Хотели жесткую руку? Смотрите на своё будущее (Казахстан)

[Redisych]

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=H4a0hN1f0Pc&feature=player_embedded&skipcontrinter=1[/youtube]

[Наталя]

Вообще, в контексте всей этой истории интересен мне еще один вопрос - кто является работодателем (или кому подконтрольны, явно или неявно работодатели) тех самых нефтяников, с которых все это началось. Гложут меня смутные подозрения...

http://www.forbes.ru/news/77898-nazarba ... ruk-kazyna

Назарбаев уволил своего зятя Кулибаева с поста главы фонда «Самрук-Казына».
Президент Казахстана Нурсултан Назарбаев в четверг отправил в отставку руководителя фонда национального благосостояния «Самрук-Казына» Тимура Кулибаева. Об этом глава государства сообщил по результатам визита в город Жанаозен, где на прошлой неделе произошли столкновения между участниками забастовки работников компании «КазМунайГаз» и силовиками, унесшие жизни 15 человек.

Кулибаев женат на средней дочери Назарбаева Динаре. С конца июня 2011 года он входит в состав совета директоров «Газпрома». Как сообщает РИА «Новости», об отставке своего зятя президент объявил в эфире государственного телеканала «Хабар».

Фонд «Самрук-Казына» владеет 100% акций «КазМунайГаза». Компания является национальным оператором по разведке, добыче, переработке и транспортировке углеводородов, представляющем интересы государства в нефтегазовой отрасли. «Самрук-Казына» также управляет принадлежащими ему на праве собственности пакетами акций национальных институтов развития и других юридических лиц.

[Наталя]

Восточный менталитет не предполагает наличие демократии, ибо при демократии власть неизменно попадёт в руки диктатора, который устранит любую демократию. В Средней Азии демократия (если вдруг она где то случится) - явление будет абсолютно временное, так как в основной своей массе процветает клановость, деление на роды, подчинение более сильному, богатому и т.д. Демократия возможна в обществе без корней, без почитания традиций (пусть иногда и довольно вредных и вредящих ), без колоссального религиозного фундамента. То есть - на западе. В случае с Казахстаном, Узбекистаном, Таджикистаном, Туркменией - возможны только 2 варианта: либо авторитарный президент, либо радикальный ислам. Есть ещё третий вариант - но всегда имеет только временный характер - это период нестабильности, постоянного смещения власти, войны кланов между собой (как в Киргизии).

Абсолютно согласна.Я тоже там родилась и жила.

[Лёва]

Там общество делится на роды. Есть высший род, есть ниже, есть низший. Низшие будут всегда почитать высших. Высшие это знают. По любому во власть придёт только человек из высшего рода, потому что только у этого рода есть деньги.... А народ всегда ведом и всегда готов подчиняться силе.

Поэтому тот, кто говорит о демократии на Востоке - от Туниса до Казахстана - либо совершенно не понимает тамошнюю (для меня скорее здешнюю ) действительность, либо использует понятие демократии для продвижения своих целей.

[Redisych]

Вернёмся в русло посыла данной темы.
Всем понятно, что в Казахстане нет демократии. Как ратующим за неё, так и сторонникам диктатуры.
Однако не все хотят понимать, что мы движемся в том же направлении.

если рассматривать внутреннюю политику государства в комплексе, то нынешняя Россия сто очков вперед даст Казахстану в борьбе за звание полицейского государства. Разве только пока немного почище работают...

Это да.
Говорить о демократии у нас просто смешно. А с нынешней политикой самодержавия тенденции не внушают оптимизма.

Главная мысль темы

[Graf]

Жанаозен. Кто создаёт казахстанский Бенгази?
http://www.geopolitika.kz/razbor-pol%D1%91tov/zhana-ozen-kto-sozda%D1%91t-kazachstanskiy-bengazi

Спойлер

16.12.2011

ИНФОРМАЦИЯ ПОСТОЯННО ОБНОВЛЯЕТСЯ. ТОЛЬКО ПРОВЕРЕННЫЕ ДАННЫЕ. БЕЗ СЛУХОВ.

"16 декабря 2011 года в городе Жанаозен Мангистауской области вследствие преступных действий группы лиц произошли массовые беспорядки.
В частности, было сорвано проведение праздничных мероприятий на центральной площади города, расставленные по случаю Дня независимости юрты и переносная сцена подверглись разрушению. Сотрудникам полиции нанесены телесные повреждения".

В РЕЗУЛЬТАТЕ МАССОВЫХ БЕСПОРЯДКОВ В ЖАНАОЗЕНЕ ПОГИБЛИ 13 ЧЕЛОВЕК. В ГОРОДЕ СОЖЖЕНЫ ЗДАНИЯ АКИМАТА, ГОСТИНИЦЫ, АДМИНИСТРАТИВНОЕ ЗДАНИЕ
"ОЗЕНМУНАЙГАЗА", ВСЕГО 46 ОБЪЕКТОВ.
Видео происходившего 16 декабря на главной площади Жанаозена можно посмотреть ЗДЕСЬ и ЗДЕСЬ. Обратите, пожалуйста, внимание на абсолютную неподготовленность полиции. И прошу сравнить это с тем, как оснащены и как действуют в таких ситуациях правоохранительные органы по-настоящему демократических государств. Посмотреть это можно ЗДЕСЬ.

Подробности от Генеральной прокуратуры:

"Группа хулиганствующих лиц стала избивать мирное население и разбивать припаркованные рядом с площадью автомобили. На требования правоохранительных органов прекратить противоправные действия хулиганствующая группа совершила нападение на сотрудников правоохранительных органов с целью захвата оружия. При этом ими применялось огнестрельное и холодное оружие.

В результате массовых беспорядков были сожжены здание городского акимата, гостиницы, административное здание компании "Озенмунайгаз". Уничтожению также подверглось имущество физических и юридических лиц, были сожжены автомобили, разграблены банкоматы.

По предварительным данным, в результате массовых беспорядков погибло 10 человек, имеются раненые, в том числе сотрудники полиции. По фактам массовых беспорядков возбуждены уголовные дела.

По поручению главы государства следственно-оперативная группа во главе с Министром внутренних дел Республики Казахстан К. Касымовым вылетела в г. Жанаозен для принятия всех необходимых мер по пресечению преступных действий, выявлению и наказанию организаторов беспорядков, восстановлению общественной безопасности в городе.

Генеральная прокуратура предупреждает организаторов беспорядков об их ответственности перед законом и призывает прекратить противоправные действия".

Фотографии последствий беспорядков можно посмотреть ЗДЕСЬ. ВИДЕОРЕПОРТАЖ моих коллег с места событий ЗДЕСЬ. А вот ТУТ подробный рассказ прокуроров о произошедшем с демонстрацией пруфлинков видео.



Уточню, если кто забыл, что начинала подготовку к этому мероприятию ещё полгода назад некая профсоюзная госпожа Наталья Соколова, тесно связанная с гуманитарной миссией армии и флота США, где она трудилась переводчиком, и госдеповским агентством USAID, где она тоже успела плодотворно потрудиться. Именно она координировала чётко организованные и срежиссированные акции протеста в Мангистауской области весной и летом. За что сейчас и отбывает наказание.

В сети, между тем, уже начали распространять самые чудовищные слухи - о том, что беспорядки перекинулись на другие города, что встали все предприятия региона и так далее. При этом пишут "по непроверенным данным". Пресекайте такие слухи, задавайте авторам вопросы: "сам видел или одна бабка сказала?". Кроме того, по сети распространяются призывы присоединяться к преступникам и начинать беспорядки в своих городах.

Отмечу, что подготовкой и организацией провокацией занималась газета "Республика". Последние недели она старалась с особенным усердием. С революционным, так сказать, задором. Вот так примерно это выглядело:



Если кто не в курсе, издание это является боевым листком одного бывшего казахстанского банкира, который сейчас скрывается от правосудия в славном городе Лондоне. В тех же чутких и надёжных руках находится "самый правдивый и объективный" телеканал каплюс, по чистой случайно оказавшийся на месте событий заранее. Кроме того, в подготовке провокаций были задействованы карманные полузащитники прав человека, получающие деньги из того же источника. Называю конкретно и по именам. Это Галым Агелеуов и Бахытжан Торегожина. Выглядела их деятельность примерно так:



В данный момент эти же граждане занимаются активным распространением слухов. Я публично обращался в Генеральную прокуратуру с просьбой отреагировать и привлечь указанную гражданку к ответственности, которую предусматривает казахстанское законодательство, в частности, статья 164-я (возбуждение социальной, национальной, родовой, расовой или религиозной вражды), статья 170-я (призывы к насильственному свержению или изменению конституционного строя), статья 241-я (организация массовых беспорядков) и статья 28-я (о соучастниках преступления), однако никакой реакции не последовало.

Нужно, я считаю поступать, как в странах развитого демократизма:

"Суд в Англии приговорил молодого человека к 30 месяцам тюремного срока за создание в социальной сети Facebook группы под названием "Давайте поднимем восстание", которая была доступна для всех желающих всего в течение получаса."

Пока уточню, что информация о том, что актауский центр крови якобы срочно ищет кровь для пострадавших - это ЛОЖЬ. Мои коллеги созвонились с директором этого учреждения Елдешем Космаганбетовым, и он подтвердил, что данные сведения не соответствуют действительности. Причём, вот что интересно. Данное объявление изначально появилось на сайте donors.kz. Неплохо звучит, да? Как-будто официальный какой-то ресурс. А теперь внимание: данный сайт не имеет к государственным медицинским службам никакого отношения. Сервер этого ресурса расположен на Британских Виргинских островах.

Сейчас наши кухонные революционеры будут кричать о "нищих и доведённых до отчаяниях" людях. Будут кричать и вопить. В связи с этим, НАСТОЯТЕЛЬНО прошу ознакомиться вот с этой заметкой. Там освещается исключительно финансовая сторона вопроса. И приложены жировки (зарплатные ведомости), по собственной дурости выложенные в сеть упомянутыми выше полузащитниками прав человека.

Есть ещё один важный нюанс. Судя по количеству жертв и разрушений, там шёл настоящий бой. Внутренним войскам противостояли профессионалы. Хорошо вооружённые и подготовленные. Откуда они могли взяться? Только с одного направления. Прийти с юга. А там у нас что? Узбекистан. И надо же, ну так совпало, что недавно туда приезжала госпожа Хиллари Клинтон, после чего тамошний президент выступил с критикой Евразийского союза. Ну случайно так вышло, сами понимаете.

По дальнейшему развитию ситуации. Сейчас будет ОЧЕНЬ мощная информационная атака. Очень мощная. Как никогда раньше. С такими заголовками, что вы реально будете бояться. Будут лживые сообщения о совершенно диком количестве трупов, о реках крови, о том, что город сожжён дотла, о том, что людей давили БТРами и другой техникой, о том, что в регионе остановились все предприятия и так далее. Чуть позже (скорей всего, уже сегодня вечером) подключатся наши западные партнёры. Первый уже пошёл - заявление сделал комитет ООН по правам человека. Лицемерие и беспринципность их пропагандистской машины мы все прекрасно знаем. Молчу уж про Ливию и Сирию - как по Москве отметился американский телеканал "Foxnews" видели все.



Очень рекомендую вспомнить хронологию уничтожения суверенной Ливии и роли, которую в этом беспределе сыграли западные средства массовой информации. "Занимательная политика" не зря подробно описывала происходящее в своих выпусках:

1. ЛИВИЯ: RELAX'N'ENJOY

2. ЛИВИЯ: НАШЕСТВИЕ КРЫС

3. VIVA LA LIBYA

4. AL-JAZEERA: ЭТО ВОЙНА, ЭМИР!

5. WIKILEAKS: ПОВЕЛИТЕЛИ БУРИ

И всё, к сожалению, идёт по плану. Напомню ещё раз: всё произошедшее за последнее время в Казахстане и России - это ещё не всё. Нас будут продолжать ломать. Именно ломать. Через колено. Используя выборы, теракты, убийства - всё, что угодно. Потому что у наших геополитических противников, тех, кто не желает создания в Евразии никакого мощного союза государств, попросту нет времени.

Уточню ещё раз. Совсем коротко. Раскачивание Казахстана, которое происходит на наших глазах, преследует сразу несколько стратегических целей, главные из которых – отрезание Китая от энергоресурсов (эта же задача решалась и в Ливии), ослабление южных рубежей России и создание ей крупной геополитической головной боли в виде бедлама на протяжении самой протяжённой в мире сухопутной границы, а также, само собой, дезинтеграция Таможенного союза и недопущение создания Евразийского. Классический realpolitik, ничего личного.

И вот ещё что. Очень многие сетевые революционЭры (и не только сетевые) любят повторять такую мысль: мы не хотим никакой крови и беспорядков. Мы просто хотим выразить своё мнение и вообще у нас такая вот активная гражданская позиция. Ну, в общем, вы всё видели, господа. И вы теперь знаете, что такое Ливия у вас дома. И сейчас мы будем бессильно смотреть на то, как по миру запускают волну лжи. Как громилы и беспредельщики превращаются в "расстрелянных мирных демонстрантов", как практически безоружные полицейские в бушлатах, которые молодчики с палками гоняли по площади, как детей, превращаются в "армию, жестоко подавившую народные выступления", как наш с вами дом, где мы жили, работали, воспитывали детей и мечтали - каждый о своём, превращается в "кровавую диктатуру", которой срочно требуется "вмешательство цивилизованного мирового сообщества". В общем, здравствуй, ливийский Бенгази, здравствуй, сирийский Хомс. Мы знаем теперь, КАК ЭТО - попасть под безжалостную дезиинформационную машину Запада и их местных прихлебал. Нам будет до горько, до крика обидно, будут слёзы на глазах, но мы ничего не сможем поделать. Одно хорошо - прямо на глазах на очень многих либерально настроенных граждан снисходит прозрение. Но только поздно уже, братцы-кролики. Погибших уже никто не вернёт к жизни. И жизнь наша прежней уже не будет. А скоты, целенаправленно спровоцировавшие всё это действо, сидят в тёплых офисах. Чаще всего заграничных.

И ещё. Обращаюсь к "коллегам" из газеты "Республика" и телеканала К+. Кого-то из вас я знаю лично, кого-то заочно. И вот, что я хочу сказать. Все вы прекрасно знаете, с какой целью вас содержат и какие задачи ставят перед собой ваши "акционеры". Быть может, молодёжь ваша не в курсе, но те, кто сидит чуть повыше, мои ровесники, вы всё это отлично знаете. И вы в курсе, почему несколько месяцев назад от вас ушли наиболее адекватные и вменяемые люди. Они не захотели принимать участие в этом балагане. Перестаньте строить из себя гражданских активистов и "независимую прессу". В эти дни вы переступили черту, которую нельзя было переступать. Кровь, которая пролилась в Жанаозене, в том числе и на ваших руках. Я вам искренне желаю, чтобы души погибших являлись вам во сне всю жизнь.



UPD на 17 декабря:

"Глава МВД Казахстана Калмуханбет Касымов заявил, что ситуация в Жанаозене стабилизировалась. "Беспорядки в Жанаозене подавлены, ситуация в городе спокойная, на площади никого нет", - сказал он агентству "Интерфакс-Казахстан" в субботу по телефону из Жанаозена. По данным министра, в результате беспорядков 10 человек погибли, в больницу с травмами госпитализированы 75 гражданских лиц. Кроме того, отметил он, пострадали шесть сотрудников правоохранительных органов, один из них находится в крайне тяжелом состоянии.

Калмуханбет Касымов подчеркнул, что зачинщиками беспорядков в Жанаозене стали ранее уволенные нефтяники, которые были одеты в сине-красную униформу с надписью "Казмунайгаз". Они сначала препятствовали проведению праздничных мероприятий, разгромили установленную на площади сцену, а затем занялись мародерством. К настоящему времени полицейские задержали порядка 70 человек по подозрению в причастности к беспорядкам."

А теперь подробности от моих коллег, которые вернулись оттуда:

"Изначально беспорядки начали около пятисот уволенных сотрудников нефтяных компаний. Ночью к ним присоединилась молодёжь и подростки - всего около пяти тысяч человек. Полностью (дотла) сожжены здание местного акимата (мэрии), офис нефтяной компании "Озенмунайгаз", гостиница "Аруана", два жилых дома (коттеджа) и автозаправочная станция "Казмунайгаз". Разграблены, разнесены в хлам и сожжены два крупных магазина бытовой техники. Что-то выносили, что-то просто уничтожали на месте. Разрушено большое количество мелких магазинов. Разбиты и разграблены практически все банкоматы, только из одного забрали около 20 миллионов тенге (135.000 долларов США), кроме того разграблен офис одного из банков.

Бесчинствующая толпа нападала и на машины скорой помощи, избивая медицинский персонал. Примерно в полночь местная станция скорой медицинской помощи прекратила совершать выезды, помощь населению (сердечникам и так далее) оказывали в виде консультаций по телефону. К этому часу в больницах находятся около ста пострадавших, многие из которых - мирные жители, не принимавшие участие в беспорядках. Просто подвернулись под руку. Травмы в основном черепно-мозговые - побои от железной арматуры. В тяжелейшем состоянии находится заместитель ГУВД г. Жанаозена, его перевезли в больницу Актау. В данный момент ситуацию в городе взяли под контроль около тысячи сотрудников Внутренних войск."

Видеоверсию репортажа можно посмотреть ЗДЕСЬ.

По уточнённым данным Генеральной прокуратуры РК:

"11 человек погибли и 86 пострадали в беспорядках в Жанаозене. Только недавно получена информация о том, что в ходе осмотра места проишествия обнаружено тело умершего в ходе разграбления и поджога ТД "Сулпак" мужчины. Предварительное изучение и осмотр показали, что труп не имеет видимых телесных повреждений, и, по предварительным данным, он скончался от полученных ожогов. По информации Генеральной прокуратуры, в результате массовых беспорядков в Жанаозене 16 декабря пострадали 86 человек, из них шестеро - полицейские, четыре человека сейчас находятся в реанимации."

Подробности столкновений от Генеральной прокуратуры РК:

"В 12 часов 50 минут 16 декабря 70 участников беспорядков ворвались в здание акимата города Жанаозен, где стали разрушать мебель, оргтехнику и поджигать кабинеты. С учетом того, что несмотря на предупредительные выстрелы бесчинствующая толпа продолжала нападения на сотрудников полиции, в целях защиты жизни и здоровья мирных жителей в лице захваченных работников акимата, сотрудников правоохранительных органов, а также предотвращения попадания оружия в руки хулиганов полицейские были вынуждены применить табельное оружие.

В результате активным участникам беспорядков причинены ранения. "Для защиты мирных жителей, оказавшихся в захваченном здании, был сформирован и направлен сводный отряд полиции, который также подвергся массированной атаке камнями и был встречен выстрелами из огнестрельного оружия со стороны участников беспорядков".

Всего по данным Генеральной прокуратуры РК в результате массовых беспорядков разграблено и подожжено 46 объектов, из них: 8 банковских объектов (банкоматы, банки), в том числе разграблены офис Народного банка, филиал "Альянс банка"; 20 магазинов (разграблены торговый центр "Сулпак" и торговый дом "Атлант"); 2 кафе; 1 нотариальная контора; 2 ломбарда; 2 акимата (мэрии) (городской акимат и акимат поселка Тенге); 1 фотосалон; 2 опорных пункта полиции; гостиница "Ару-Ана"; здание компании "ОзенмунайГаз"; 3 частных дома; сожжено и повреждено более 20 автомашин; уничтожена сцена, юрты, музыкальная аппаратура.

"При попытке тушения пожара и оказания помощи пострадавшим со стороны толпы была применена арматуры, холодное оружие, огнестрельное оружие. Толпа была невменяемая. Многие были в нетрезвом состоянии", — сказал замначальника департамента внутренних дел Мангистауской области Талгат Мусаканов.

Тимур Алкуатов. Главный врач станции скорой помощи г. Жанаозен рассказал: "Нам угрожали. Машину хотели разбить или поджечь. Везде на всех улицах поставили заграждения. Машины не могли проехать. Поэтому после 12 часов мы отказывались их обслуживать".

"По последним данным, в результате беспорядков пострадало 86 человек, погибло 13 человек. Некоторые из этих людей погибли в результате действий правонарушителей. Так, в правоохранительные органы обратился отец погибшего Дюсекенова Атабергена Хасанулы, 1987 года рождения, являвшегося учителем профтехлицея города Жанаозен, с заявлением о том, что его сын убит хулиганствующими элементами на площади города 16 декабря за то, что вывел своих воспитанников на праздничные мероприятия"

Согласно самой свежей информации Генеральной прокуратуры РК:

"Имеются пострадавшие с дробовыми огнестрельными ранениями и телесными повреждениями, не связанными с применением оружия и спецсредств. Так как при пресечении беспорядков правоохранительные органы не применяли дробовое оружие, а также не вступали в контакт с нападающими, возможность причинения вреда здоровью вышеуказанного характера силами правопорядка исключается.

За последние сутки предотвращены попытка захвата здания специализированного административного суда города Жанаозен, а также отдельных фактов мародерства и нападения на сотрудников правоохранительных органов. В то же время, слухи о массовом кровопролитии не имеют под собой никаких оснований, являются явной дезинформацией и распространяются в провокационных целях. За последние сутки в городе Жанаозен ни одного факта применения органами правопорядка огнестрельного оружия не допущено".

В Астане прошло заседание Совета безопасности страны под руководством Президента Казахстана. Подписан Указ о введении в Жанаозене чрезвычайного положения. Полный текст Указа можно прочитать ЗДЕСЬ.



Заявление Президента Казахстана Нурсултана Назарбаева (с сокращениями):

"Хочу отметить, что полицейские четко выполняли свой служебный долг и действовали в рамках своих полномочий по закону. У каждого погибшего и пострадавшего есть родные, близкие. Я искренне выражаю свои соболезнования. Семьям погибших и пострадавших будет оказана помощь. По всем фактам правонарушений возбуждены уголовные дела. В настоящее время ситуация находится под контролем правоохранительных органов. Виновные лица понесут наказание по всей строгости закона. При этом считаю, что трудовой спор нефтяников нельзя смешивать с деяниями бандитствующих элементов, которые хотели воспользоваться ситуацией для своих преступных замыслов. Мы раскроем, откуда идет финансирование, и кто этим занимается.

Мы не допустим каких бы то ни было попыток нарушить мир и спокойствие в нашем доме, достижения нашей независимости. Поэтому у общественности нет никаких поводов для беспокойства. Ситуация находится под контролем. Закон есть закон. Требования закона для всех одинаковы. Закон будет применен для обеспечения безопасности и спокойствия жителей города. Государство будет по всей строгости закона пресекать любые попытки нарушить спокойствие и безопасность наших граждан.

Генеральной Прокуратуре с другими правоохранительными органами поручаю тщательно расследовать случившееся, обеспечить максимальную открытость информации, рассказать о результатах народу, при необходимости привлечь независимых экспертов.

Призываю всех казахстанцев осудить этот чуждый для нашей страны инцидент и сохранять спокойствие. Жанаозенцев призываю к мудрости и спокойствию. Мы со всеми этими вопросами разберемся. Для восстановления экономики города Жанаозен, восстановления сожженных объектов и, самое главное, для обеспечения безопасности граждан я издаю Указ о введении чрезвычайного положения в городе Жанаозен согласно Конституции и Закона о чрезвычайном положении. Он будет действовать 20 дней, с сегодняшнего дня. Если до этого мы разберемся со всеми вопросами, будет установлено спокойствие, он может быть отменен в любое время".

Полный текст выступления доступен ЗДЕСЬ. Видеоверсию обращения можно посмотреть ЗДЕСЬ.


Развитие событий освещается в следующем выпуске "ЗП":

ЗАПАД КАЗАХСТАНА. ВТОРОЙ ДЕНЬ БЕСПОРЯДКОВ
PS1: О том, что предшествовало беспорядкам на западе Казахстана, можно почитать в октябрьском выпуске "Занимательной политики":

1. ПОСЛЕДНЕЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: КТО УГРОЖАЕТ КАЗАХСТАНУ?

2. НЕ ОТСТУПАТЬ И НЕ СДАВАТЬСЯ. ВНЕШНЯЯ ПОЛИТИКА РК НА БЛИЖАЙШИЕ 5 ЛЕТ

3. ХОЧЕШЬ МИРА - ГОТОВЬ PARABELLUM


PS2: Снова использую возможность, чтобы поблагодарить участников группы "ЗП" на Facebook. Без вас всё было бы намного сложнее. Спасибо. Присоединиться к группе может любой желающий и в любой момент - для того, чтобы получать оперативную информацию о самых занимательных версиях происходящего сегодня в мировой политике и экономике, а также следить за развитием ситуации в режиме реального времени и принимать участие в обсуждении самых актуальных событий, так или иначе касающихся каждого из нас.

[Milady]

Варда-Сахара, вы написали что восточный менталитет не распологает к демократии, получается американцы не зря Ирак и Афганистан разбомбили? Ну раз они понимают только язык силы, по вашей логике их нужно бомбить?

[dobrovolya]

Никто никогда не признает президента из народа.

не хотела встревать в дискуссию, но.. назарбаев из среднего жуза
дискусии про демократию - все замечательно. демократия не панацея и во многом не идеал ( кторый к тому же, надо всем навязывать). но что мне резануло - в человека выстрелили (уже сам факт ), он упал, не может подняться - и толпа "стражей порядка" пинает и глумится, не проявляя ни малейшего человеческого соучастия. так как я тоже родилась там и выросла, знаю, с какой скоростью людей развращает власть над другими.

извините, захлестнули меня эмоции при виде...

[Бриджит]

так как я тоже родилась там и выросла, знаю, с какой скоростью людей развращает власть над другими.

Тот, кого пинают - одна жертва. Допустить, чтобы он "спокойно" протестовал - это значит будет тысяча жертв. Образно.

назарбаев из среднего жуза

А род вы его знаете? (племя) . Орта жуз очень и очень многочисленный. Из него все известные казахи вышли кстати.

Варда-Сахара, вы написали что восточный менталитет не распологает к демократии, получается американцы не зря Ирак и Афганистан разбомбили? Ну раз они понимают только язык силы, по вашей логике их нужно бомбить?

Они когда собирались его бомбить, знали, что любое насаждение демократии - абсолютный блеф. В Ираке обстановка с племенами гораздо хуже, чем в Средней Азии.

[Каспий]

--

[lucky]

В Ираке обстановка с племенами гораздо хуже, чем в Средней Азии.

вообше то в Ираке всегда было противостояние сунитов и щитов, а это 2 разных направления в исламе

[Бриджит]

lucky, дело не в сунитах и шиитах, дело в родах и племенах. Кроме того, что я родилась и выросла в Средней Азии, я 10 лет назад некоторое время жила в Марокко, и не просто жила, а готовилась выйти замуж за марокканца, изучала их обычаи и традиции.
На мусульманском востоке людей невозможно обединить демократией, так как один из родов при любом раскладе будет пользоваться свободой, чтобы захватить власть. Все востоковеды и специалисты по Ближнему востоку и северной Африки знают это. Таких специалистов очень много и у нас и в Штатах. Предсказать такой итог как в Ираке и Ливии сейчас не составляло никакого труда. Это - естественный итог внедрения демократии, и победит в любом случае очередной диктатор. Только уклон теперь будет в сторону ислама.

[Agnea]

Предсказать такой итог как в Ираке и Ливии сейчас не составляло никакого труда. Это - естественный итог внедрения демократии, и победит в любом случае очередной диктатор.

Ну так и его свергнуть можно. И так пока их общество не дорастет до демократии.
Вконце концов, можно использовать ОМП и даже ядерное против особо активных противников демократии, ведь насколько были непокорны японцы во время второй мировой войны, даже акты самоубийства совершали, а хватило двух атомных бомб чтобы их усмирить и сейчас в Японии цивилизованное , демократическое
, технически продвинутое современное общество. Да и тысячи жизней американских и натовских солдат это позволило бы сэкономить.

[Бриджит]

Ну так и его свергнуть можно. И так пока их общество не дорастет до демократии.

с чего вы взяли, что им нужна демократия? Почему вы с западным подходом судите о странах, где другой уклад жизни?

[Agnea]

Варда-Сахара, если бы представители их общества не жили в западных странах и их страны не контактировали с западными странами, а обитали на другой планете, то мне до них небыло бы никакого дела. Но раз есть контакт - есть и взаимоотношения , поэтому им надо подстраиваться под более развитую цивилизацию а не более развитую подстраивать под себя, как они это пытаются делать в европе и США. Япония же смогла стать демократической и при этом сохранить свои традиции и свою культуру, хотя вначале так же активно противилась этому, вплодь до вооруженного конфликта с США.

[Бриджит]

Agnea, Сравнивать Японию с арабскими странами, все равно что сравнивать шёлк со сталью. И неважно кто из них шёлк или сталь, важно колоссальное различие культур. Почитайте книги про Японию. Того же Овчинникова хотя бы. Японский менталитет компромиссный и групповой одновременно. У них также группа не ради индивида, а не наоборот, как на ближнем востоке, но только основа совсем иная - не исламская. Культура на совсем другом уровне (была изначально, со времён айнов, до появления Ямато в принципе). Вниктните в синтоизм - их религию, и вам в голову не придёт ставить в одну линейку японцев и арабов.

[dobrovolya]

Тот, кого пинают - одна жертва. Допустить, чтобы он "спокойно" протестовал - это значит будет тысяча жертв. Образно.

значит, я правильно понимаю - погромленные стенды и сожженые бумажки в офисе оправдывают 15 убитых? по принципу: "а если все у нас начнут..." профилактически, так сказать.

А род вы его знаете? (племя) . Орта жуз очень и очень многочисленный. Из него все известные казахи вышли кстати.

лично ни с кем не знакома "известные казахи" это уже интересно. и "слава" назарбаева очень сомнительная - не среди нуворишей, а среди пенсионеров, простых людей, борющихся за существование после десятилетий труда "на благо родины"

[dobrovolya]

нет, вот зацепили же вы меня с "известными казахами" вспоминала, вспоминала -вспомнила-таки владимир смирнов (лыжник, мой земляк кстати) и винокуров-велосипедист. но они по-моему не из жуза назарбаева

а вообще, конечно, каждый народ имеет то правительство, которое он заслуживает. и если в казахстане так брутально гасятся попытки наладить обратную связь с властью (если напрямую, через законные пути, коррупция уже не позволяет), то проблема глубоко. на сайте лазарева я ожидала дискуссии именно на эту тему, а не то, кто какую книгу прочитал.

жаль.. всего доброго всем - с праздником Рождества всех.

[Leandra]

Потому что там - либо авторитарная власть, либо ислам. Третьего не дано. Надо знать менталитет местного населения, чтобы понять то, что я говорю правильно.

В случае с Казахстаном, Узбекистаном, Таджикистаном, Туркменией - возможны только 2 варианта: либо авторитарный президент, либо радикальный ислам.

Варда-Сахара, это весьма далеко от истины. Казахстан - это не Кавказ, и здесь никогда не шла речь о радикальном исламе. Менталитет совсем другой, народ не агрессивный.

[Константин 2009]

Когда я недавно был в Караганде и области, меня не покидало ощущение, что я вернулся в СССР в его хорошем смысле - добрые, общительные люди, спокойные и чистые улицы с отсутствием нетрезвого и быдловатого (жестковато, но не смог подобрать другого слова) населения, рынки с очень доступными (для россиянина ) ценами и торгующими на них казахами и русскими (а не кавказцами и контролируемыми ими китайцами, как у нас), где можно и нужно торговаться. Надо окунуться в эту атмосферу, чтобы почувствовать эту разницу.

Хороший видать город Караганда. Сам живу в Уральске, быдловатого и тем более нетрезвого населения хватает. О чистоте лучше вообще не говорить, за пределами центральных улиц свинарник просто..
Хотя это наверно субъективное, хорошо там где нас нет. Ездил в Россию - у меня точно такие были ощущения, только наоборот. И люди все замечательные, добрые, культурные. И суеты такой базарной нет, прям детство своё советских времён вспомнил.

[Петров]

А род вы его знаете? (племя) . Орта жуз очень и очень многочисленный. Из него все известные казахи вышли кстати.

Казахи помешаны на своих жузах. Даже убивали из-за этого. Старый комплекс.
На трон-утых похож,жыды всех научили,когда ересями мозги планете закручивали в дулю.