Гибель детей на Сямозере

[Скарлетт]

В Карелии на Сямозере погибли 14 детей из Москвы, остальные дети из группы находятся в больницах.
Причина - перевернулись лодки из-за сильного шторма.
В республике Карелия объявлен траур.
http://ria.ru/society/20160619/1449193547.html

Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:
"Дети держались за руки, погибшие с живыми": детали карельской трагедии
Местная жительница рассказала о подвиге 12-летней Юли и о страшных подробностях спасательной операции

[oldsatana]

вы прямо созданы для того, чтобы во всем хорошем находить плохое.

Ну, это ВЫ видите в этом плохое.
Я, как раз, перечисляю итоги, которые являются явно ХОРОШИМИ

[oldsatana]

oldsatana, начать курить - хорошее?
видимо, был худший выбор, а лагерь поспособствовал хорошему.

С фига мне делать то, что я считаю плохим?????

Худший выбор был, да, днями как овца бегать эстафету туда-сюда под оцеплением. И потом всю жизнь рассуждать, как вы

[oldsatana]

Суть в том, что обычную экономию и воровство подменяют "все потому, что недостаточно детей контролировали"

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:

а мне мои рассуждения нравятся. И я сама себе тоже нравлюсь. Я хорошая.
А вы себе нравитесь?

Честно говоря, меня просто не интересует, как вы к себе относитесь

[Скарлетт]

а что молчит Дмитриг? Это его район.

А чего ему говорить, он своими делами занимается на совесть.
Грамоты, вон, на странице выложил. Молодец, что скажешь.

Добавлено спустя 33 секунды:

Он из Пряжи?

Он с Ведлозера.

[Папа_Карло]

Он с Ведлозера.

вообще рядом...40км...

[Скарлетт]

вообще рядом...40км...

Дмитрий
Никаких подробностей к тому, что говорят и пишут в СМИ я добавить не могу. Знаю не больше всех остальных. Сам в этом лагере не был, никто из моих знакомых детей туда тоже не отправлял. Узнал о трагедии как и все - по телевизору. Хотя это недалеко от нас, да. И сам я на этом озере бывало отдыхал.

[oldsatana]

Любой желающий может сегодня открыть зубную клинику, а завтра - парикмахерскую или цех по производству цветных карандашей. Достаточно лишь иметь средства на открытие дела, а если их нет -легко взять кредит, никакого представления о Деле при этом не имея.

Для представления о деле - нанимают специалистов.

[oldsatana]

Да. Выходит или специалисты фиговые, или их мнение ничего не значит для некомпетентного хозяина.

Да, но это уже - человеческий фактор, а не проблема системы.

Опять-таки, если по вине хозяина, который экономит на специалисте или не прислушивается к нему, дело прогорает, - то это, по сути, не проблема.

А вот такие организации, которые связаны с безопасностью клиентов - детсады, лагеря, рестораны и проч. проч. - они ведь - по идее - контролируются госорганами именно на предмет безопасности. И снова - ЧТО не дает контролировать нормально? - чел фактор, поскольку коррупция и некомпетентность в системе не прописаны.

Так что здесь дело не в системе, и само по себе наличие контроля - ничего не решает.
______________________

Вообще не поняла, к чему сие. И к чему тут контроль?

Ничего удивительного, что не поняли. Там мной ниже пояснено именно на этот случай: в ваших постах содержится попытка перевести вопрос воровства и экономии на то, что, дескать, недостаточно контролировали детей. Типо поведение детей привело к этому случаю.... Ну и далее, опять все о том же: сколько при ваших хваленых концлагерях сбегали и выгонялись... Идеал.

[oldsatana]

Ничего удивительного, что переврали. Цитату просить бессмысленно, потому что её нет.
Поведение детей?

Все оттого, что дети не ходят в столовую строем и ложатся в обуви на постель. И шмотки их в коридор не выкидывают
Оттого все это в лагерях случается....
Ностальгия по хорошим и УДОБНЫМ временам

[oldsatana]

Вот про то, что на негодных лодках в поход детей отправили - про то молчок в теме.

А вот что в обуви на постели - есть

[Скарлетт]

Желающие оторваться везде найдут повод. Или вы думаете, что раньше в лагерях только пай-девочки или пай-мальчики были? Были и такие, что все надоедало и убегали домой. А вы знаете, сколько детей выдворяли из лагеря за хулиганское поведение и нарушение режима?

Дело в том, что в советском союзе требования к лагерям были одинаковые, и к условиям, и к безопасности, и к обеспечению - и к детям.
Сейчас же в силу социальной разделённости достаточно сильной больше шансов получить надлежащую безопасность там, где больше стоят путёвки, и оплачены они "живыми деньгами", а не из бюджета.
А контроль над детьми - в самом антигуманном смысле - будет сильней как раз в социальных лагерях - иначе детей там не удержать, плюс то, что они из неблагополучных семей.

[oldsatana]

Всё же, мне кажется, если б у дела стояли грамотные специалисты, а не принявшие по наследству дело, о котором понятия не имеют, идиотки, до столь страшной трагедии могло не дойти.

Если бы частник специалиста НАНИМАЛ. И если бы госпроверки - которые согласно этой системе есть, а не прописанное отсутствие контроля и "либерте", которую попытались здесь обвинить, - если бы эти ревизии ПРОВОДИЛИСЬ. Если бы тендеры, - у которых при эотй системе есть определенные правила, - проводились по этим правилам.

Другое дело, что эта система испоганена человеческим фактором, коррупцией и ручным управлением.

Я это к тому, что вы говорите о "современной системе", о "законодательстве":

Когда начались "свобода" и дерьмократия

, - которое якобы приводить к такому. Но в данном случае к этому приводит НАРУШЕНИЕ этого законодательства.

Церемониться не буду. Я предупредила

В истерике забьетесь?

[oldsatana]

Сейчас же в силу социальной разделённости достаточно сильной больше шансов получить надлежащую безопасность там, где больше стоят путёвки, и оплачены они "живыми деньгами", а не из бюджета.
А контроль над детьми - в самом антигуманном смысле - будет сильней как раз в социальных лагерях - иначе детей там не удержать, плюс то, что они из неблагополучных семей.

Нет, повышенный контроль - способ облегчения жизни педколлектива.
В более "дорогих" местах сегодня просто не позволят так издеваться над своим ребенком и будут требовать находить другие, именно педагогические. а не концлагерные решения.

[Скарлетт]

Тётя Соня, согласна.
Но у меня дочка смену была в таком лагере, угораздило меня понадеяться на то, что в 15 лет уже пофиг на условия, главное - компашка (ехала её подружка , получившая как ребёнок из многодетной, ну и у меня получилось добыть путёвку, через знакомых ментов).
Судя по рассказам - ужас: и мат.обеспечение, и контингент, и порядки.
И ничего взрослые с этим сделать не могли - потому что материальное обеспечение лагеря от них не зависело, а дети "трудные" клали на вожатых с прибором.

[oldsatana]

На самом деле, при СССР в натуре, детей автобусами возили не только в пионерлагеря, но и на уборку урожая, например - школой. И в кульпоходы - в театр, там, зоопарк и проч.
Ни разу гаишники замечены не были.

А вот при поездке в лагерь - замечены были, именно потому, что там была КОЛОННА, полагаю, а не один автобус. И ПОКАЗАТЕЛЬНАЯ колонна: эвакуировали школы Киева. Провели автобусы до ждвокзала и все. С "той стороны", по месту прибытия состава и до лагеря - уже никакого сопровождения не было.

[Скарлетт]

И ПОКАЗАТЕЛЬНАЯ колонна: эвакуировали школы Киева. Провели автобусы до ждвокзала и все

Это когда Чернобыль?

[oldsatana]

Это когда Чернобыль?

Ага.
Срочная, такая, эвакуация. Сначала дождались окончания учебного года, пока посдают все экзамены - и тогда, СРОЧНО эвакуировали. Когда самые прикольные дожди идти уже перестали...

[oldsatana]

Разумеется, речь идет о пионерлагере. А не о том, как в кино с гаишниками возят.

Вы просто не шарите, о чем толкуете.
Были гаишники, не были.
Сопровождение транспорта с детьми осуществляется, если КОЛОННА (два или больше автобуса), а не в зависимости от того, КУДА автобус едет.

А вы толкуете о том, что, мол, любой автобус, ЕСЛИ он в лагерь, а если в кино - то какое такое сопровождение

[Скарлетт]

Сопровождение организовывается, когда по требованиям обеспечения безопасности дорожного движения при осуществлении транспортными средствами отдельных видов перевозок необходимо введение ограничений в отношении движения других транспортных средств.

Подразделениями Госавтоинспекции могут осуществляться следующие виды сопровождения:

- Следование автомобильным транспортом членов Государственного совета Российской Федерации в служебных целях.

- Организованная перевозка групп детей и учащихся.

- Перевозка особо опасных, крупногабаритных и (или) тяжеловесных грузов.

- Передвижение транспортных средств и специальной техники при проведении мероприятий по предупреждению и ликвидации последствий чрезвычайных ситуаций.

- Осуществление в случаях, прямо предусмотренных федеральными законами, указами и распоряжениями Президента Российской Федерации, постановлениями и распоряжениями Правительства Российской Федерации, иных перевозок автомобильным транспортом.

Основанием к рассмотрению вопроса о сопровождении является заявка, подаваемая физическими, должностными или юридическими лицами по утвержденной форме.

Сопровождение колонн автомобилями ГАИ: единые правила

[oldsatana]

Если вы шарите, покажите мне инструкцию, на основании которой ГАИ обязаны сопровождать детей в кино? И сколько автобусов входит в понятие колонна? Отвечайте за слова.

Ять, т.е., вы все это кропаете, не видевши в глаза такую инструкцию?
И заявляете еще о каком-то педопыте????

Ну, вот, например, первое, что поисковик выдает:
http://auto-dnevnik.com/docs/index-5225.html
Называется "Перевозка организованных групп детей".

Они, по сути, однотипны все. Отличаться могут только нюансами.

И - заметьте - У ВСЕХ у них их - одна логика (от которой вы явно далеки): это правила ПЕРЕВОЗКИ детей транспортом. рассматривают условия ПЕРЕВОЗКИ, а потому - условия сопровождения, должности и опыт сопровождающих, количество водителей и проч., а не вопрос в лагерь или в кино везут детей. Понимаете? Подобные инструкции просто не ставят вопрос КУДА везут детей. Они ставят вопрос КАК их везут. В кино, в лагерь, на колхозработы - не важно. Это обеспечение безопасности ПЕРЕВОЗКИ, процесса перевозки, а не пункта доставки....