Священники подрались в храме Рождества Христова

[Ishtal']

Священники подрались в храме Рождества Христова

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=vch-CZt4u4M[/youtube]

Апокалипсис? В СМИ отметили - что НИКТО СЕРЬЕЗНО НЕ ПОСТРАДАЛ

Спойлер

Разнимать при помощи дубинок стычку священников в храме Рождества Христова в Вифлееме была вынуждена палестинская полиция. Британский телеканал "Скай ньюс" передал в эфире видеокадры, на которых видно, как стражи порядка развели в разные стороны примерно 100 размахивавших кулаками и метлами священнослужителей и монахов греческой православной и армянской апостольской церквей.

Потасовка в базилике произошла на глазах у изумленных туристов после спора представителей двух церквей относительно границ "юрисдикций" каждой из них внутри храма. Там сейчас готовятся к православному Рождеству 7 января.

Полиции пришлось вмешаться после того, как мывшие пол в храме священнослужители, не достигнув согласия, начали бить и забрасывать друг друга швабрами. "Никто не был задержан, так как все участники - люди Божьи", - заявил прессе представитель полиции Вифлеема. Никто серьезно не пострадал, добавил он.

Административно храм, построенный, согласно преданию, над местом рождения Иисуса Христа, делят между собой католическая, православная и армянская апостольская церковь. Ранее в базилике уже случались стычки между группами священнослужителей

[крыгл]

вопрос улыбчивым
а какая драка у них считается правильной

вот если бы изза бабла дрались -оно тогда и понятно и почётно
а так -ох как смешно
=========
хотя сана я их лишил бы
не смотря на возможную провокацию

и ещё меня смущают стриженные священники

[крыгл]

а можно, помня слова "любовь все покрывает", и не обращать внимания на этот инцидент и не тиражировать подобные записи..
ведь осуждением считается любая передача инфы о грехе другого (кроме случая, когда предостерегают других о нём или просят совета, как помочь грешнику...)
(это так, мысль вслух)

это как раз тот самый случай

кроме случая, когда предостерегают других о нём

смотря как относиться
но в отношении не тиражирование виновато а внутренняя реакция людей

[Ishtal']

К счастью или сожалению - приходит ТО время, когда НИЧЕГО скрыть уже будет невозможно. То время, когда ТО, что будет чувствовать один человек - будут чувствовать ВСЕ... Поэтому - если не желаете, чтобы о вашем ГРЕХЕ узнали - не грешите. А если согрешили - ТУТ ЖЕ кайтесь и перед Богом и перед людьми, которым ваш грех нанес вред - и тогда случится ТО, к чему вы призываете ЛЮБОВЬ ВСЕ ПОКРЫВАЕТ
Это тоже мысли вслух.
Темные дела творятся в мутной воде.
Раскаянный грех снимается - так как совершен по недомыслию - его можно и нужно простить.
Грех - по злому умыслу ( в том числе и от упортства в гордыне) - искореняется - вместе с его носителем. Причем искореняется - общей энергетикой - к которой будет подключен человек. Се ля ви.
ИМХО.

[tigrizia]

церковь упразднять надо. прав был Ленин.

[Лесник]

Он придет чтобы устроить нам конец света?
3.5 года — ему будет достаточно?

нет, конечно.
Он придет , чтобы противостоять антихристу и в православной России спасти максимум людей Земли.

кайтесь и перед Богом и перед людьми, которым ваш грех нанес вред - и тогда случится ТО, к чему вы призываете ЛЮБОВЬ ВСЕ ПОКРЫВАЕТ

Каяться-то - одно, а не разглашать о грехах других -иное.
Вполне возможно, что те священники все уже покаялись и Бог принял их покаяние, а мы тут, осуждая их, тяжко согрешаем.

церковь упразднять надо. прав был Ленин.

Почему?

[Лесник]

это как раз тот самый случай

не, не согласен. В чем же предостережение? Форумчане с теми священниками почти наверняка не встретятся, да и даже встретятся, те скорее всего будут уже покаявшимися . Уверен, имеет место натуральное "перемывание костей"..

[tigrizia]

Почему?

потому что изжила себя. занимается выманиванием денег у населения а просветительскую функцию утратила.

[Ольга Совякина]

Я так думаю что они все еще выясняют кто из них Бога любит больше ну или в крайнем случае трактует правильнее

[Ishtal']

Лесник,

Моя мысль такая - незнание, что на грех способны и духовные отцы - приводит к идеализации:

Спойлер

С.Копылова "Блудный отец"
Он так благоговел перед отцом духовным!
Он твёрдо верил в то, что свята жизнь его
Старался он во всём быть на него похожим
И Господа всегда молил он за него.

Но как-то раз ему сказали по секрету,
Что якобы отец был уличён в блуде.
И белый свет померк - не стало больше света,
И места он себе не мог найти нигде.

-Ну как, ну как он мог, - нутро его кричало, -
Так растоптать свой сан и Господа предать!?
И он решил тогда с ним больше не встречаться
И никогда тот храм уже не посещать.

Но встал вопрос: кому сумеет он поверить
И Таинство принять из чьих он сможет рук?
И виделись ему одни лишь фарисеи,
И чудились ему лишь блудники вокруг…

Жизнь потеряла смысл, и всё же, как ни бился,
Но этому всему не видел он конца.
Он спать не мог и есть, он даже не молился,
А только осуждал духовного отца.

Однажды в тонком сне увидел он пустыню
И как, идя по ней, от жажды изнывал.
Он за глоток воды отдать бы мог полжизни,
Как вдруг невдалеке колодец увидал.

Прохладою манил колодец тот бездонный
Сосудом золотым с хрустальной чистотой,
Но подносил сосуд весь в струпьях прокажённый:
Распоряжался он лишь этою водой.

И будто зазвучал во сне какой-то голос:
- Ну, что же ты не пьёшь? Вода-то ведь чиста!
А если б твой отец и был духовно болен,
То в Чаше всё равно – причастие Христа.

Коварный враг плетёт интригу за интригой
Он хочет разлучить отца и чад его,
Тебе не понести священника вериги,
Не верь своим ушам, не слушай никого!

Не будем осуждать своих отцов духовных!
Коль дал их нам Господь, то судим и Его.
И если не бежать от помыслов греховных, -
То сами в лютый блуд впадём мы за него!

Знание же о том, что такое возможно и прощение( сострадание - т.е.понимание\любовь к несовершенному) - приводит - с одной стороны к воздержанию от греха( так как о его возможности ВСЕМ известно), а с другой стороны развитию Души у всех, кто знает и работает НАД ПРОЩЕНИЕМ и пониманием.
Сокрытие же из гуманных побуждений - опять ведет к идеализациям - так как- сокрытие = ложь (среди взрослых людей) и из серии благими намерениями вымощена дорога- сами знаете куда... Так пал наш "непогрешимый" в наших глазах СССР. Не был бы таким непогрешимым - сохранили бы мы страну - как пить дать сохранили бы! У врагов не было бы козыря - критики - в руках.
Имхо

[Лесник]

занимается выманиванием денег у населения

у кого же и как? у меня лично вот ни копейки не выманивает. См также: "Откуда у Церкви деньги" ( viewtopic.php?f=21&t=41665 ) Что же там криминального? - тот же самый принцип жертвы, что и у СНЛ с оплатой за семинары. Только в РПЦ нет десятины, существующей во многих протестантских церквях..

просветительскую функцию утратила

не знаю опять, о ком Вы, но я последние 10 лет активно просвещаюсь (с Божьей помощью) благодаря Церкви - ее книгам, музыке, телеканалу, проповедям батюшек, не говоря уже о Таинствах..

[Лесник]

Сокрытие же из гуманных побуждений - опять ведет к идеализациям - так как- сокрытие = ложь (среди взрослых людей) и из серии благими намерениями вымощена дорога- сами знаете куда...

да нет.. сокрытие ведет к отсутствию хамства (в истинном, первоначальном смысле этого слова..)

незнание, что на грех способны и духовные отцы

и такое бывает? странно.. Безгрешен только Бог, из людей -Христос, и верующие знают об этом.. Церковь -не собрание святых, но освящаемых.. Не говоря уже о том, что они не идеализировали СССР..

[Ishtal']

Из этого исходят те, кто говорит - что СИЛА - в ПРАВДЕ! ( не путать, пожалуйста, с политической коньюнктурой)
Смысл фразы - сам по себе и чист и верен! И опять Имхо

Спойлер

Как знак Свастика - что был опорочен Гилером. Знак - то все равно был есть и будет - силен и верен!

[Ishtal']

Ishtal' писал(а):
незнание, что на грех способны и духовные отцы

и такое бывает? странно.. Безгрешен только Бог, из людей -Христос, и верующие знают об этом..

Кто знает - тот и не судит. Но и хаму - к этому пониманию вещей нужно расти\тянуться - не находите?

[Ольга Совякина]

Знак - то все равно был есть и будет - силен и верен!

только силен и верен он в другую сторону и БЕЗ наклона...а так все верно

[крыгл]

это как раз тот самый случай

не, не согласен. В чем же предостережение? Форумчане с теми священниками почти наверняка не встретятся, да и даже встретятся, те скорее всего будут уже покаявшимися . Уверен, имеет место натуральное "перемывание костей"..

предостережение в том например что бы вести себя достойно -хотябы в публичном месте (здесь о смирении и прочем внутреннем не говорю= не говорю и о внешнем так как не исключаю провокаций-хотя и к ним неплохо было бы подготовиться )

И про причёски не зря я сказал -это только кажется что это не мелочь
А на самом деле -если уж взвалил на себя кто служение человеку -то что же он стесняется человеческого облика -бороду бреет -волосы стрижёт
Давайте прикиним почему они вдруг бриться начали
Это или подчинение внешнему миру -моде
То есть элемент " служение мамоне "

Или недостаток внутреннего смирения
По крайней мере имеет место быть недостаток отрешённости
Люди не тренируются в этом
(Кстати я последнее время не вижу попов просящих милостыню -это что тоже упразднили
А раньше встречал -удивлялся -стоит в ботиночках баксов за 400 и попрошайничает -только потом понял для чего это
И понял что правильно -
Для того что бы драк не было что бы стержень был)

Вот вам и драка
Они даже не способны вынести косой взгляд на не обычную (не модную )причёску
Как же они сумеют не подраться

Боюсь что здесь видны уши структурной беды а не личного не совершенства

[Лесник]

предостережение в том например что бы вести себя достойно -хотябы в публичном месте

ну, о необходимости вести себя прилично и так знают все взрослые -хоть верующие, хоть неверующие.
Я писал, что не является осуждением, например, рассказать всем потребителям лекарств , что , допустим, какая-то компания выпускает фальшивые лекарства: тем самым предотвратить смерти. И т.п.
Здесь же подобного не вижу.

[Ishtal']

Лесник, Я изменила название темы, подумав, что там действительно есть неприятное слово - ужас.

[Лесник]

Лесник, Я изменила название темы, подумав, что там действительно есть неприятное слово - ужас.

спасибо.. вспомнился случай из Патерика, когда за какое-то осуждающее слово, чуть ли не за междометие, монаху было показано Богом, что он лишается спасения.. он несколько лет отмаливал это.

[Nadin]

как я поняла, у них каждый год стычки, журналисты заранее радуются)))) скоро шоу будет, типа боя быков.

[Лесник]

"Еще брат спросил его: если я увижу грехопадение брата моего, хорошо ли скрыть его? Старец говорит ему: когда мы покроем согрешение брата своего — и Бог покроет наши согрешения, а когда мы обнаружим грех брата — и Бог объявит наши грехи."

viewtopic.php?f=21&t=22775&hilit=%D0%9F%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B8