Гибель детей на Сямозере

[Скарлетт]

В Карелии на Сямозере погибли 14 детей из Москвы, остальные дети из группы находятся в больницах.
Причина - перевернулись лодки из-за сильного шторма.
В республике Карелия объявлен траур.
http://ria.ru/society/20160619/1449193547.html

Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:
"Дети держались за руки, погибшие с живыми": детали карельской трагедии
Местная жительница рассказала о подвиге 12-летней Юли и о страшных подробностях спасательной операции

[Элиза]

На самом деле, в психологии есть установка и вытекающая из неё терапия - "Чем большее значение вы придаёте проблеме, тем больше она становится".
Использующие её, часто интуитивно, а не намеренно, люди, и не только медики даже, действительно делают это не из жескосердия, а чтоб уменьшить тревожность и ужас пострадавших.

да здесь-то другое. Здесь дети погибли! они может слышали, как тонущие орали, захлёбывались, может то их друзья были.
Это никак неьзя сравнивать со случаем, когда кто-то упал и ударился. Понимаешь, одно дело- у происшествия минимальные последствия, другое дело- последствия катастрофические. И где минимальные последствия- там ещё,да, можно пошутить, подбодрить. А когда такой ужас, паника, тонут, захлёбываются дети- какие уж здесь шутки?

Например, когда мне после ожогов собирались ампутировать сначала ступни, затем только пальцы....Моя замечательная врачиха в НИИ скорой помощи, которая мне очень помогала в том числе и психологически, лучезарно улыбаясь, говорила: "Ну и что, подумаешь, ну закажете себе специальные стелечки, пальцев не будет - ерунда, главное - ноги будут".

представь, тебя бы спросили: ну как ты по кипятку побегала? ножки хорошо пропарила?

[oldsatana]

Элиза, а какая разница, что сказал какой-то чиновник?
Он что, великий гуру?
Другое дело, что он сделал, почему в лагерях вот такие "двесменки", например... Почему потребовалось кому-то утонуть, чтобы этот вопрос вообще возник - не у публики, которая могла про это просто не знать, а у тех самых чиновников, ревизоров, управляющих, которые в курсе всей этой индустрии

[Скарлетт]

Другое дело, что он сделал, почему в лагерях вот такие "двесменки", например... Почему потребовалось кому-то утонуть, чтобы этот вопрос вообще возник - не у публики, которая могла про это просто не знать, а у тех самых чиновников, ревизоров, управляющих, которые в курсе всей этой индустрии

Потому что это добрая традиция, по типу "гром не грянет, мужик не перекрестится" - когда горят больные за решётками ПНИ - начинают проверять психо-неврологические интернаты; когда гибнут туристы - начинают проверять туриндустрию, когда тонут дети в лагерях - начинают проверять лагеря. Не раньше и не позже.
Я даже припоминаю, что предыдущий шухер по стране насчёт детских лагерей был тоже после того, как дети погибли.
Решаем, так сказать, по мере поступления проблем....А до этого воруем, даём откаты, нарушаем правила и живём себе припеваючи....Как это ни печально....

[Элиза]

Элиза, а какая разница, что сказал какой-то чиновник?

oldsatana, я просто уточнила, что есть случаи, когда "подбадривать" уместно, а есть случаи, когда это выглядит кощунственно.

Другое дело, что он сделал, почему в лагерях вот такие "двесменки", например

я вот теперь жду, сядут ли на скамью подсудимых московские чиновники, которые разрешали этому лагерю существовать дальше, несмотря на то, что проблемы там были с 2009 года, как говорят очевидцы.

[Скарлетт]

представь, тебя бы спросили: ну как ты по кипятку побегала? ножки хорошо пропарила?

Вряд ли бы меня это тронуло.
Дети, а скорее, подростки (с детьми другое) должны учиться правильно относиться к смерти....к травмам....к потерям....В них всегда есть и приобретение - опыта, который можно назвать "боевым"....Раны....Подростки способны ими гордиться...
К смерти вырабатывать отношение без пиетета, без страха, но и без пренебрежения....Подростки нередко теряют друзей - самоубийства, несчастные случаи в их возрасте - не редкость....Это те психологические травмы, которые должны не сломать, а сделать сильнее, дать некоторую жизненную мудрость, взросление...У этих детей детство точно кончилось...

[Элиза]

Скарлетт, чтобы правильно отнестись к смерти- нужны годы.
Во-вторых, смерти бывают разные: одно дело, старый человек умирает от продолжительной болезни, другое дело мучительно и внезапно захлёбывается и тонет твой друг-подросток, или когда ты видишь, как он разбивается о камни. Когда ситуация сопряжена с огромным стрессом, страхом и гибелью.
Да если бы он все спаслись- можно было бы ситуацию как-то вырулить в позитивное. А когда вот такая нелепая, мучительная гибель?
Не пойму, почему у вас такая потребность оправдывать любой бред ваших чиновников?

[Мелодия души]

Умом я понимаю, что слова Астахова звучат странно (мягко говоря), но сердцем понимаю, почему он так сказал. Чисто интуитивно, хотя может, и исходя из своих профессиональных навыков, но думаю, именно подсознательно, он выбрал именно эти слова, чтобы вывести детей из того мрака, в котором они находятся. Эти дети и так стали заложниками ситуации, в которой были избраны пролить свет на тот беспредел, что творился и творится в соотвествующих инстанциях, но им же еще надо жить. Сейчас взрослые вокруг в шоке, а детям то надо помогать вынырнуть из этого, их надо переключать. Что Астахов и попытался сделать.

[rimi]

Я тоже думаю что Астахов выбрал такой стиль общения намеренно. Ну сейчас люди накручены. Хотят чьей-нибудь крови.

[Скарлетт]

Не пойму, почему у вас такая потребность оправдывать любой бред ваших чиновников?

А почему у вас такая потребность зацепиться хоть за что-то, что порочит путинскую команду?
Хотя ответ я знаю. Кажется, вы не любите Путина....
Элиза, когда чиновники действительно виноваты - я первая буду верещать о том, какие они гады.
Но это не тот случай. Астахов - человек умный и достойный, и много делает для страны, для детей России.
Именно поэтому любое спорное действие или слово будет на "ура" восприниматься врагами нынешней власти.
Под самыми "благородными" предлогами.
Это не благородство, это из пальца высосанный повод, чтоб опорочить человека и попытаться его сместить.

По этой теме о другом надо думать - как коррупцию прекратить, как раздолбайство и воровство пресечь.
Это не национальная особенность, это человеческий фактор, люди есть люди везде, но как-то ведь наводят порядок в цивилизованных странах без отрубания рук по локоть.
Притом, что сроки заключения вроде там меньше и гуманней, без всяких расстрелов.
Наверно, дело всё в прозрачности деятельности, общество может видеть, как и что.

У нас пока в этом смысле дикий народ - посмотрите, например, Лену Летучую - она, как журналист с аккредитацией, приходит проверять рестораны и отели, объясняя, что имеет право проводить проверку и съёмку ОБЩЕСТВЕННЫХ мест по ЗАКОНАМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ - и чуть ли не до драк иногда, владельцы науськивают охрану, та с воплями о "частной собственности" журналистам камеры бьёт.

Когда будет открытость и прозрачность, когда на малейшую жалобу могут приехать журналисты и на всю страну показать, что творится в каком-то лагере (это и сейчас есть - но надо больше), когда ответственные за отдых детей будут не охрану вызывать, а коленки поджимать, понимая, что ославятся на всю страну - распространение такой практики будет ПРОФИЛАКТИКОЙ подобного беспредела.

Но для этого и люди должны привыкнуть обращаться к журналистам не тогда, когда больше ничего не могут сделать - потому что письма во все инстанции написаны и без толку - а СРАЗУ.
А по расследованиям журналистов и отклику общественности и прокуратура с полицией подтянутся.

Это вполне работающая схема, надо просто людей приучить, что так - нормально; как когда-то к гласности приучали - что говорить о проблемах - не страшно, а нормально.
Сейчас, вон, сколько уголовных дел открывается всего лишь после РОЛИКОВ в ютюбе, набравших много просмотров, и дошедших и до правоохранителей в результате этого.
ВСЕМ ОБЩЕСТВОМ надо бороться за нормальную жизнь, за безопасность детей, за всё.
Один Астахов - не сможет, тем более, вон сколько жаждущих крови.

[Элиза]

слава Астахову...

[Скарлетт]

слава Астахову...

Ну почему сразу "слава". Просто надо уважать людей, которые много делают - и допускать, что какие-то ошибки они тоже могут допускать, ибо люди.
Конечно, это более щекотливая тема, чем с "Денег нет, но вы держитесь, здоровья вам" - но, тем не менее, демонстрирует и отчитывается человек деятельностью в первую очередь, а не словами. Слова - это только слова.

[Тётя Соня]

Умом я понимаю, что слова Астахова звучат странно (мягко говоря), но сердцем понимаю, почему он так сказал

А мне, честно говоря,вообще по барабану, почему он так сказал. Ну сказал и сказал. Он - не министр изящной словесности. Мне гораздо интересней реакция нашей общественности - глобальная всероссийская истерика под заголовком "Ату его (в отставку)!!!" Что характерно - сразу в отставку,а не выговор, "поставить на вид", штраф или другие взыскания. И неважно, что человек знает толк в работе и ни в каких нарушениях и профанациях до сих пор не замечен. И будто так запросто найти достойную замену хорошему специалисту, который вот так сходу вникнет в работу и переймёт дела... Зато будет сладкоречив, разборчив и деликатен в высказываниях, на радость... уж не знаю кому .

[oldsatana]

Нельзя разбрасываться такими хорошими специалистами. Благодаря им работа в лагерях держится на такой высокой планке

[Скарлетт]

Вот этому мальчику смягчили статью на "Причинение смерти по неосторожности"
Потому что

По словам бывших воспитанников лагеря, сопровождавшие их в походе вожатые до последнего пытались спасти как можно больше тонувших подростков. В частности, инструктор Валерий Круподерщиков «тащил на себе шестерых человек» и находился в состоянии шока, а Людмила Васильева плыла четыре часа и спасла девочку с больным сердцем

В то же время,

на сайте Change.org появилась петиция с предложением привлечь к уголовной ответственности заместителя руководителя департамента труда и социальной защиты населения города Москвы Татьяну Барсукову. Автор петиции называет чиновницу «соучастницей» гибели 14 детей на Сямозере в Карелии.

«Требуем незамедлительно арестовать Т.М. Барсукову в связи с тем, что она является высокопоставленным чиновником, имеет возможность сокрыть важные для расследования документы, а также оказать давление на следствие. Привлечь Т.М. Барсукову к уголовной ответственности в установленном законом порядке не только за соучастие в гибели детей на Сямозере, но и за коррупцию при осуществлении закупок», - говорится в сообщении.

По мнению автора петиции, техническое задание Парка-Отеля Сямозеро изначально целенаправленно писалось под конкретного участника закупки - Парк-Отель Сямозеро. Подписано техническое задание закупки было именно Т.М. Барсуковой. В настоящее время она не является фигурантом уголовного дела и не находится под арестом.

http://poliksal.ru/proishestviya/47639-tragediya-v-karelii-2016-delo-protiv-spasshego-detey-instruktora-mogut-perekvalificirovat.html

Маркин также отметил, что директор лагеря "Парк-отель "Сямозеро", когда стало известно, что в шторм потерялись две лодки с детьми, решила не звонить в МЧС. Он напомнил, что ее заместитель с группой детей добрался до острова и позвонил директору лагеря. "Они переговаривались между собой и приняли решение не звонить в службу спасения. Думали, что рассосется", - сказал Маркин.

Потом директор позвонила своим знакомым, взяли лодки и поехали смотреть сами. "Если бы они вовремя позвонили в спасательные службы, детей можно было бы спасти. Жадность, трусость, боязнь наказания приводит вот к таким последствиям", - подчеркнул представитель СК.

Маркин также указал, что лагерь подлежал закрытию, поскольку там даже не хватало еды и матрасов на всех детей. "Еще в прошлом году в этом лагере были выявлены вопиющие нарушения санитарно-эпидемиологических норм. И тогда прокуратура выходила с требованием закрыть этот лагерь, дело было передано в арбитражный суд, но по каким-то причинам суд отказал", - отметил он.

[Элиза]

phpBB [media]

у Малахова рассказывали свидетели и жители посёлка, что в лагере происходило. С 2009 года там постоянные проблемы, и всё равно никого не сажали и не привлекали к ответственности. Никто ничего не мог поделать, так как опять купленные чиновники, коррупция и беспредел.

[Елена12]

Бриджит,
Вы петицию за отставку Астахова подписали?

[Бриджит]

Елена12, почему я должна ее подписывать?

[L@risa]

Астахов популярен и умен , а своей популярностью на тв и близостью к власти сделает больше, чем новоиспеченный защитник прав детей, взвешивающий на аптекарьский весах каждое свое слово.
Пусть подписавший его отставку докажет, что сам выполнял бы работу лучше Астахова или хотя бы обвинит адвоката в ненадлежащем исполнении своей работы.

[Natish]

Путин пока не подписывал указ об отставке Астахова
По словам Дмитрия Пескова, кандидатуры на должность детского омбудсмена в Кремле не обсуждали.
https://news.mail.ru/politics/26300783/?frommail=1

[Скарлетт]

Астахов рассказал о «заслуженном нагоняе» от Путина
01.07.2016 | 23:28

Уполномоченный при президенте России по правам ребенка Павел Астахов заявил по прилете в аэропорт Симферополя, что «получил нагоняй» от президента России Владимира Путина, сообщает «Мослента».

«Я получил строгий нагоняй от президента, получил его заслуженно. Я подставился, я не желал никого обидеть, я говорил по-дружески, на их языке», — пояснил омбудсмен.

Астахов отметил, что никто из тех, кто был с ним, когда он спросил выжившего при шторме на озере в Карелии ребенка «Ну что, как поплавали?», не выразил ни одного нарекания.

«Кто там не был, кто не присутствовал, кто не видел этих обстоятельств, то, извините, они не могут быть объективным судьей», — добавил он.

Астахов объяснил, что прибыл в Крым для проведения на полуострове своего отпуска и проверки работы детских оздоровительных лагерей республики.

Ранее Астахов сообщил, что подал заявление об отставке. По его словам, окончательное решение остается за президентом России. 1 июля он также опубликовал доклад об итогах работы за год.
http://www.gazeta.ru/social/news/2016/07/01/n_8833979.shtml