Это тотальная фабрикация дела, тотальный страх перед оппозицией

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

  • 0

#1 lucky » Пн, 22 декабря 2014, 4:16

Последнее слово братьев Навальных. Приговор — 15 января (ХРОНИКА)

Замоскворецкий суд Москвы проводит прения сторон по так называемому делу «Ив Роше», обвиняемые — Алексей и Олег Навальные
19.12.2014

16:34 Последнее слово Алексея Навального

«Сколько раз в своей жизни человек, который не занимается чем-то криминальным и противозаконным, может произнести последнее слово? Нисколько, ноль раз. Ну если ему не повезет — один раз. Я же за последние полтора года, два года с учетом апелляций... Это наверное мое 6-7, может быть, 10 последнее слово. Вот эту фразу «Подсудимый Навальный, вам предоставляется последнее слово» я уже слышал много раз. Такое впечатление, что с последним словом — для меня, для кого-то, для всех — наступают последние дни. Постоянно от тебя требуют сказать последнее слово. Я говорю это, но в общем-то вижу, что последние дни, они не наступают.

И самое главное, что меня в этом убеждает. Если бы я вас всех здесь сфотографировал втроем, а лучше всех вместе, с представителями потерпевших так называемых потерпевших — это те люди, с которыми я общаюсь последнее время. Люди, глядящие в стол. Понимаете, вы все постоянно смотрите в стол. Я с вами всеми разговариваю — вы смотрите в стол, постоянно, все. Вам нечего сказать... Елена Сергеевна [Коробченко — судья], какая самая популярная ваша фраза, Вы ее точно знаете, которая обращается ко мне? Следователи, прокуроры, сотрудники ФСИН, судьи по гражданским делам, по уголовным... Вы мне все говорите фразу одну и ту же: «Алексей Анатольевич, ну вы же понимаете». Я все понимаю, но ни понимаю одного: почему вы без конца смотрите в стол?
Спойлер
У меня нет никаких иллюзий. Я понимаю отлично, что никто из вас не вскочит, не перевернет этот стол, не скажет: «Да надоело мне все!». Не встанут представители «Ив Роше» и не скажут: «Убедил нас Навальный своими красноречивыми словами». Человек устроен по-другому. Человеческое сознание компенсирует чувство вины, иначе люди постоянно выбрасывались бы, как дельфины. Невозможно просто прийти домой и сказать своим детям, мужу: «Вы знаете, сегодня я участвовал в том, что сажали заведомо невиновного. Я теперь страдаю и буду страдать постоянно». Мы так не делаем, мы устроены по-другому. Они либо скажут: «Алексей Анатольевич, вы же все понимаете», либо они скажут: «Нет дыма без огня». Либо они скажут: «А не надо было на Путина лезть», как недавно процитировали слова представителя Следственного комитета. Если бы он не привлекал к себе внимание, не размахивал бы руками, не мешал бы проходу граждан, наверное, все бы обошлось.

Но тем не менее, для меня очень важно обращаться в эту часть зала, к тем, кто посмотрит или прочитает мое последнее слово... достаточно бесполезно. Тем не менее, люди, смотрящие в стол — это же по большому счету такое поле битвы, которое происходит между теми жуликами, которые захватили власть и теми людьми, которые хотят что-то изменить. Мы же бьемся за людей, которые смотрят в стол, пожимают плечами и в условиях, когда нужно просто не делать какую-то подлость, они ее делают.

Известная цитата, сегодня все любят кого-то цитировать, известная книжка «Убить дракона». Всех учили плохому, но почему же ты, скотина, оказался первым учеником? Обращено не к суду. Огромное количество людей, которые либо вынуждены делать какую-то подлость, либо, даже чаще всего, когда их никто не заставляет делать эту подлость и даже не просит. Они просто смотрят в стол, они пытаются игнорировать все происходящее. И наша битва за людей, смотрящих в стол: объяснить вам еще раз, чтобы вы не смотрели, а сами себе признались, что, к сожалению, в нашей прекрасной стране, вся власть, все, что происходит, основано на бесконечном вранье.

Я здесь стою и готов постоять сколько угодно раз для того, чтобы доказать вам всем, что я не хочу терпеть это вранье, я не буду его терпеть. В буквальном смысле вранье обо всем, от первого до последнего слова, понимаете? Мне говорят, что интересов русских в Туркмении — их не существует, зато за интересы русских на Украине нужно начать войну. Мне говорят, что русских в Чечне никто не обижает. Мне говорят, что в «Газпроме» не воруют. Я приношу конкретные документы, что у этих чиновников есть незарегистрированное имущество, есть компании. Они говорят: «Ничего этого нет». Я говорю, что мы готовы прийти на выборы и победить вас на этих выборах: мы зарегистрировали партию, мы делаем многие вещи. Мне говорят: «Это все ерунда. Мы на выборах побеждаем, а вы в них не участвуете не потому, что мы вас не пускаем, а потому, что вы неправильно оформили документы».

Все построено на вранье, на ежечасном вранье, понимаете? И чем более убедительные доказательства чего-либо приносит любой из нас, с тем большим враньем мы сталкиваемся. Это вранье стало механизмом, который использует государство, оно стало сутью государства. Мы смотрим выступления первых лиц — там же вранье от первого до последнего слова, в крупных вещах и в мелочах. Вчера выступает Путин и говорит: «У нас нет дворцов». Да мы фотографируем эти дворцы в месяц по три штуки. Выкладываем, показываем. «Нет у нас дворцов»... Нет у нас олигархов, которые кормятся за счет государства. Да вот же, пожалуйста, документы посмотрите, как руководитель РЖД на кипрские и панамские офшоры половину уже госкорпораций оформил.

Зачем терпеть это вранье? Зачем смотреть в стол? Извините, что я вас в философию уже втягиваю, но жизнь слишком коротка, чтобы в стол смотреть. Я не успел оглянуться — мне уже почти 40. Не успею оглянуться — внуки. А потом мы все не успеем оглянуться, и мы уже все лежим в постели, вокруг стоят родственники, которые только и думают «Скорее бы он уже отдал концы и освободил жилплощадь». И в какой-то момент мы будем понимать, что не имело смысла вообще ничего из того, что мы делали, для чего мы смотрели в стол и молчали. Смысл имеют в нашей жизни только те моменты, когда мы делаем что-то правильное. Когда нам не нужно смотреть в стол, а мы можем просто посмотреть друг другу в глаза, просто поднять эти глаза. А все остальное смысла не имеет.

Именно поэтому для меня это достаточно болезненная ситуация и хитрый, болезненный формат, который выбрал Кремль в борьбе со мной. Когда не просто меня пытаются посадить, а каких-то притянуть еще невиновных человек. Офицеров с 5 детьми. Я должен смотреть в глаза его жене. Я уверен, что многих людей по «болотному делу» посадили ни за что: просто для того, чтобы устрашить меня и таких, как я — лидеров оппозиции. Сейчас — брата моего. У него тоже жена, двое детей. Сейчас — с родителями. И я должен как-то... Все всё понимают, они меня поддерживают. Я очень благодарен своей семье, но вот эта вещь...

Я признаю, передайте там всем, да, они меня этим, конечно, цепляют: тем, что они вместе со мной же невиновных людей паровозом тащат. Может быть, плохую вещь сейчас скажу, но даже взятие заложников меня не остановит. Потому что все это в жизни не имеет смысла, если терпеть бесконечное вранье, если быть согласным со всем, причем без причины. Просто быть согласным, потому что «мы согласны».

Я никогда не соглашусь с той системой, которая выстроена сейчас в стране, потому что эта система направлена на то, чтобы грабить всех, кто находится в этом зале. Ведь у нас все выстроена таким образом, что существует на самом деле хунта. 20 человек, которые стали миллиардерами, которые захватили все: от госзакупок, до продажи нефти. Есть тысяча человек, которые находятся на кормежке у этой хунты. Не больше тысячи человек на самом деле: депутаты, жулики. Есть несколько процентов, которым это не нравится. И есть миллионы глядящих в стол. Я не остановлю свою борьбу вот с этой хунтой. Я буду продолжать борьбу с этой хунтой, баламутить, агитировать, как угодно, этих людей, которые глядят в стол. Вас в том числе. Я не остановлю это никогда.

Я не жалею, что тогда позвал людей на несанкционированную акцию. Вот та акция на Лубянке, из-за которой в принципе все началось, она прямо скажем не удалась. Но я не жалею ни секунды, что я ее сделал. Я не жалею ни секунды, что я направил на борьбу с коррупцией, расследованиями... Адвокат Кобзев несколько лет назад сказал вещь, которая мне запомнилась. Он сказал: «Алексей, а ведь тебя точно посадят. Ты лезешь таким образом, что они этого не стерпят. Рано или поздно, тебя посадят».

Опять же человеческое сознание компенсирует все это. Невозможно жить все время с мыслью «меня посадят». Она вытесняется из головы, но, тем не менее, я отдаю себе отчет во всем. Я могу сказать, что я не жалею ни об одном своем действии. Я буду продолжать призывать людей участвовать в коллективных действиях, в том числе реализовывать свое право на свободу собраний.

У людей есть законное право на восстание против этой незаконной, коррумпированной власти. Этой хунты, которая украла все, все захапала. Которая триллионы долларов выкачала из нашей страны в виде нефти и газа, и что мы получили с этого?

Я в этой части повторяю свое последнее слово по «Кировлесу»: пока ничего не изменилось. Мы позволили им, глядя в стол, нас ограбить. Мы позволили эти деньги ворованные инвестировать куда-то в Европу. Мы позволили им превратить нас в скотов. Что мы приобрели, чем они расплатились с вами — глядящими в стол? Да ничем. Здравоохранение у нас есть? Нет у нас здравоохранения. Образование есть? Нет у нас образования. Дороги вам дали хорошие? Не дали вам хорошие дороги. Судебным приставам? Давайте спросим, какая зарплата у секретаря. 8 тысяч. Со всеми наценками — может быть, 15 тысяч. Судебные приставы, я очень удивлюсь, если получают больше, чем 35-40 тысяч.

Парадоксальная ситуация, когда десяток жуликов всех нас, вас грабит каждый день, а мы все это терпим. Я это терпеть не буду. Повторюсь, сколько нужно будет стоять: в метре от этой клетки, в метре внутри этой клетки. Я постою: есть вещи более важные.

Хотел бы еще раз сказать: трюк удался. С моей семьей, с моими близкими. Тем не менее, нужно помнить, что они меня поддерживают во всем. Но никто из них не собирался становиться политическими активистами. Поэтому нет никакой нужды сажать моего брата на 8 лет или вообще сажать. Он не собирался заниматься политической деятельностью. Уже принесено нашей семье достаточное количество боли и страданий в связи с этим. Нет никакой нужды усугублять это все. Как я уже сказал, взятие заложников меня не остановит. Но тем не менее, я не вижу, зачем власти этих заложников нужно убивать сейчас.

Я призываю всех абсолютно — может быть, это наивно звучит, и над этими словами принято иронически смеяться и ухмыляться — жить не по лжи. Другого не остается. В нашей стране сейчас другого рецепта не существует.

Я хочу поблагодарить всех за поддержку. Я хочу призвать всех жить не по лжи. Я хочу сказать, что я уверен абсолютно, что изолируют меня, посадят — на мое место придет другой. Ничего уникального или сложного я не делал. Все, что я делал может делать любой человек. Я уверен, что и в Фонде борьбы с коррупцией и где-то еще найдутся люди, которые будут продолжать делать то же самое вне зависимости от решений этих судов, единственная цель которых — это придание вида законности. Спасибо»


16:30 Последнее слово Олега Навального

«Уважаемый суд! Уважаемые коллеги и неколлеги! Я пару недель думал, что же мне нужно такого сказать.

Я думал прочитать кусок из «Процесса» Кафки или речь Джулса из «Криминального чтива», но — судье не очень интересно, а прокуроры все равно не поймут. Поэтому я по-другому построю свое последнее слово.

Понятно, что единственная причина, почему я сейчас стою на скамье подсудимых, — это политическая деятельность моего брата, его борьба с коррумпированным режимом. Несмотря на то что события двух последних лет сделали жизнь наших трех семей веселой, но все равно чуть более печальной, чем до этого, я призываю Алексея ни в коем случае не оставлять свою борьбу, в каких бы стенах она ни проходила. Именно его деятельность обеспечит то, чтобы мы жили в свободной и богатой стране.

Если для этого мне лично нужно заплатить какую-то цену, я, конечно, готов. Даже тот срок, который озвучили прокуроры, он смешной. Потому что то, о чем говорю я, — гораздо важнее.

Я хотел бы обратиться и к другой стороне вопроса. Здесь нужно понимать, что создается прецедент. Любая посредническая деятельность ставится вне закона.

Вот сейчас они используют это, чтобы закрыть Навального, потом будут использовать, чтобы отжимать бизнес у любых других предпринимателей. Купил банку колы в магазине — купил у преступника, потому что на заводе она стоит в два раза дешевле.

На рынке грузоперевозок вообще 90% компаний — это экспедиторы. У них нет своего транспорта, сидит один диспетчер. Это компания по продаже информации. Они знают, у кого есть груз, знают, у кого есть машина, и соединяют этих людей. Вынеся это решение, ваша честь, вы гигантский сектор частного бизнеса ставите под угрозу.

Я, конечно, поддерживаю и передаю привет всем политическим заключенным, которые сидят по всей стране. Но я точно так же передаю привет всем незаконно осужденным за мошенничество предпринимателям. Если первые люди сделают нашу страну свободной, то вторые сделают нашу страну богатой. И несмотря, господа, на ваши попытки, это абсолютно неизбежно.<…>

Ваша честь, спасибо».
16:29 Навальный: «Я дальше не буду говорить, потому что мне кажется бессмысленным рассказывать, что брат сделал честный бизнес. Все свидетели в суде это сказали. Вы сами спросили Мельника, заключили ли бы они еще раз этот договор. И он же вам ответил: «Да!»

16:29 «Или [обвинение в] легализации. Ни одного свидетеля. Вы пишете, что были фиктивные договоры аренды, чем вы это доказываете? Куда испарились все украденные деньги? Статья за привлечение заведомо невинных предусматривает тоже 10 лет лишения свободы. Жизнь длинная, мы дойдем до той точки, когда все понесут ответственность.»

16:27 «Один потерпевший пишет бумагу, что никакого ущерба нет. А второй даже не приходит в суд. Против меня сфабриковали много уголовных дел, я как-то поднаторел. В Кирове хоть один человек пришел в суд и дал показания в пользу написанного в обвинении. А тут ни одного!»

16:25 «Ваша честь, мы даже в системе иллюзии законности должны соблюдать рамки законности. Невозможен процесс с обвинительным заключением без допроса потерпевшего. Мы знаем, что на него давили — а он сюда даже не пришел»



16:22 Навальный: «Они мне говорят перед несанкционированным митингом на Лубянке: ах так, Навальный? Будешь народ баламутить? Тогда мы тебя посадим» — и заводят одно за другим дела. Я не понимаю, что тут вообще можно опровергать, все свидетели говорили противоположное [словам обвинения]»

16:20 Навальный: «Мне просят 12 лет лишения свободы фактически — 10 лет колонии и два года ограничения свободы. Столько просят за двойное убийство!»

16:18 Начал выступление Алексей Навальный. Говорит, что все свидетели подтвердили отсутствие убытков от «Главподписки», а сама она была основана до того, как он с Олегом узнал о существовании «Ив Роше».

16:15 Олег Навальный: «Прошу... Требую! Чтобы суд меня оправдал, а следователи извинились, одели белые рубахи и ушли в монастырь. Они этим делом фактически запрещают предпринимательскую деятельность в России!»

16:16 За то время, что «Ив Роше» работала с «Главподпиской» на «Почте России» из-за порчи и прочих ошибок было утеряно товара на 350 миллионов рублей, рассказывает Олег. И «Ив Роше», по его словам, на эти потери не жаловалось — слишком сложная процедура.

16:13 Олег выступает стоя: «Вы извините, что я так эмоционален. Это потому что суд не разрешил мне посидеть».

Алексей: «Суд тебе еще разрешит посидеть, не беспокойся»

16:11 «Вы на меня смотрите понимающим взглядом, — говорит Олег прокурорам. — Почему ничего этого нет в материалах дела?»



16:10 Навальный-младший рассказывает о своих обязанностях в «Почте России», говорит, что не имел отношения к тем услугам, которые выполняла «Главподписка» в отношении «Ив Роше».

16:08 Олег Навальный: «Утверждения прокуроров надо разбирать не в суде, а в шоу экстрасенсов».

16:07 В прениях выступает Олег Навальный напоминает суду, что никто из людей, пришедших в суд, не сказал, что его обманывали. Вспомнил и свидетеля Кристиана Мельника, который сказал, что «еще раз бы подписал такой договор»

16:04 Кобзев показывает газету «Известия» от апреля 2013 года. В интервью спикера Следственного комитета Маркина на вопрос, было бы дело «Кировлеса», если в нем не было бы Навального: «Если фигурант дразнит власть и привлекает внимание, то и внимание к его прошлому возрастает». Маркин, говорит Кобзев, фактически соглашается, и подтверждает избирательный характер действий обвинения.

15:58 Адвокат подчеркивает, что все обвинение построено на «простом утверждении»: «Все предпринимательство обман: купил за 3, продал за 5 — значит, украл два, так как не сказал покупателю, что купил за 3»

15:56 Кобзев: «Я оказываю Навальному адвокатские услуги. Допустим, окажется, что от меня договор подписала жена, а от него — секретарша. И что, я его обманывал? Я лжеадвокат, и не оказывал услуг?»

15:54 В своей речи Кобзев дает понять, что Алексей Навальный в деятельности «Главподписки» участия не принимал: зарегистрировал фирму на Кипре, помог найти сотрудников, и все.

15:48 Вадим Кобзев читает обвинительное заключение, но перед каждой фразой добавляет «не доказано». Речь идет о формулировках прокуратуры вроде «Навальные вступили в преступный сговор». Кобзев отмечает, что если из текста обвинения убрать все подобные обороты, то «обвинительное заключение превратится в обычную предпринимательскую деятельность: зарегистрировал фирму, нашел контрагентов, выполнил обязательства по договору, получил прибыль, потратил ее».

ЯНА ЯКОВЛЕВА, ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДВИЖЕНИЯ «БИЗНЕС СОЛИДАРНОСТЬ»:

— Требование прокуратуры — самое жесткое, из тех, что я встречала в отношении предпринимательских дел, где получение прибыли трактуется как «извлечение корыстного интереса», «мошенничество». Понятно, что они попросили десять лет, применив все возможные отягчающие признаки (например, тот факт, что Навальный уже отбывает условную судимость). Это классическая комбинация, отработанная на многих бизнесменах.

Предпринимателей судят по той же схеме, что и Навального, но в отличие от него, они малоизвестные люди. Обычный бизнесмен отбывает за аналогичное преступление от двух до пяти лет. Навальный, мне кажется, получит все семь лет. Его приговор отражает не суть преступления, а политическую составляющую. Он близится к участи Ходорковского.

К сожалению, система сейчас изменилась так, что убийцам и наркоманам дают УДО, а предпринимателям — нет. Есть негласное распоряжение: бизнес-преступники должны погасить иск, ущерб. Пока они этого не сделают, их не выпускают по УДО. Понятное дело, что предприниматели не могут решить этот вопрос, находясь тюрьме. Эта запретительная мера рассчитана на то, чтобы окончательно обобрать семью, которая должна погасить ущерб за сидельца. То есть, фактически предприниматели сидят от звонка до звонка, в отличие от убийц, у которых нет экономических исков. Для России бизнесмен более опасен, чем убийца.

ЛЮДМИЛА АЛЕКСЕЕВА, ГЛАВА МОСКОВСКОЙ ХЕЛЬСИНКСКОЙ ГРУППЫ:

— Это совершенно людоедское решение, потому что всем, в том числе прокурорам, очевидно, что дело сфальсифицировано: «Ив Роше» не имеет претензий. У нас прокуроры запрашивают много, суды дают меньше, а люди потом вздыхают с облегчением, что дали меньше. Навальных надо отпустить. Даже если их приговорят к месяцу тюрьмы, это будет неправильно, потому что они невиновны.

ЛЕОНИД ВОЛКОВ, ГЛАВА ШТАБА НАВАЛЬНОГО НА ВЫБОРАХ МЭРА МОСКВЫ:

— Не имеет значения, сколько ему дадут — 10 или 50 лет. Не важно, в какие псевдоюридические формулировки будет оформлен приговор. Государство в лице своих прокуроров нам говорит: «Навальный будет сидеть, пока Путин у власти».

АЛЕКСЕЙ МАКАРКИН, ЗАМЕСТИТЕЛЬ ГЕНДИРЕКТОРА ЦЕНТРА ПОЛИТИЧЕСКИХ ТЕХНОЛОГИЙ:

— Десять лет лишения свободы в условиях, когда потерпевшая сторона утверждает, что ничего не потеряла, — довольно странная мера. Такое ощущение, что прокуратура сознательно завышает требования, чтобы сделать приговор более милосердным. Мол, дали меньше, чем просили.

БОРИС НЕМЦОВ, СОПРЕДСЕДАТЕЛЬ РПР-ПАРНАС:

— У меня печатных слов нет! Это тотальная фабрикация дела, тотальный страх перед оппозицией. Можно только восхититься мужеством Алексея, который стоически все это выносит и сохраняет душевное равновесие и чувство юмора. Это попытка расправы, устрашение. Десять лет за убийство не всегда дают. В Кремле страх такой, что они окончательно потеряли голову. Хотя трюк понятен. Они хотят обвинительный приговор, но при этом продемонстрировать гуманность суда. Чтобы прокуратура попросила 10 лет, а суд дал реальный срок — допустим, 5. Дадут ни за что, но все будут говорить о гуманизме системы.

НИКОЛАЙ ЛЯСКИН, РУКОВОДИТЕЛЬ МОСКОВСКОГО ОТДЕЛЕНИЯ ПАРТИИ «ПАРТИЯ ПРОГРЕССА», СОТРУДНИК ФОНДА БОРЬБЫ С КОРРУПЦИЕЙ:

— Никто не ожидал такого срока. Абсолютно всем — прокурорам, судьям, обвинителям, адвокатам и сторонним наблюдателям — понятно, что состава преступления в этом деле нет. Власть просто хочет изолировать Навального. Однажды люди уже поспособствовали отмене приговора. Я надеюсь, что и на этот раз они не будут смотреть в стол.
15:40 Михайлова: «МПК не представило никаких расчетов, обосновывающих сумму ущерба». Юрист просит Алексея Навального оправдать по всем эпизодам. Теперь выступает второй адвокат — Вадим Кобзев.

15:30 Адвокат перечисляет, почему защита считает, что жалоба "Ив Роше" написана под давлением.

15:26 Михайлова указывает на то, что сторона обвинения «не предъявила никаких доказательств вступления братьев Навальных в преступный сговор» или совершения преступления с использованием служебного положения.

15:18 Выступает адвокат Ольга Михайлова: «Для защиты очевиден политический характер дела». Защита выявила факты фальсификации материалов дела, обращает внимание на нежелание суда допросить важных свидетелей – в первую очередь Бруно Лепру. Нормы УПК были нарушены еще при возбуждении дела, подчеркивает Михайлова.

15:14 Юлия Навальная говорит, что вчера пересматривала аналогичное выступление кировских прокуроров, их речь в прениях по делу «Кировлеса». Говорит, выступали они живее. Десятиминутный перерыв в заседании длится уже минут 30.

15:10 Пресс-служба суда пояснила, что произошла техническая ошибка: «сейчас все нормально будет».

15:05 В Замоскворецком суде ошиблись:



14:45 Кирилл Полозов просит оправдать по всем пунктам обвинения Олега Навального.

14:40 Полозов говорит, что в тексте обвинения указаны сроки, когда Навальные якобы совершали хищение и когда — легализацию полученных денег. Согласно данным прокуратуры, отмечает юрист, «легализацию они проводили раньше, чем хищение»: Как они могли легализовать еще не украденные деньги, обвинение не объясняет».

14:18 Одно из главных противоречий позиции защиты и обвинения: кем считали Олега Навального сотрудники МПК и «Ив Роше», с которыми он вел переговоры — независимым лицом или представителем «Почты России». Прокуратура полагает, что с независимым лицом — и поэтому думали, что контракт с «Главподпиской» будет выгодней их компаниям. Защита доказывает, что не считали и видели в нем независимого специалиста по логистике.

14:12 Адвокат Олега Навального Кирилл Полозов выступает в прениях строго по документальной стороне дела — перечисляет договоры, отправленные машины [грузы] и проценты. Цитирует свидетелей, которые говорили, что и МПК, и «Ив Роше» могли в любой момент расторгнуть договор с компанией Навального, если бы сочли его невыгодным и мошенническим.


13:40 Алексей говорил перед заседанием, что свое последнее слово не продумывал.

13:37 После выступлений адвокатов слово дадут обвиняемым: скорее всего, оба откажутся от выступлений на этой стадии. Затем состоится второй круг выступлений на стадии прений, и сразу после, скорее всего, Алексей и Олег выступят с последним словом.

13:36 Мама братьев Навальных Людмила Ивановна смотрит в окно. У нее в глазах слезы.

13:34 Адвокат Олега Навального снова подробно излагает позицию защиты, которая уверена, что контракты «Главподписки» с «Ив Роше» и МПК были нормальными коммерческими договорами и те от сотрудничества с компанией Олега Навального получили необходимые транспортные услуги по справедливой и устраивавшей их цене.

13:18 В прениях выступает защита.

13:16 Прокурор настаивает на колонии общего режима.

13:14 Обвинение: Олега Навального приговорить к 8 годам лишения свободы и 2 годам ограничения свободы. Алексея Навального приговорить к 9 годам лишения свободы, с учетом предыдущего приговора — к 10 годам лишения и 2 годам ограничения свободы (домашний арест Алексея Навального, под который его посадили в феврале текущего года, будет зачтен в срок наказания по принципу «день за день» — Е.Ф.)
13:12 Прокурор омечает «особый цинизм» преступления, говорит «социальная сторона мошенничества очень заманчива».

13:10 Прокуратура считает вину доказанной и квалификацию преступления верной (мошенничество и легализация)

12:58 Теперь прокурор цитирует Конституцию, говорит, что защита зря на нее ссылалась и права Навальных не нарушены. А потерпевшие, говорит, в процессе от своих претензий не отказались.

12:41 Прокурор отмечает противоречие в показаниях Алексея Навального: в ее пересказе выходит, что он заявляет о своем неучастии в работе «Главподписки», но при этом он постоянно принимал связанные с ней решения. «Сам Алексей Навальный в своих показаниях заявлял, что он якобы ярый борец с коррупцией», — говорит прокурор.

12:35 Прокуроры рассказывают о создании кипрской компании «Алартак», которая стала владельцем «Главподписки»: «Братья Навальные создали предприятие, которое хотели использовать для совершения мошенничества».

12:23 Ранее Алексей Навальный просил разрешить ему принимать и отправлять корреспонденцию российским госорганам, судам и ЕСПЧ.

12:21 Судья Коробченко продлила домашний арест до 14 февраля 2015 года.
12:18 Судебный пристав выключил монитор с трансляцией с процесса. Те, кого не пустили на заседание, скандируют «Трансляцию!»



12:16 На суд пришли мама и отец Навальных, а также жены обоих братьев.


11:58 Оппозиционер уверен, что приговор вынесут уже после Нового года. Возможно, в первый рабочий день.

11:53 «Давайте приговор тогда через два года зачитаем, а все это время я буду сидеть под домашним арестом, так, что ли?!», — сказал Алексей Навальный. Судья ушла выносить решение.

12:32 Началось выступление прокуроров в рамках прений. Закончив, они огласят требуемое наказание.

12:30 Защита продолжает стадию добавления к представленным доказательствам - оглашают несколько документов из дела.

11:52 Сам Алексей перед заседанием рассказал «Новой», что уверен: приговор будет обвинительным. При этом он не стал отвечать, какого вердикта ожидает: условного срока или реального.

11:48 Срок домашнего ареста Алексего Навального истекает 15 января. Он отвечает: оснований для домашнего ареста и раньше не было, а сегодня последнее заседание перед приговором, который огласят до конца срока домашнего ареста.

11:47 Прокуроры просят продлить Навальному домашний арест на один месяц.
11:45 «Если бы я знал, что это лицо одновременно работает в «Почте России» и в «Главподписке», я бы не стал подписывать контракт, так как был конфликт интересов», — сказано в показаниях Лепру. Напомним, защита считает, что на него давили, чтобы он дал показания. Дело было заведено по заявлению, но основания для дела сначала нашли следователи — до сотрудников самой компании.



11:43 Лепру рассказывает о том, как «Ив Роше» заключило договор с «Главным подписным агентством» Олега Навального, и о своем заявлении в СК: якобы Олег Навальный использовал ложные сведения о своей компании, из-за которых «Ив Роше» и выбрала ее как партнера.

11:37 Суд оглашает показания экс-гендиректора российского представительства «Ив Роше» Бруно Лепру, это протокол допроса на следствии. Напомним, дело против Навальных возбуждено его по заявлению. При этом ранее, еще до заявления в СК финансовый директор «Ив Роше Восток» Кристиан Мельник в служебной записке к Лепру написал, что компания не имеет претензий к Навальным.

Замоскворецкий суд Москвы проводит прения сторон по так называемому делу «Ив Роше». После прений прокурор объявит, к какому сроку наказания судье следует приговорить Алексея и Олега Навальных, обвиняемых по данному делу. Затем обвиняемые выступят с последним словом, а судья назначит дату оглашения приговора

http://www.novayagazeta.ru/news/1690318.html
lucky M
Автор темы
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9973
Темы: 169
Зарегистрирован: Сб, 2 апреля 2005
С нами: 20 лет 3 месяца


Re: Это тотальная фабрикация дела, тотальный страх перед оппозицией

#221 stalker » Вт, 6 января 2015, 8:49

Els писал(а):Это первые шаги только, мил человек - впереди долгий путь. Но без них никакой реальной борьбы с корупцией просто не будет.
Так конкретно что надо делать. Если без этих абстракций "Надо создать честные суды", "Справедливое государство", Работающие законы" и т.д. Все это похоже на рассуждения типа --- надо чтобы все были счастливы. Ответьте на конкретные вопросы что и как. Вы вероятно знаете ответы на эти вопросы?
stalker
Аватара
Сообщения: 548
Темы: 1
Зарегистрирован: Чт, 27 сентября 2007
С нами: 17 лет 9 месяцев

  • 1

Re: Это тотальная фабрикация дела, тотальный страх перед оппозицией

#222 Елена12 » Вт, 6 января 2015, 9:13

Samersen писал(а):что госдеп с печеньками нуланд сюда не допустят
Вы преувеличиваете влияние Госдепа.
Что явилось тем механизмом - когда народ вышел на Майдан?
Глубинное недовольство большинства - которое есть по факту того - как правил Янукович.

Да, можно подкупить тысячу или больше - вот "выйдете на площадь" и тогда произойдет то то и то то, и наш сценарий в действии.
Но для развития сценария - необходим тот контекст, на который эти события "лягут"
а это контекст обеспечивает сама жизнь, те ежедневные ситуация и события, в которых находится обычный человек.

Если человек удовлетворен своей жизнью, и потребности не только нужды ( есть и пить сытно) , но и развития (открыть свой бизнес, проявлять себя в том - на что способен) удовлетворяются - за "печеньки" никто и с места не сдвинется. А зачем? Я не только накормлен и сыт, у меня есть работа, но могу и дальше строить свою жизнь и развиваться. если чувствую потенциал. Могу самореализовываться, достигать чего то - и есть все условия для этого. Независимые суды и прочее, закон - един для всех. Плюс еще такой факт - не материальный - признание своей ценности и того, кем ты являешься в своей стране.

Например, когда Медведев с Путиным поговорили и донесли до сограждан "мы тут договорились и решили - ты один президентский срок побудешь - а потом опять я" И люди вышли на улицу. Что ими двигало - что, разве зарплату уменьшили, или каких то возможностей лишили? В обычной бытовой жизни каждого - как было все, так и осталось. Казалось бы - какая нафиг разница - ну поговорили, кому "кресло" греть? На моей жизни это никак не отражается. Но люди вышли - это факт. Им разве кто то заплатил, или это организовал Госдеп?

Да, Украина победнее ресурсами, и способ правления Януковича привел к тому, что "достало" большинство. И на этом, что большинство недовольно - можно раздавать "печеньки" и рулить ситуацией. Но основную ситуацию, базу того - что произошло - подготовило само правление Януковича.
Да, можно рассуждать - если бы Янукович был жестче и разогнал Майдан в начале - ничего бы не произошло. Да, скорей всего так. Потому что - включился бы уровень - программа физического выживания на порядок сильнее. тут забудешь не то что про самореализацию, а потребности в еде, жилье - сведешь да минимума. И это верно - так устроена природа. Выживание - любой ценой.

Продавали нефть за доллары - и деньги в США. Устраивало всех. С начала 90-х Россия как страна стала сильнее или слабее? По каким критериям это определяется? Кто и как вкладывался в страну - чтобы она стала сильнее? На что потрачены все эти нефтедоллары? А сейчас все взгляды на Америку - она не хочет, чтобы Россия была сильной. Да, конечно, не хочет . Кто в здравом уме хочет, чтобы конкурент появился и вырос. Но это не отменяет того факта - что нужно заботиться о себе самому. Только два вектора - или смотрим на того, кто нам мешает и объединяемся, чтобы противостоять ему и видим, как виновника всех бед или признавая реальность - заботимся о себе сами.

А Навальный - сам ли по себе, или не сам, или красиво кем то "ведется" - разные мнения могут быть. Что по обсуждению видно.
Но если сейчас кризис - то суть его выражается китайским иероглифом , который описывает это слово. И состоит из двух частей. одна часть - основная - переводится, как "опасность", а другая часть - которая вверху - как "перспективы или возможности". Два в одном.
Вот о перспективах или возможностях - что то ничего не слышно. Но они есть - согласно китайской письменности :smile:

Поэтому страх перед оппозицией вполне обоснован и определяется ведущей программой выживания. Сейчас, наверное, не одной группы, а страны в целом.
Елена12
Аватара
Откуда: Владивосток
Сообщения: 3825
Темы: 6
Зарегистрирован: Вс, 16 июня 2013
С нами: 12 лет 1 месяц

Re: Это тотальная фабрикация дела, тотальный страх перед оппозицией

#223 Els » Вт, 6 января 2015, 9:26

stalker писал(а):
Els писал(а):Это первые шаги только, мил человек - впереди долгий путь. Но без них никакой реальной борьбы с корупцией просто не будет.
Так конкретно что надо делать. Если без этих абстракций "Надо создать честные суды", "Справедливое государство", Работающие законы" и т.д. Все это похоже на рассуждения типа --- надо чтобы все были счастливы. Ответьте на конкретные вопросы что и как. Вы вероятно знаете ответы на эти вопросы?
Это реально нужна реформа судебная. Которая первоначально целиком и полность ложится на плечи первого лица. Кеогда президент объявляет что не использует давление на суд, не на словах а на деле. И всех своих призывает это делать. И нужно отказаться от модели влияния - тут даже не денежное в основном - административного влияния на суд, звонков. Для этого нужна реформа, судебная, для создания независимости судов. Тк сейчас судьи многие назначаются по рекомендациям от администрации президента. Нужна независимая коллегия судейская из уважаемых людей, профессионалов.
Вот когда один раз судье позвонили с администрации и сказали - вот надо сделать так то, так лучше... Вот один раз судью сломали, продавили.... В таком состоянии чисто психологически судье потом станет легче брать взятки...
Это все путь не одного дня. Это годы и десятилетия. Но запускается этот процесс на самом верху. Настоящая борьба с коррупцией начинается с самого верха, с приближенных
Вот сингапуский опыт: Знаменитый ответ Ли Куан Ю на вопрос, как победить коррупцию, звучал так: «Начните с того, что посадите трёх своих друзей. Вы точно знаете, за что, и они знают, за что»
Вот когда начнутся реальные расследования о хищениях Роснефти там и проч, посадки - тогда мы увидим что процесс пошел.
Это все не сразу произойдет - это путь эволюционный. Но он самый верный.
Els
Откуда: Питер, Москва
Сообщения: 4001
Темы: 29
Зарегистрирован: Ср, 26 января 2005
С нами: 20 лет 5 месяцев

Re: Это тотальная фабрикация дела, тотальный страх перед оппозицией

#224 lucky » Вт, 6 января 2015, 9:40

"Большинство людей считает неразрешимыми те проблемы, решение которых мало их устраивает. И они без конца задают вопросы, хотя правильные ответы им совершенно не требуются..." (c)
lucky M
Автор темы
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9973
Темы: 169
Зарегистрирован: Сб, 2 апреля 2005
С нами: 20 лет 3 месяца

Re: Это тотальная фабрикация дела, тотальный страх перед оппозицией

#225 stalker » Вт, 6 января 2015, 10:59

Els писал(а):Это реально нужна реформа судебная. Которая первоначально целиком и полность ложится на плечи первого лица.
То есть все опять упирается в судебную систему. Президент должен посадить своих друзей, потом дать возможность судам сажать других. Давайте сделаем проще Вы можете привести пример государства где судебная система с Вашей точки зрения хорошая, и победила коррупцию?
stalker
Аватара
Сообщения: 548
Темы: 1
Зарегистрирован: Чт, 27 сентября 2007
С нами: 17 лет 9 месяцев

Re: Это тотальная фабрикация дела, тотальный страх перед оппозицией

#226 Brittany » Вт, 6 января 2015, 11:02

Елена12 писал(а):Что явилось тем механизмом - когда народ вышел на Майдан?Глубинное недовольство большинства - которое есть по факту того - как правил Янукович.
А здесь речь о России.И нет глубинного недовольства большинства.
И Януковича здесь тоже нет.
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 19 лет 1 месяц
О себе: июль

Re: Это тотальная фабрикация дела, тотальный страх перед оппозицией

#227 autre » Вт, 6 января 2015, 11:23

Елена12 писал(а):Да, Украина победнее ресурсами, и способ правления Януковича привел к тому, что "достало" большинство. И на этом, что большинство недовольно - можно раздавать "печеньки" и рулить ситуацией.

Samersen писал(а):госдеп с печеньками нуланд сюда не допустят

Спойлер
Изображение

:-D
autre M
Сообщения: 58
Темы: 1
Зарегистрирован: Ср, 24 марта 2010
С нами: 15 лет 3 месяца

Re: Это тотальная фабрикация дела, тотальный страх перед оппозицией

#228 Els » Вт, 6 января 2015, 11:50

stalker писал(а):
Els писал(а):Это реально нужна реформа судебная. Которая первоначально целиком и полность ложится на плечи первого лица.
То есть все опять упирается в судебную систему. Президент должен посадить своих друзей, потом дать возможность судам сажать других. Давайте сделаем проще Вы можете привести пример государства где судебная система с Вашей точки зрения хорошая, и победила коррупцию?
Сингапур, к примеру.

Добавлено спустя 9 минут 6 секунд:
Я просто хочу пояснить, что многое что я пишу несет теоретический характер и во многом идеализм и тд. И по волшебной палочке все не изменится в один момент, а нужны годы. Я просто хочу об'яснить суть того, что говорит Навальный и почему люди его поддерживают. Мне непонятно просто почему люди, которые называют себя патриотами закрывают глаза на попрание законов, на воровство, дают бесконечный карт-бланш власти на любые действия, вплоть до репрессий, готовы делить граждан на правых и левых, оппозиционеров, 5 ю колонну, и прочие вещи, поддаваясь на искусственные вбросы и манипуляции в стратегии " разделяй и властвуй". Как вы, патриоты можете оправдывать вывод денег из страны, защищать корупционеров. Навальный как явление призывает власть меняться.

Добавлено спустя 3 минуты 51 секунду:
Brittany писал(а):
Елена12 писал(а):Что явилось тем механизмом - когда народ вышел на Майдан?Глубинное недовольство большинства - которое есть по факту того - как правил Янукович.
А здесь речь о России.И нет глубинного недовольства большинства.
И Януковича здесь тоже нет.
Пара кризисых лет изменит ситуацию кардинально... Вчера нефть уже 53 а евро 72, и это не дно и не потолок, увы.
Els
Откуда: Питер, Москва
Сообщения: 4001
Темы: 29
Зарегистрирован: Ср, 26 января 2005
С нами: 20 лет 5 месяцев

Re: Это тотальная фабрикация дела, тотальный страх перед оппозицией

#229 Скарлетт » Вт, 6 января 2015, 12:26

Els писал(а):Мне непонятно просто почему люди, которые называют себя патриотами закрывают глаза на попрание законов

lucky писал(а):Именно поэтому для меня это достаточно болезненная ситуация и хитрый, болезненный формат, который выбрал Кремль в борьбе со мной. Когда не просто меня пытаются посадить, а каких-то притянуть еще невиновных человек. Офицеров с 5 детьми. Я должен смотреть в глаза его жене. Я уверен, что многих людей по «болотному делу» посадили ни за что: просто для того, чтобы устрашить меня и таких, как я — лидеров оппозиции.
Els, да потому что боятся все.
Вы знаете, как загасили достаточно мощное национал-социалистическое движение?
Оно помощней было, чем националисты в Украине, потому что у нас национальный вопрос, из-за заинтересованности властимущих в мигрантах, принимал катастрофические масштабы. Из за криминала их, главным образом.
Уж если Охлобыстин практически примкнул к правым, о чём говорить.
Это не тот фашизм, этот национализм был сродни национализму Дмитрия Донского или других русских героев-патриотов - Родину от басурман защитить.

Но не суть.
Суть в том, что фсб-шная власть цацкаться не будет.
Поскольку мигранты - это деньги, то властям на самом высоком уровне насрать и на на криминал (это милиция виновата, надо её срочно переименовать в полицию, почистить ряды, повысить зарплату, и от лучших требовать по полной), и на патриотические чувства русских, которые хотят защитить своих женщин и своё имущество (они не защищают, они террористы, патологические личности, которым просто нравится).
Было дано распоряжение, пошли обыски, аресты...
У меня знакомого парня менты взяли в ДР - дожидались 18-летия, чтоб допрос без родителей.
Взяли, привязали в растяжку к двум стульям и били всю ночь.
Взяли не на пустом месте, конечно, он был в организации. Но сами методы просто описываю.

И вот, пересажали, запугали, задавили.

Чурками Национальным вопросом теперь занимаются сами власти - и Вы знаете, я б не сказала, что плохо.
Потому что иначе у нас было б черт знает что в стране.
Кровь за кровь - это не самый лучший вариант.
Сейчас национальный вопрос абсолютно нормален, так как в России полно трудовых мигрантов из стран со схожим российскому менталитетом, Украина, Беларусь, Молдавия, и они составляют вполне достойную конкуренцию басурманам и имеют преимущество из-за знания русского языка и других моментов, например, более чистоплотные.

Так что всё на благо, так-то. Иногда надо и припугнуть, показать силу.
А Навальный - идеалист с гордыней, хоть его честность, конечно, вызывает уважение.
Но честность честностью, а выделываться надо аккуратно, а он решил переделать Божий мир, и решил по наивности, что "за кем правда, за тем и сила". Нет. "За кем сила, за тем и правда" - потому что Силу даёт Бог.
Спойлер
Ну, иногда демоны. :)
А правда у каждого своя.
Скарлетт
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 10331
Темы: 71
Зарегистрирован: Чт, 1 мая 2014
С нами: 11 лет 2 месяца

Re: Это тотальная фабрикация дела, тотальный страх перед оппозицией

#230 Елена12 » Вт, 6 января 2015, 12:56

Скарлетт писал(а):А Навальный - идеалист с гордыней, хоть его честность, конечно, вызывает уважение.
Честность - это что такое? И где? И Навальный какое отношение имеет к этому явлению?
Да, ложь кругом и повсюду, и считается нормальным явлением.

Но все же не стоит искать честность там - где ее нет.
Елена12
Аватара
Откуда: Владивосток
Сообщения: 3825
Темы: 6
Зарегистрирован: Вс, 16 июня 2013
С нами: 12 лет 1 месяц

  • 1

Re: Это тотальная фабрикация дела, тотальный страх перед оппозицией

#231 Скарлетт » Вт, 6 января 2015, 13:07

Елена12 писал(а):Но все же не стоит искать честность там - где ее нет.
Елена12, я не сильно в курсе, по этому вопросу Дмитригу доверилась - он говорил, что честный.

Если честно, мне всё это ехало-болело, я обыватель, и борьбуны у меня как-то вызывают недоумение своей неосторожностью и недальновидностью. :smile:
Если у тебя гордыня, и ты хочешь переделать этот мир - ты должен быть умным. Если тебя за ж схватили - значит, ты не умный. А раз не умный, засунь свою гордыню в то место, за которое тебя схватили.
Я так думаю. :)
Скарлетт
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 10331
Темы: 71
Зарегистрирован: Чт, 1 мая 2014
С нами: 11 лет 2 месяца

  • 4

Re: Это тотальная фабрикация дела, тотальный страх перед оппозицией

#232 stalker » Вт, 6 января 2015, 13:11

Els писал(а):. Мне непонятно просто почему люди, которые называют себя патриотами закрывают глаза на попрание законов, на воровство, дают бесконечный карт-бланш власти на любые действия, вплоть до репрессий, готовы делить граждан на правых и левых, оппозиционеров, 5 ю колонну, и прочие вещи, поддаваясь на искусственные вбросы и манипуляции в стратегии " разделяй и властвуй". Как вы, патриоты можете оправдывать вывод денег из страны, защищать корупционеров. Навальный как явление призывает власть меняться.
Els никто не оправдывает коррупцию и воровство, надеюсь Вы это понимаете, и Ваши обвинения лишь эмоции. Вопрос в том как бороться с ней. Вы в борьбе с коррупцией предлагаете привести к власти еще более тяжелое явление, непрофессионалов. Немцов -- в 90х воровал по черному, Касьянов за свое коррупционерство получил прозвище "миша два процента", Навальный, Ходорковский все завязаны на финансах, решая проблемы с которыми они и пришли в политику. Если бы они создали свои партии и привлекали избирателей то былобы понятно люди борются за новую систему. Но они четко понимают что за ними пойдут "единицы", гораздо эффектнее вывести народ на площадь, несколько тысяч и даже десяток тысяч, смотрится здорово кажется что куча народу поддерживает их, чуть ли не вся страна. Но на самом деле лишь очень малая часть. Народ выбирая инстинктивно Путина, выбирает меньшее зло, Навальный это путь в никуда.

Els писал(а):Я просто хочу пояснить, что многое что я пишу несет теоретический характер и во многом идеализм и тд.
Вот именно, мы все здесь "теоретики" и рассуждаем лишь исходя из той информации которой владеем. А на практике все гораздо сложнее. В теории любая бабулька у подъезда, любые мужики за бутылкой, любые интеллигенты рассуждающие о власти, знают как победить воровство и как сделать государство сильным. Только вот на практике не работают эти методы. На практике капитал срастаясь с властью обеспечивает свои интересы, это капитализм, он во всем мире такой, везде власть в его руках. Демократия самая большая иллюзия созданная им чтобы подчинить себе народ, дав ему иллюзию. Нельзя победить капитал, он основа государства, если он уйдет из страны, мировой капитал просто задушит ее, как опасное для него явление. Нет такого государства которое победило коррупцию, Сингапур увы не пример. Как Вы правильно заметили в одном из своих постов, мы на форуме Лазарева, поэтому думаю что должно быть понимание того что коррупцию побеждают не на площадях и не революционеры. Я как христианин знаю что коррупция это страсть бушующая в душе человека, а победить страсть можно только самому. Поэтому единственный путь в борьбе со страстями это воспитание человека в определенном направлении. Когда в семье, детском саду, школе и т.д. будут воспитывать в человеке понимание что страсть это зло, и совесть будет работать на ровне со страстью только тогда можно победить коррупцию. Сейчас мы увы проигрываем страстям на всех фронтах. Убеждение человека в том что он должен быть успешен и богат и это цель жизни заставляет идти на любые преступления и физические и духовные. Мы культивируем в человеке страсти и никакие митинги, справедливые суды, честные правители и т.д. не победят страсть. Тем более Навальный с его методами.
stalker
Аватара
Сообщения: 548
Темы: 1
Зарегистрирован: Чт, 27 сентября 2007
С нами: 17 лет 9 месяцев

Re: Это тотальная фабрикация дела, тотальный страх перед оппозицией

#233 L@risa » Вт, 6 января 2015, 16:46

:ugu: вот бы послушать какая конкретная статья какого кодекса по мнению Els требует изменений, почему и как ее плохо использовали противные судьи... И какое конкретное дело было рассмотрено судом плохо, а самой Елс хорошо. Причем хорошо бы сравнить данный аспект с другими правовыми системами..., но на конкретных примерах.

Есть практика, а есть теория. Теоретики все ззнают, но ничего не могут, кроме говорильни. А практикам обычно трепаться нет времени...
L@risa
Аватара
Сообщения: 11622
Темы: 39
Зарегистрирован: Вс, 16 июня 2013
С нами: 12 лет 1 месяц

  • 1

Re: Это тотальная фабрикация дела, тотальный страх перед оппозицией

#234 Ли за » Вт, 6 января 2015, 16:56

Елена12 писал(а):
Скарлетт писал(а):А Навальный - идеалист с гордыней, хоть его честность, конечно, вызывает уважение.
Честность - это что такое? И где? И Навальный какое отношение имеет к этому явлению?
Честность - это возможность говорить и делать то, о чем ты думаешь и мечтаешь.

Потому соглашусь со Скарлетт, что Навальный не революционер, как тот же Ленин с Троцким (или в Украине: Порошенко, Яценюк, Турчинов, Аваков и еже с ними), которые ради свой ЛИЧНОЙ цели были готовы идти по головам своих соплеменников, а типичный идеалист, который думает, что своими поступками (которые не расходятся с его мыслями и словами) может что-то поменять в такой тоталитарной стране, как Россия.

phpBB [media]
Ли за

Re: Это тотальная фабрикация дела, тотальный страх перед оппозицией

#235 L@risa » Вт, 6 января 2015, 17:49

Ли за писал(а):Честность - это возможность говорить и делать то, о чем ты думаешь и мечтаешь.
:-D
L@risa
Аватара
Сообщения: 11622
Темы: 39
Зарегистрирован: Вс, 16 июня 2013
С нами: 12 лет 1 месяц

Re: Это тотальная фабрикация дела, тотальный страх перед оппозицией

#236 Lanka » Вт, 6 января 2015, 17:57

Ли за писал(а):Потому соглашусь со Скарлетт, что Навальный не революционер, как тот же Ленин с Троцким (или в Украине: Порошенко, Яценюк, Турчинов, Аваков и еже с ними), которые ради свой ЛИЧНОЙ цели были готовы идти по головам своих соплеменников, а типичный идеалист,
Нифига.
Идеализм природой не приветствуется. Идеалисты, которых я знаю, это чаще всего люди бездетные, бессемейные и не сильно материально обеспеченные. Хотя они весьма талантливые, работящие и т.д. Навальный на это абсолютно не тянет. Но вот среди идеалистов этот персонаж весьма популярен.
Lanka F
Аватара
Сообщения: 930
Темы: 1
Зарегистрирован: Ср, 6 июня 2012
С нами: 13 лет 1 месяц

Re: Это тотальная фабрикация дела, тотальный страх перед оппозицией

#237 Els » Вт, 6 января 2015, 18:45

Скарлетт писал(а):
Els писал(а):Мне непонятно просто почему люди, которые называют себя патриотами закрывают глаза на попрание законов

Els, да потому что боятся все.
Вы знаете, как загасили достаточно мощное национал-социалистическое движение?
Оно помощней было, чем националисты в Украине, потому что у нас национальный вопрос, из-за заинтересованности властимущих в мигрантах, принимал катастрофические масштабы. Из за криминала их, главным образом.
Уж если Охлобыстин практически примкнул к правым, о чём говорить.
Это не тот фашизм, этот национализм был сродни национализму Дмитрия Донского или других русских героев-патриотов - Родину от басурман защитить.

Но не суть.
Суть в том, что фсб-шная власть цацкаться не будет.
Поскольку мигранты - это деньги, то властям на самом высоком уровне насрать и на на криминал (это милиция виновата, надо её срочно переименовать в полицию, почистить ряды, повысить зарплату, и от лучших требовать по полной), и на патриотические чувства русских, которые хотят защитить своих женщин и своё имущество (они не защищают, они террористы, патологические личности, которым просто нравится).
Было дано распоряжение, пошли обыски, аресты...
У меня знакомого парня менты взяли в ДР - дожидались 18-летия, чтоб допрос без родителей.
Взяли, привязали в растяжку к двум стульям и били всю ночь.
Взяли не на пустом месте, конечно, он был в организации. Но сами методы просто описываю.


А правда у каждого своя.
Вот. А ситуация в стране такая, что этому бедному избитому ФСБ парню даже не к кому обратиться за защитой. Ни суд, ни правозащитные организации, которые у нас сейчас "иностранные агенты" - никто ему не поможет...

Добавлено спустя 9 минут 50 секунд:
stalker писал(а):
Els писал(а):. Мне непонятно просто почему люди, которые называют себя патриотами закрывают глаза на попрание законов, на воровство, дают бесконечный карт-бланш власти на любые действия, вплоть до репрессий, готовы делить граждан на правых и левых, оппозиционеров, 5 ю колонну, и прочие вещи, поддаваясь на искусственные вбросы и манипуляции в стратегии " разделяй и властвуй". Как вы, патриоты можете оправдывать вывод денег из страны, защищать корупционеров. Навальный как явление призывает власть меняться.
Els никто не оправдывает коррупцию и воровство, надеюсь Вы это понимаете, и Ваши обвинения лишь эмоции. Вопрос в том как бороться с ней. Вы в борьбе с коррупцией предлагаете привести к власти еще более тяжелое явление, непрофессионалов. Немцов -- в 90х воровал по черному, Касьянов за свое коррупционерство получил прозвище "миша два процента", Навальный, Ходорковский все завязаны на финансах, решая проблемы с которыми они и пришли в политику. Если бы они создали свои партии и привлекали избирателей то былобы понятно люди борются за новую систему. Но они четко понимают что за ними пойдут "единицы", гораздо эффектнее вывести народ на площадь, несколько тысяч и даже десяток тысяч, смотрится здорово кажется что куча народу поддерживает их, чуть ли не вся страна. Но на самом деле лишь очень малая часть. Народ выбирая инстинктивно Путина, выбирает меньшее зло, Навальный это путь в никуда.

Els писал(а):Я просто хочу пояснить, что многое что я пишу несет теоретический характер и во многом идеализм и тд.
Вот именно, мы все здесь "теоретики" и рассуждаем лишь исходя из той информации которой владеем. А на практике все гораздо сложнее. В теории любая бабулька у подъезда, любые мужики за бутылкой, любые интеллигенты рассуждающие о власти, знают как победить воровство и как сделать государство сильным. Только вот на практике не работают эти методы. На практике капитал срастаясь с властью обеспечивает свои интересы, это капитализм, он во всем мире такой, везде власть в его руках. Демократия самая большая иллюзия созданная им чтобы подчинить себе народ, дав ему иллюзию. Нельзя победить капитал, он основа государства, если он уйдет из страны, мировой капитал просто задушит ее, как опасное для него явление. Нет такого государства которое победило коррупцию, Сингапур увы не пример. Как Вы правильно заметили в одном из своих постов, мы на форуме Лазарева, поэтому думаю что должно быть понимание того что коррупцию побеждают не на площадях и не революционеры. Я как христианин знаю что коррупция это страсть бушующая в душе человека, а победить страсть можно только самому. Поэтому единственный путь в борьбе со страстями это воспитание человека в определенном направлении. Когда в семье, детском саду, школе и т.д. будут воспитывать в человеке понимание что страсть это зло, и совесть будет работать на ровне со страстью только тогда можно победить коррупцию. Сейчас мы увы проигрываем страстям на всех фронтах. Убеждение человека в том что он должен быть успешен и богат и это цель жизни заставляет идти на любые преступления и физические и духовные. Мы культивируем в человеке страсти и никакие митинги, справедливые суды, честные правители и т.д. не победят страсть. Тем более Навальный с его методами.
Народ далеко не инстинктивно выбирает Путина.... Имея столь громадный, практически неограниченный пиар-ресурс (все средства информации, СМИ, телевидение, имиджмейкеры, профессиональные конторы, работающие в сети, придумывающие различные истории про страшных омериканцев и молодца-президента, летающего со стерхами и красующегося на камеру с голым торсом...), и одновременно поливая помоями и судебными исками своих конкурентов - трудно не побеждать. Тем более отсиживаясь и отмалчиваясь, не вступая в открытые дебаты и тд... так что не надо тут про инстинктивно и подсознательно.
Совет про страсть понятен, с ним трудно не согласиться. Но, такой совет можно дать на любую ситуацию - и он будет как говориться "в тему".
Лично я, когда вижу несправедливость ( с моей точки зрения), предпочитаю что то делать либо говорить, не проходить мимо. Потому что думаю -молчишь - значит соучастник...
Кстати, Сингапур - отличный пример. У них одна из самых эффективных судебных систем в мире! Причем начало реформ приходится на 90-е годы. А уже в 2000-х в Сингапур просто потоком хлынул бизнес, так как инвесторы любят закон и порядок и отлаженную судебную систему. И Сингапур сейчас - ведущая страна в мире, хоть это и микро государство.
Понятно что в России несколько не те масштабы по сравнению с Сингапуром- но любой путь осилит идущий - главное идти, а не языком трепать, имитируя деятельность и обманывая людей.

С Рождеством Вас. :rose: :wub:

Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды:
Ли за писал(а):
Елена12 писал(а):
Скарлетт писал(а):А Навальный - идеалист с гордыней, хоть его честность, конечно, вызывает уважение.
Честность - это что такое? И где? И Навальный какое отношение имеет к этому явлению?
Честность - это возможность говорить и делать то, о чем ты думаешь и мечтаешь.

]
хорошо сказано. Будем честными.
Els
Откуда: Питер, Москва
Сообщения: 4001
Темы: 29
Зарегистрирован: Ср, 26 января 2005
С нами: 20 лет 5 месяцев

  • 3

Re: Это тотальная фабрикация дела, тотальный страх перед оппозицией

#238 Авалока » Вт, 6 января 2015, 19:20

Els писал(а):И Сингапур сейчас - ведущая страна в мире, хоть это и микро государство.
микрогосударство ключевое слово.
Авалока M
Технический администратор
Аватара
Сообщения: 10059
Темы: 51
Зарегистрирован: Сб, 1 августа 2009
С нами: 15 лет 11 месяцев
О себе: я это ты

  • 3

Re: Это тотальная фабрикация дела, тотальный страх перед оппозицией

#239 stalker » Вт, 6 января 2015, 20:25

Els писал(а):так что не надо тут про инстинктивно и подсознательно.
Надо Els надо. Не стоит относится к народу как к стаду баранов, захотели так пропиарили, захотели по другому. "Пипл хавает?"
такое ваше мнение? У россиян генетическое неприятие власти, с самых давних пор власть ругали, на чем свет стоит, и не доверие к ней в крови. Россиян не так легко "запиарить", они именно на подсознательном уровне выбирают какая из двух зол меньшая, это если хотите коллективный разум. В народе есть разные мнения, от радикальных до либеральных, но середина всегда больше. Побеждать могут разные группы, но в конце остается только народ. Поэтому власть может говорить и обещать что угодно, но народ как тот васька который слушает да ест, у него свое мнение. Может победить хорошо организованное меньшинство, т.к. народ плохо организованное большинство, как сейчас это произошло на Украине, но в конце концов, побеждает народ. История однако.
А Сингапур не пример. Как Вы правильно выразились микрогосударство, и мышление иное.

Добавлено спустя 6 минут 32 секунды:
Els писал(а):Совет про страсть понятен, с ним трудно не согласиться. Но, такой совет можно дать на любую ситуацию - и он будет как говориться "в тему".
Страсть основа любого порока, и естественно она лежит в основе любой ситуации. Поэтому и борьба идет не на площадях (там бушуют страсти, которые и разжигают "Навальные"), а в душах. И надо учить человека распознавать в себе движение этих страстей и бороться с ними, иначе никак.
stalker
Аватара
Сообщения: 548
Темы: 1
Зарегистрирован: Чт, 27 сентября 2007
С нами: 17 лет 9 месяцев

Re: Это тотальная фабрикация дела, тотальный страх перед оппозицией

#240 Скарлетт » Вт, 6 января 2015, 21:40

Els писал(а):А ситуация в стране такая, что этому бедному избитому ФСБ парню даже не к кому обратиться за защитой. Ни суд, ни правозащитные организации, которые у нас сейчас "иностранные агенты" - никто ему не поможет...
Да не бедный он.
Это был реальный боец, умный, тренировки каждый день, очень одержимый идеей....
Он потом сказал, что благодарен, собственно, что всё так вышло. Поскольку на нём доказанных убийств и террактов не было, ему предложили выбор - или в военкомат, или сажаем.
Разумеется, выбрал военкомат, хоть и собирался поступать.
А через год отслужил, вернулся - не узнать. Погас огонь в глазах, стал нормальным человеком. "Какой, говорит, я был дурак, нафиг мне всё это нужно".
А ведь мог и допрыгаться, вплоть до пожизненного.
Отслужил, в институт поступил.
Только в том, что тогдашняя ситуация его , и многих-многих, вынудила себя под статью подставлять , потому что бизнесу было ВЫГОДНО везти тысячами выходцев с аулов - его вины-то нет. Он просто нормальный мужик, несмотря на возраст, и чётко знает - мужчина должен защищать.
Короче, власть у нас нормальная, но, как и везде в мире, когда на одной из чаш весов чьи-то большие деньги - они всегда перевесят интересы граждан.
Скарлетт
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 10331
Темы: 71
Зарегистрирован: Чт, 1 мая 2014
С нами: 11 лет 2 месяца

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 4 гостя

cron