Расследование 11 сентября 2001

[unicorn55]

Итак, предлагаю в этой теме сообщать всю известную информацию касающуюся событий 11 сентября 2001 года в Америке.
Конкретно, о следующих событиях.
1. обрушение зданий-близнецов Всемирного Торгового Центра (WTC1 и WTC2)
2. а также стоящего неподалеку здания номер 7 (На рисунке WTC 7)
3. частичное разрушение здания Пентагона.

[Игорь1967]

Кстати ,а где наши оппоненты? Удивительно,что тут их нема? Час как навалятся-конспируха.Как вам не стыдно!

Сейчас такое время, что очень сложно навалиться))). Раньше, лет 20 назад и более, у людей была слепая вера к "независимым" и "свободным" СМИ, историкам, любого рода аналитическим специалистам и любую ложь, публикуемую ими, люди принимали не критически. Теперь многие сами размышляют над "преподносимым" материалом. "Авторитеты" - ничто, здравый смысл и факты - всё))). Это хорошо заметно на примере Ваших оппонентов, то, что они Вам противопоставляют откровенно наивно и ни какой логике не поддается. По старому работают)))) То есть, говорят ложь в расчете, что поверят на слово. А доказать не могут и переходят на оскорбления или пытаются доказать другой ложью, что опять бессмысленно, тогда банят.

[Napalm]

Сейчас такое время, что очень сложно навалиться))). Раньше, лет 20 назад и более, у людей была слепая вера к "независимым" и "свободным" СМИ, историкам, любого рода аналитическим специалистам и любую ложь, публикуемую ими, люди принимали не критически. Теперь многие сами размышляют над "преподносимым" материалом. "Авторитеты" - ничто, здравый смысл и факты - всё))). Это хорошо заметно на примере Ваших оппонентов, то, что они Вам противопоставляют откровенно наивно и ни какой логике не поддается. По старому работают)))) То есть, говорят ложь в расчете, что поверят на слово. А доказать не могут и переходят на оскорбления или пытаются доказать другой ложью, что опять бессмысленно,

Как верно сказал))

[unicorn55]

16 сентября 2001, BBC сообщает что в нескольких домах от башен был найден паспорт одного из террористов.



http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/1546927.stm

Passport discovery

Rescue workers sifting through the tons of rubble earlier discovered a passport belonging to one of the suspected hijackers a few blocks from where the World Trade Center's twin towers once stood.

New York City Police Commissioner Bernard Kerik said investigators would probably be unable to identify the hijackers, because there were unlikely to be enough of their remains left to test.

Перевод: Работники спасательной службы просеявшие тонны обломков ранее, нашли паспорт принадлежащий одному из угонщиков самолета, в нескольких домах от места упавших башен. Комиссар полиции Bernard Kerik сказал что следователи были бы не в состоянии идентифицировать угонщиков так как к сожалению от них не осталось сколько нибудь значимых останков.

Видео с этой новостью от нескольких телекомпаний (CNN, CBS)
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=Q7pGEgTQJng[/youtube]

Как это может быть? Что паспорт именно террориста вывалился из самолета за секунду до столкновение с башней? Очевидно же что он не мог вылететь после столкновения. Так как самолеты ПОЛНОСТЬЮ нарнули в глубину здания и сразу же взорвались. Я не слышал чтобы были найдены паспорта пассажиров. Понятно что они все сгорели (если бы на самом деле самолеты врезались в башни) Возможно ли управляя самолетом в это время открыть форточку и выкинуть свой паспорт за секунду до столкновения с намеченной целью?

[Игорь1967]

Как верно сказал))

No pasarán!

[Nilstear]

На месте топикатартера я бы попытался сообща понять, почему такая грубая работа как "террористическая атака" на WTC 9\11 или "похороны" Бен-Ладена "по мусульманскому обычаю" спокойно сходят с рук? Никакой отставки правительства, никто не разжалован, сенатское расследование глотает приготовленную фанеру и только капустой хрустит... Ещё до Бен-Ладена может быть американцам дела никакого нет, но до родных Близнцов-то - тоже?

Резка алюминевыми крыльями, разогнаными до беш-ш-шеной скорости стальных опор обоих Близнецов это ещё пол-дела. Косая резка опор у земли (!) для мирных Боингов тоже входит в набор мастерства?

Ещё забавные картинки сразу после...

Расследование большинства спорных участков официальной версии теракта 9/11

[unicorn55]

На месте топикатартера я бы попытался сообща понять, почему такая грубая работа как "террористическая атака" на WTC 9\11 или "похороны" Бен-Ладена "по мусульманскому обычаю" спокойно сходят с рук?

У меня ума не хватит на такие глобальные вопросы отвечать
Единственное что мне приходит в голову: повальное лицемерие. Оно мало проявляется (или к нему привыкли) в повседневной жизни. Ну это как человек не обращает внимания на какую-то опухоль на ноге. А потом эта опухоль разрастается так что человеку уже трудно ходить. 911 — это такая же опухоль которая выросла благодаря всеобщему безразличию что делается дальше его носа если это не задевает его карман.

Расследование большинства спорных участков официальной версии теракта 9/11

http://www.serendipity.li/wtcr.html
Да, именно с этого сайта я несколько лет назад начинал раскопки.

[oldsatana]

Что башня рассчитана на высокие нагрузки по вертикали - понятно.
Кто-нибудь в курсе, а на КАКИЕ нагрузки она рассчитана по горизонтали? На давление с боку? При проектировании ожидается возможность такого давления,кроме климатически предусмотренного, например,ветра?
При этом, учитывая,что здание офисное,т.е.,помимо колонн, именно сбоку - оно имеет большую площадь просто СТЕКЛА?
При этом, не раз доводилось слышать, что высотные здания проектируются именно с таким рассчетом,чтобы "складываться" при крушении - в целях нанесения меньшего ущерба вокруг - не падать на соседние здания и т.п. Т.е., снесение верхушки здания должно привести не к падению ее в сторону, а - вниз?

[seamanSPB]

Кто-нибудь в курсе, а на КАКИЕ нагрузки она рассчитана по горизонтали? На давление с боку? При проектировании ожидается возможность такого давления,кроме климатически предусмотренного, например,ветра?

На центральный каркас ложилась основная нагрузка от веса здания. Периметр тоже частично выполнял эту функцию, однако главной его задачей было принимать на себя ветровую нагрузку, которая является очень серьезным фактором для любого высотного здания. «Близнецы» были спроектированы с таким расчетом, чтобы выдержать ураганный ветер до 220 км/ч, который означает поперечную нагрузку на здание приблизительно в 6000 тонн. В случае ветра всегда имеет место некоторое отклонение (прогиб) здания под его воздействием, несмотря на прочность несущих конструкций, и чем сильнее ветер, тем сильнее будет этот прогиб.

Главный инженер-проектировщик Всемирного торгового центра Лесли Робертсон (Leslie E. Robertson) рассказал, что во время одного из ураганов ветер силой в 150 км/ч (почти 42 метра в секунду) привел к статическому прогибу здания на 114 см, за которым последовали колебания вокруг оси отклонения еще на 84 см в каждом направлении с периодичностью в 11 секунд. Таким образом, порыв ветра в 150 км/ч вызвал почти двухметровое отклонение здания от вертикальной оси.

Чтобы при таком ветре не нарушилась внутренняя структура здания, ветровая нагрузка должна передаваться от периметра к ядру, за счет чего он будет прогибаться синхронно с периметром. Для этого требуются мощные стальные балки, связывающие периметр с центром. В противном случае периметр под действием ветра будет смещаться, в то время как центральный каркас останется на месте. Это неминуемо приведет к деформированию горизонтальных перекрытий и вследствие этого к многочисленным обрушениям этажей здания. За те 30 лет, что «близнецы» простояли, этого не случилось, следовательно, наше предположение о прочной связке периметра с ядром должно быть верным.

[unicorn55]

Т.е., снесение верхушки здания должно привести не к падению ее в сторону, а - вниз?

Имхо, обрушение верхушки не должно приводить к обрушению всего здания вообще.
И потом, обрушение вообще невозможно когда речь идет о железных столбах. Они могут прогибаться. Но чтобы все одновременно лопнули и свалились — тогда куда? Из-за какой такой причины?

[oldsatana]

seamanSPB,
Благодарю. Это понятно. Меня просто интересовало, имеется ли сооружении подобных конструкций рассчет на давление сбоку ПОМИМО климатического - ветра етс. Дело в том, что такое давление происходит по всей площади здания, а не как точечный удар, в силу чего "несущую" роль может выполнять бОльшее число конструктивных элементов. Потому здание при ветре и прогибается, что оно рассчитано на это. Ну, примерно то же отличие,что ползти по льду -и он выдержит, который провалится,если ты стоишь на нем. Для этого небоскребы не строят "слишком жесткими":

Не секрет, что при такой высоте возникает много проблем. В частности, при сильных порывах ветра верхние этажи отклоняются на три метра, вода выплескивается из унитазов, ломается водопровод. 20 января 1973 г. вблизи еще недостроенного небоскреба Джона Хэнкока прямо на головы прохожим полетело стекло. Падали огромные куски окон (225 кг каждое), которые внизу рассыпались на тысячи стеклянных брызг. Город охватила паника. Стекло сыпалось в течение нескольких месяцев, а зияющие пустоты забивали фанерой. Оказалось, виновником трагедии было хромовое зеркальное покрытие, которое держалось в оконной раме на свинцовом припое. Соединение было настолько жестким, что от малейшего напряжения стекло трескалось. Пришлось переделать все 10344 окна.

Однако, вот, есть, действительно:

Вернемся к Empire State Building. .......... В 1945 году небоскребу было суждено успешно пройти проверку на прочность: 28 июля на высоте 79-го этажа в него врезался бомбардировщик. Погибло 14 человек. Но здание выстояло, хотя были повреждены стены, а внутри вспыхнул пожар.

После этого их конструкции наверняка рассчитывают на такие случаи.
http://kater1.livejournal.com/1190.html
http://a-s-p.org/otrasl/Prichina_kryshe ... ffecte_bli
http://www.segodnya.ua/oldarchive/c2256 ... afb2b.html
Там упоминается и о столкновениях с небоскребами самолетов, которые сам по себе небоскреб способен выдержать. И о том, как небоскреб выдержал терракт -взрыв, произведенный в его основании. И об особенностях конструкции небоскреба в ДАННОМ случае, и о "технологии" пожара в небоскребах, где высокая пожаростойкость объясняется благоприятными условиями, которые превышают "лабораторные". В частности, эффект высокой тяги, как в трубе.По ссылкам упоминается и пример,когда выгорел небоскреб из-за небольшого возгорания. Т.е., причиной крушения действительно объясняется не взрыв и столкновение самолета, а пожар, ПРИЧИНОЙ которого стало столкновение.
Надо будет ближе ознакомиться, интересный вопрос.

unicorn55,
Я говорю то, что довелось слышать от архитекторов, которых при беседе интересовала проблематика конструирования зданий, без примесей политических,ценностных, идеологических предпочтений, как в подобных анализах. По моим сведениям, при конструировании высотных зданий, или зданий для сейсмически неспокойных территорий, предусматриваются последствия их крушений. Просто потому,что крушение такого строения будет фактором,способным нанести значительный урон не только ему. Имеется два варианта: в местах плотно застроенных здания предусматриваются при крушении "складывающимися". За счет чего обеспечивается "складывание" высоток вниз?

[Nilstear]

По моим сведениям, при конструировании высотных зданий, или зданий для сейсмически неспокойных территорий, предусматриваются последствия их крушений. \...\ Имеется два варианта: в местах плотно застроенных здания предусматриваются при крушении "складывающимися". За счет чего обеспечивается "складывание" высоток вниз?

Со временем в США получили распространение конструктивные схемы высотных зданий типа "tube" ("труба") и "tube in tube" ("труба в трубе"), независимо от того, сталь или железобетон применяются для каркасов. В зданиях-близнецах Международного торгового центра в Нью-Йорке высотой 417 и 415 м в основу конструктивного решения положена коробчатая система, при которой все горизонтальные нагрузки воспринимаются пространственной решеткой наружных стен. Конструкции центрального лестнично-лифтового ствола воспринимают лишь часть вертикальных нагрузок от перекрытий и технического оборудования зданий. Безраскосная пространственная решетка наружных стен образована 240 стальными колоннами и стальными подоконными обвязочными балками, высота которых 132 см.

http://www.first-realty.com.ua/art/5/262.html
Обр. вним. на выделенный участок. Стальные колонны вертикального каркаса периметра башен ВТЦ (не ядра, а того участка, который ломал самолёт, таранивший башню вскользь) не сплошные, а составные - сегментизированые - по 132 см. высотой. Поэтому сплошного нагревания их тела при пожаре и не поизошло, но обеспечило обрушение всего щита удара внутрь. На этажах, охваченных пожаром таким образом, скопилось много мусора. Но этот горящий мусор (с температурой горения \ тления ниже 900 гр. С.) не мог вызвать обрушения зданий после угасания пожара. Складывание такого типа здания внутрь возможно только при контролируемом сносе, когда обрезаются несущие штифты (ядра!), составлявшие (в конструкции ВТЦ ) оболочку лифтовых шахт. Иначе зданию некуда складываться - обломки будут разлетаться...

[oldsatana]

Nilstear,
Благодарю

[unicorn55]

По ссылкам упоминается и пример,когда выгорел небоскреб из-за небольшого возгорания. Т.е., причиной крушения действительно объясняется не взрыв и столкновение самолета, а пожар, ПРИЧИНОЙ которого стало столкновение.

Выгорание и крушение — разные вещи.

[unicorn55]

При этом, не раз доводилось слышать, что высотные здания проектируются именно с таким рассчетом,чтобы "складываться" при крушении - в целях нанесения меньшего ущерба вокруг - не падать на соседние здания и т.п.

Вот что пишет Д. Халезов (автор версии о подземном ядерном взрыве)

Во время моей службы в вышеупомянутой организации в конце 80х годов я узнал о
существовании так называемой «системы аварийного ядерного сноса» встроенной в
Башни-Близнецы Всемирного Торгового Центра в Нью-Йорке. Собственно «система
ядерного сноса» базировалась на мощных термоядерных зарядах (около 150 килотонн в
тротиловом эквиваленте), которые располагались на глубине 50 метров ниже самой
нижней точки фундамента каждой из Башен. В те времена это казалось мне странным,
если честно, т.к. было трудно поверить в то, что власти США могут быть сумасшедшими
настолько, чтобы сносить здания посреди населённого города при помощи подземных
ядерных взрывов. Однако, если я понял это правильно, никто не собирался сносить
Всемирный Торговый Центр на самом деле. Это было всего лишь средством обойти некие
бюрократические препоны. Ужасающая воображение система ядерного сноса была
встроена в Башни-Близнецы не для того, чтобы сносить их в реальности, а просто для
того, чтобы добиться разрешение построить их вообще. Проблема заключалась в том,
что тогдашний строительный кодекс Нью-Йорка (равно как и строительный кодекс Чикаго)
не позволяли Департаменту Зданий выдавать разрешения на постройку какого бы то ни
было небоскрёба до тех пор, пока его проектировщик не предоставлял Департаменту также
и удовлетворительный способ сноса такого строения, причём как сноса в будущем, так и
сноса в случае возникновения аварийной ситуации. Поскольку в конце 60х годов (когда
постройка Башен-Близнецов была впервые предложена) подобный тип зданий на стальной
раме был принципиально новой концепцией, никто не знал, как сносить такие здания.
Традиционные («обычные») методы сноса были применимы только по отношению к
зданиям старого типа. Требовалось что-то принципиально новое для неправдоподобно
прочных стальных Башен-Близнецов. Т.е. требовалось нечто новое, что могло бы убедить
чиновников из Департамента Зданий выдать разрешение на их постройку. И это «нечто
новое» было, в конце концов, найдено: ядерный снос.

То есть прежде чем строить высотное здание проектировщик должен предложить приемлемый способ его сноса, понятно что при этом не должны пострадать соседние здания. Значит здание должно сложиться "под себя". Возможность такой ликвидации здания действительно закладывается (хотя бы теоретически, потому что на практике проверять никто не будет) в его конструкцию. Иначе его просто не разрешат строить. Но сама по себе возможность схлопывания в результате пожара или частичного обрушения — это же могила для людей.

[Nilstear]

oldsatana, прошу прощения, у меня тут есть неточность:

Стальные колонны вертикального каркаса периметра башен ВТЦ ... не сплошные, а составные - сегментизированые - по 132 см.

Указанныя высота - высота горизонтальных связок, а не самих столбов. Сами столбики - выше (по одной высоте на этаж). Они составляли тот запоминающийся вид "ячеистого здания", в котором возникла горизонтальная щель (после тарана самолётом). Она, щель, выглядела таким странным, для некоторых, ровнообрезанным образом - обрез сверху и снизу. "Равнение" возникло потому, что балки внешнего каркаса не сломались посредине (и более того - не сгорели), а выломались из удерживающих пазов. Выломавшись внутрь балки каркаса значительно снизили пробивную способность всего корпуса самолёта и разрушили крылья, сорвав их с наиболее инертной в условиях "вязкой среды" части - с фюзеляжа. Поэтому с тыльной стороны здания, вошедшего по касательной - WTC 2 - и выскочил только нос самолёта, проскочивший вперёд по инерции, как шило.

Балки, крепления и столбики, составлявшие наружний несущий каркас высотных зданий ВТЦ


Видны разлетающиеся балки и столбики внешнего каркаса после третьего взрыва (штрихи):


Мониторинг многовзрывного теракта-сноса зданий ВТЦ (немецкое расследование), упомянутое unicorn55.
Ядерная версия ground zero на первый взгляд выглядит невероятной. Но если подумать, то плоды прогресса частенько так выглядят

[vc]

Я в школе увлекался пулевой стрельбой.В конце тира железный лист ,ну не пробивает ее свинец.

12 калибр, свинцовая пуля навылет пробивает железную трубу(две стенки).
мкпс-ные металические тарелочки и поперы для дроби и картечи(дробовые кажется из 2мм метала) - так же шьются свинцовой пулей. картечные не очень хорошо, но возможно. экспансивности у мягкого заряда больше чем у пули с сердечником.
в случаи с небоскребом, вы стреляете не в железный лист, а в сетку-рабица.

[unicorn55]

в случаи с небоскребом, вы стреляете не в железный лист, а в сетку-рабица.

Пуля может пройти сквозь ячейки сетки, а крыло самолета нет. Так что не то..

[oldsatana]

Ядерная версия ground zero на первый взгляд выглядит невероятной. Но если подумать, то плоды прогресса частенько так выглядят

При ядерном взрыве наблюдалось бы характерное повышение фона. Даже если утверждать, что все это работа американцев, скрывать фон им не было смысла, напротив, его можно было неплохо поднять на щит.

Это В-25. Бомбардировщик, в 45 году врезавшийся в Эмпайр-стейт-билдинг. При значительно меньшей скорости и массе он не только вошел в здание, но один из его моторов прошел его насквозь и попал на соседнее.
Данный небоскреб после близнецов сейчас самый высокий в Нью-Йорке, т.е., прошить его удалось не потому,что защита и крепления у него были слабыми.

[oldsatana]

а выломались из удерживающих пазов.

Т.е.,пазы оказываются наиболее слабым местом.
При выбивании балок в некотором месте по горизонтали, на крепления, пазы в других местах ложится нагрузка, превышающая проектную. Плюс -пожар. Здание может начать складываться по цепной реакции, причем - по ускоряющейся даже, поскольку чем больше элементов рушится, тем больше разнос давления на крепления. Правильно я понимаю?

[Nilstear]

При ядерном взрыве наблюдалось бы характерное повышение фона.

По ссылке на немецкое исследование они увтерждают, что фон был повышен (по косвенным данным).
Муссировать эту инфу FBI не выгодно:

3. Самолёты гражданской авиации не могли нести радоактивных материалов
4. Заражение Манхэттена при разносе пыли и размыве - обрушение цены на землю
5. Выплаты огромных компенсаций спасателям, пожарникам и следователям...

Подземный ядерный взрыв до килотонны тоже образует камеру. Но кто там оно проверял?

Данный небоскреб после близнецов сейчас самый высокий в Нью-Йорке, т.е., прошить его удалось не потому,что защита и крепления у него были слабыми.

Инцидент известный (с проскочившим двигателем), но у Эмпайр - другая конструкция:
Пролом в бетонной стене Эмпайр-стейт и общая картина задымления


Конструкция балок - сплошные, иногда гнутые профили. Без центрального блока! Мерная клетка:


... набор фото конструирования Empire state building ...

Спойлер

Любопытно (и - страшновато), что в суперсвободных США 30-х годов высотники не знали, что такое страховка

Здание может начать складываться по цепной реакции, причем - по ускоряющейся даже, поскольку чем больше элементов рушится, тем больше разнос давления на крепления.

Здание не может начать рушиться как карточный домик. Никакое (кроме хижин) Только при многоразовой бомбёжке или сносе снизу.

В блоке ВТЦ могли и должны были обрушиться верха высоток (с фрагментами остатков вдоль вертикали центального столба); разрушения должны были бы захватить несколько этажей (5-10) ниже ударного уровня, со всё меньшими разрушениями по центру и на этом остановиться.
Была бы такая "обгрызенная морковка".