужден был бежать к ней?

Я читаю разные источники и не кидаюсь немедленно обвинениями в чей-то адрес.

В ваш адрес кто-то выдвигал обвинения? Чего вы вскинулись? Или вы из тех, кто раньше поднимал вопли и теперь приняли все на себя?

Так что мое ОБС хотя бы не превращается в пропаганду и распространение непроверенной или ошибочной информации.

Если вы хотите чтобы к вам относились с уважением, то смените тон, и отвечайте за свои слова. Для начала хотя бы ознакомьтесь с видео, а потом сверьте его с о словами девочек, здесь на форуме, которые рассказывают о норвежских детсадах. Очень много деталей сходится. Например, что у детей нет тихого часа, что их кормят едой принесенной из дома и пр.
И если оно вам не нравится, опять же, это ваши проблемы, но если вы начинаете бросаться словами, что это "распространение ошибочной информации", то сначала ДОКАЖИТЕ, что неверная.
Правдоискательница, млин.
На этом с вами оканчиваю

Ты в курсе только о тех кого тебе печатали.

Не мне, а нам. В принципе, логично. Если людей не печатали, о них и не знают.

Пришвин писал о погоде и природе, никаких острых вопросов никогда не поднимал
Рожденственский в общем то много стихов о любви. А, песни на его стихи очень показтельны
Стругацкие ---писали научную фантастику, что в принципе не противоречило установкам

Я ж о чем и говорю, Я только навскидку, кто первый пришел в голову. Мне шо, всех перечислять?
Я ж оппонирую вам, что печатали не только тех, кто писал о политике партии, но и тех, кто писал о любви, природе, фантастику, детективы. Другими словами, талантливых.
Хотя, наверно, трудно какому-нить писателю сказать о себе" я бездарный". Легче - "меня не печатают из политических соображений". Шикарно звучит.
Я это к тому, что если они все были такие талантливые, но преследуемые, кто им мешал опубликоваться после развала СССР? Особенно сейчас, когда СССР ругать модно? Пиши - что угодно!
Куда ж они все подевались? Если они такие талантливые, почему сейчас их имена не вошли в историю, а книги зачитаны до дыр? Тем более, что если во времена СССР издавали действительно, больше частью талантливых, то сейчас печатают кого- угодно. Например, Самиздат. Заплати деньги и напечатают хоть мильон экземпляров. Даже если там "мама мыла раму".
И отмазки, получаются теперь у них не катят.

[Brittany]

Неправильно, кстати, говорить про "разврат" Запада. Это чисто русское понятие. Национальное. Здесь такого слова даже нет. Ни слова, ни понятия, в том смысле, в котором мы, русские, понимаем это явление

Разврат есть,а слова нет... : на английском этих определений с десяток наберётся.

Хочешь быть нравственным - будь. Хочешь быть безнравственным - будь. К тебе от этого не станут относиться хуже

А почём вы знаете,что хуже относиться не будут?

[Waleria]

Ну, да, может быть, десятью словами вместе и возможно будет как-то передать наше понятие...

А почём вы знаете,что хуже относиться не будут?

Наблюдаю жизнь. А что?

[dobrovolya]

Waleria, википедия в руки

https://de.wikipedia.org/wiki/Laszivit%C3%A4t

[Brittany]

Waleria, а ничего.
Одни будут сторониться, другие,разделяющие те же взгляды и ведущие такой же образ жизни, разумеется,не будут относиться хуже.
(Это я вопрос задала англичанам в личной переписке).
Подобное к подобному.