Горячая линия для сбора жалоб на поликлиники

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

#1 Lana » Сб, 28 мая 2011, 14:00

http://medportal.ru/mednovosti/news/2011/05/26/line/
"Общественная палата открыла "горячую линию" для сбора жалоб на поликлиники

Общественная палата открывает "горячую линию" для сбора сообщений граждан о проблемах в работе медицинских учреждений. Об этом сообщается в пресс-релизе, размещенном на сайте организации.

Согласно сообщению, целью "горячей линии" является сбор информации о доступности и качестве медицинской помощи в городских и районных поликлиниках, а также в фельдшерско-акушерских пунктах в сельской местности.

Полученные данные будут проанализированы экспертами ОП, на их основе будет подготовлен доклад о состоянии поликлиник и ФАПов для правительства РФ.

Эксперты ОП намерены проанализировать такие показатели работы медучреждений как
- доступность информации о приеме специалистов для посетителей,
- возможность своевременно попасть на прием или диагностическую процедуру,
- время ожидания в очередях,
- факты вымогательства денег,
- качество диагностики и лечения,
- приспособленность помещений для больных и инвалидов,
- культура общения с пациентами
.

"Горячая линия" начинает работать с 27 мая. Ее телефон - 8-800-700-8-800."

Уважаемые форумчане!
Если обнаружите в работе посещённой вами поликлиники что-то из перечисленного и неперечисленного - не держите недовольство и возмущение внутри и звоните.
Lana
Автор темы
Аватара
Откуда: Воронеж
Сообщения: 6389
Темы: 44
Зарегистрирован: Вт, 14 ноября 2006
С нами: 18 лет 8 месяцев
О себе: БУДДА (с) Кодо Саваки


Re: Горячая линия для сбора жалоб на поликлиники

#21 tigrizia » Сб, 28 мая 2011, 19:35

а врачам жаловаться разрешено?

вообще дурдом - денег нет, нагрузка на врачей немыслимая, но будьте добры обеспечьте качественное обслуживание посетителей.
tigrizia
Сообщения: 9348
Темы: 79
Зарегистрирован: Вт, 6 декабря 2005
С нами: 19 лет 7 месяцев

Re: Горячая линия для сбора жалоб на поликлиники

#22 lucky » Сб, 28 мая 2011, 19:38

легенда писал(а):У нас в поликлинике также. Чтоб попасть к врачу - надо сначала записаться. Причем без гарантии, что попадешь впоследствии на прием. Потому что на каждого человека уходит разное кол-во времени. А очередь все равно живая. И если не успели тебя принять до окончания приема, то всё - чао. Записывайся на другой день
мораль сей басни такова. Нужно иметь страховку и ходить к частному доктору
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9973
Темы: 169
Зарегистрирован: Сб, 2 апреля 2005
С нами: 20 лет 3 месяца

Re: Горячая линия для сбора жалоб на поликлиники

#23 легенда » Сб, 28 мая 2011, 19:45

lucky писал(а):мораль сей басни такова. Нужно иметь страховку и ходить к частному доктору
Для того, чтоб иметь страховку надо иметь Бог знает какую зарплату.
На предыдущей работе такую страховку оплачивала сама компания. И то - только на меня, а не на ребенка.
Как только кризис начался - страховку убрали. Кто хотел - предложили за свои деньги. Выходило тыщ на 30 в мес. (где-то 1000 долл.). И кто мог себе позволить оплачивать такую страховку? Даже мой начальник отказался. Хотя у него зп вообще шестизначная.
легенда
Откуда: Москва-матушка
Сообщения: 2885
Темы: 3
Зарегистрирован: Чт, 29 апреля 2010
С нами: 15 лет 2 месяца

Re: Горячая линия для сбора жалоб на поликлиники

#24 Lana » Сб, 28 мая 2011, 19:55

lucky,
Откуда: New York
:-D
Мы живём в России, а в России около 70% населения не могут позволить себе ни частную страховку, ни частного врача. Да и частный врач с частной страховкой не гарантируют в России качественного обслуживания. В частности, отсутствие эфемерных "результатов" анализов, которые появляются только для того, чтобы как можно активнее снабжали деньгами частного врача ваша страховка или ваши карманы.
Хотя очередей и талонов в частных клиниках практически нет.
:roll: К стоматологам частным хожу. И там тоже, несмотря на великолепное обслуживание, очереди и ожидания встречаются, хотя и приходишь по записи в удобное для себя время. Однажды около часа ждала, сидела. У них на приёме случился какой-то форс-мажор, откачивали пациента.
:smile: К тому же я не питаю иллюзий по поводу меры ответственности такого частного врача. :smile: Я внимательно читала предлагаемые ими на подпись договоры.

Такова наша реальность. :smile:

tigrizia писал(а):а врачам жаловаться разрешено?
tigrizia, в объявлении об открытии горячей линии запретов на звонки от врачей - отсутствуют.
А что не запрещено, то в определённой степени разрешено... и если этого будет много, то как знать... может, и об этом в итоговом документе для правительства будет... :pardon: Время покажет. :smile:
Lana
Автор темы
Аватара
Откуда: Воронеж
Сообщения: 6389
Темы: 44
Зарегистрирован: Вт, 14 ноября 2006
С нами: 18 лет 8 месяцев
О себе: БУДДА (с) Кодо Саваки

Re: Горячая линия для сбора жалоб на поликлиники

#25 lucky » Сб, 28 мая 2011, 19:59

легенда писал(а):Для того, чтоб иметь страховку надо иметь Бог знает какую зарплату.
На предыдущей работе такую страховку оплачивала сама компания. И то - только на меня, а не на ребенка.
Как только кризис начался - страховку убрали. Кто хотел - предложили за свои деньги. Выходило тыщ на 30 в мес. (где-то 1000 долл.). И кто мог себе позволить оплачивать такую страховку? Даже мой начальник отказался. Хотя у него зп вообще шестизначная.
да, это неправильно. У нас страховка на работе даеся на всю семью. Муж, жена и один ребенок это примерно $200.00 в месяц, остальное оплачивает компания, это в большом и среднем бизнессе. Маленькие бизнессы тоже обязывают покупать страховки и для них расценки другие.
многие компании сейчас выкручиваются по другому, они не берут тебя на постоянное место, а заключают контракт. Ты у них работаешь временно. первый контракт 3 месяца, а дальше они его тебе продлевают или нет. Тогда страховку покупать им не надо
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9973
Темы: 169
Зарегистрирован: Сб, 2 апреля 2005
С нами: 20 лет 3 месяца

Re: Горячая линия для сбора жалоб на поликлиники

#26 lucky » Сб, 28 мая 2011, 20:06

Lana писал(а):Мы живём в России, а в России около 70% населения не могут позволить себе ни частную страховку, ни частного врача.
могу вам сказать, что если теряешь работу, то частная страховка становится не по карману и в Нью Йорке тоже. Я говорил о том, что у нас большую часть страховки платит работодатель, это определено законом и это по моему самый удобный вариант.
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9973
Темы: 169
Зарегистрирован: Сб, 2 апреля 2005
С нами: 20 лет 3 месяца

Re: Горячая линия для сбора жалоб на поликлиники

#27 легенда » Сб, 28 мая 2011, 20:11

lucky писал(а):могу вам сказать, что если теряешь работу, то частная страховка становится не по карману и в Нью Йорке тоже. Я говорил о том, что у нас большую часть страховки платит работодатель, это определено законом и это по моему самый удобный вариант.
Ну нет :grin: . У нас в законе это не прописано :ugu: .
легенда
Откуда: Москва-матушка
Сообщения: 2885
Темы: 3
Зарегистрирован: Чт, 29 апреля 2010
С нами: 15 лет 2 месяца

Re: Горячая линия для сбора жалоб на поликлиники

#28 Lana » Сб, 28 мая 2011, 21:06

Ага. :smile: У нас главный страховщик - государство. А элемент исполнительной власти государства - правительство. Поэтому и возникают такие вещи как - см. начальный пост темы.

Да, за разговорами в теме - напоминаю - по желанию и возможности не забывайте, что есть возможность взять в руки телефон и позвонить, и вывести существующие проблемы в видение на государственном уровне. :rose:
Как знать, может быть все вместе что-нибудь и исправим. :wub: :roll:
Lana
Автор темы
Аватара
Откуда: Воронеж
Сообщения: 6389
Темы: 44
Зарегистрирован: Вт, 14 ноября 2006
С нами: 18 лет 8 месяцев
О себе: БУДДА (с) Кодо Саваки

Re: Горячая линия для сбора жалоб на поликлиники

#29 лесной человек » Сб, 28 мая 2011, 22:19

Здесь надо иметь ввиду комплекс причин.
Элементарная массовая медицинская безграмотность, "умело" культивируемая государством.
Механистический грубо-материалистический подход "профессионалов", навязываемый с первого курса специализированных учебных заведений.
Жёсткий алгоритм ведения пациента (в стиле - станок отремонтировать, детали в нём заменить).
Всё это результат специально организованной системы, создающей невозможность действительного оказания помощи.
Искусственная перегруженность врачей - из этой же оперы.
Уводящие "в сторону" от здравого смысла направления медицинской науки. Те же эндопротезирования с фармакологией и ГМО чего стоят.
Особенно интересно наблюдать изыски психиатрии, науки о болезнях души - некоей субстанции, которую та же психиатрия, в рамках современной медицины, всё ещё отрицает.

Есть исключения - в лечении повреждений и травм действительно достигнуты высокие результаты.

Жалобы на поликлиники... ну что тут скажешь... Ещё один предвыборный клапан.
Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не начало что-то делать созидательное.

А так всё по ЛСН, чистка, чистка... друг друга... Когда ж он в своих исследованиях к созиданию то подойдёт уже...

P.S. Была как-то оказия году в 94. У одной ясновидящей (и видит, и сышит, и текстом получает) спросил, - а оказывают ли врачи помощь больным?
Ответ: - 1% (не людей, а помощь).
Вопрос: а средний персонал?
Ответ: - 15%.
лесной человек
Сообщения: 2369
Темы: 78
Зарегистрирован: Вс, 22 февраля 2009
С нами: 16 лет 4 месяца

Re: Горячая линия для сбора жалоб на поликлиники

#30 Lana » Вт, 31 мая 2011, 14:31

лесной человек, лично я не думаю, что ссылки на высказывания некоей "ясновидящей" - это истина в последней инстанции и то, на что следует опираться, когда апеллируешь к здравому смыслу.
Но даже при такой апелляции получаются интересные вещи:
1. Средний персонал - это те, ктовыполняет назначения врачей (!), в том числе непосредственно проводит процедуры, раздаёт лекарства, ставит капельницы и т.п., ведь "средний персонал" - это медицинские сёстры :wink:
Таким образом, не будет назначения врачей - не будет и "помощи от среднего персонала". Следовательно, "помощь врачей" неотделима от "помощи среднего персонала" и в общем эта медицинская помощь по приведённому вами высказыванию составляет 16%.
2. По вполне официальным данным, которые любому выпускнику медицинского вуза (и не только медицинского вуза, но и выпускнику школы, буде у него нормальный и квалифицированный был учитель биологии), известно, что медицина определяет состояние здоровья человека всего лишь на 10%. Всё остальное - это в первую очередь наш образ жизни, потом экологическая ситуация в месте работы и проживания и наследственные факторы.

Таким образом, ваши данные показывают ДАЖЕ БОЛЬШИЙ МАСШТАБ и БОЛЬШУЮ ЗНАЧИМОСТЬ и ЭФФЕКТИВНОСТЬ медицинской помощи, чем претендует на это официальная медицинская статистика (!) :wink: И делается это как раз через те методы медицины, которые существуют, включая фармакологию, эндопротезирование.
ГМО - к медицине отношение имеет, конечно, но не столь масштабное, как к сельскому хозяйству и пищевой промышленности. И уж что тут лучше - умереть от сахарного диабета, заработав его по наследственной предрасположенности, спровоцированной к реализации личным образом жизни, или получить 10-20-30 лет жизни и, соответственно, возможности развивать свою душу благодаря инъекциям инсулина, произведённого штаммами генномодифицированных бактерий, это ещё очень большой вопрос.
Lana
Автор темы
Аватара
Откуда: Воронеж
Сообщения: 6389
Темы: 44
Зарегистрирован: Вт, 14 ноября 2006
С нами: 18 лет 8 месяцев
О себе: БУДДА (с) Кодо Саваки

Re: Горячая линия для сбора жалоб на поликлиники

#31 Ольга Совякина » Вт, 31 мая 2011, 14:35

легенда писал(а):И если не успели тебя принять до окончания приема, то всё - чао. Записывайся на другой день
:no: не...наши принимают "до победного"...да их живьем бы и не выпустили из кабинета :-D
Ольга Совякина
Оптимист года
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 20002
Темы: 129
Зарегистрирован: Чт, 24 декабря 2009
С нами: 15 лет 6 месяцев
О себе: несмотря ни на что

Re: Горячая линия для сбора жалоб на поликлиники

#32 Lana » Вт, 31 мая 2011, 14:46

http://www.rian.ru/society/20110530/381802711.html
Медведев перед заседанием госсовета посетил детскую поликлинику
13:45 30/05/2011
Изображение
МОСКВА, 30 мая - РИА Новости. Президент России Дмитрий Медведев по пути на заседание госсовета по проблемам детской медицины заехал в одну из московских клиник для детей - Детскую городскую поликлинику номер 89 на улице Артамонова в Филях.

Решение осмотреть поликлинику глава государства принял по дороге на совместное заседание президиума Госсовета и комиссии по национальным приоритетным проектам, которое Медведев проведет в Горках.

Заседание будет посвящено ситуации в детском здравоохранении.

Медведев заехал в поликлинику после прощания с президентом Абхазии Сергеем Багапшем. Во время посещения поликлиники Медведева сопровождали глава Минздравсоцразвития Татьяна Голикова и мэр Москвы Сергей Собянин.

Остановка в поликлинике была незапланированной, к приезду президента здесь никто не готовился, о чем свидетельствовала и пробка в этом районе, из-за чего пришлось задержаться и президентскому кортежу.

"Мы тут проезжали мимо, и решили к вам, не предупредив, заглянуть", - сказал Медведев, когда зашел в поликлинику.

Он поздоровался с сотрудниками регистратуры медучреждения. "Кто тут у вас главный, назовите пожалуйста", - попросил президент.

Пока Медведев, Собянин и Голикова ожидали главврача, президент пообщался с детьми и их родителями. "Ой, это же президент целый", - восхитился 5-летний мальчик, который пришел на плановый прием к педиатру.

Медведев поинтересовался, как родители оценивают качество услуг поликлиники, родители ответили, что особых претензий не имеют.

Через несколько минут спустился главный врач поликлиники, поздоровался с президентом. "Извините, что не предупредили, хотелось посмотреть все, как есть, так сказать в "непричесанном" виде", - заметил Медведев.

На втором этаже 3-этажной поликлиники глава государства побывал в процедурных кабинетах. В одном из них в разделенном занавесками помещении 5-месячные малыши вместе с мамами проходили лазерную терапию.

"Оборудование новое. Но, конечно, больнице требуется ремонт, здание 1964 года", - сказал главврач.

Медведев также побывал в кабинете офтальмолога, пообщался с родителями ребят, в том числе школьников, которые сидели в коридоре в очереди на прием к педиатрам. В этом медучреждении обслуживаются ежегодно около 10 тысяч москвичей и порядка 2,5 тысяч иногородних граждан.

"Много жителей Подмосковья приезжают в столичные поликлиники. Из-за того, что в Подмосковье строятся новые жилые кварталы без какой-либо инфраструктуры, люди вынуждены ехать в Москву", - сказал, в свою очередь, Собянин.

"По данным переписи населения, в столице проживают около 11,7 миллиона человек, но фактически население составляет 15 миллионов", - добавил он. "Действительно это так. И неправильно, если строят жилье без какой-либо инфраструктуры и нарушают генплан", - отметил Медведев.

Осмотрев здание поликлиники, Медведев поинтересовался у главного врача, какое штатное расписание и сколько получают врачи. Всего в детской поликлиники номер 89 работают 130 человек, из них 46 врачей. "Участковый педиатр получает порядка 60 тысяч рублей", - сообщил главврач. "60 тысяч - хорошо, надо в регионах "подтягивать" зарплату врачей к этому уровню", - сказал Медведев, обращаясь к Голиковой.

В последнее время президент, активно занимаясь проблемами охраны детского здоровья, провел ряд встреч с врачами, посетил ряд медицинских учреждений, в частности роддом в Костроме и детскую психоневрологическую больницу номер 18 в Москве, а также на минувшей неделе провел заседание комиссии по модернизации, посвященное развитию инновационных технологий в детском здравоохранении.

Глава государства в конце прошлого года в послании Федеральному Собранию поставил задачу - из общих объемов на модернизацию здравоохранения не менее 20% направлять на детскую медицину. Общий объем выделяемых средств на медицину на два года - 460 миллиардов рублей. Расходы на программы модернизации детской медицины могут составлять около 100 миллиардов рублей ежегодно.
Lana
Автор темы
Аватара
Откуда: Воронеж
Сообщения: 6389
Темы: 44
Зарегистрирован: Вт, 14 ноября 2006
С нами: 18 лет 8 месяцев
О себе: БУДДА (с) Кодо Саваки

Re: Горячая линия для сбора жалоб на поликлиники

#33 Lana » Вт, 31 мая 2011, 15:03

Ольга Совякина писал(а)::no: не...наши принимают "до победного"...да их живьем бы и не выпустили из кабинета :-D
Наши, кстати, тоже. Единственное - так это минут за 30 или 15 (в зависимости от врача) до конца приёма могут выйти и сказать, чтобы очередь больше не занимали. :dont_knou: Но это, наверное, тоже оправданно. Ведь и мы иногда запишемся на одно время, а приходим в другое - и в результате утром у кабинета пусто, а к обеду получается густо.

Медведев поинтересовался, как родители оценивают качество услуг поликлиники, родители ответили, что особых претензий не имеют.
Ну, в общем-то, я бы так же ответила. Хотя если не по-крупному, то замечания, конечно же, есть.
И по состоянию кабинетов на фотографии и зарплат сразу видно, что Москва, а не провинция.
Lana
Автор темы
Аватара
Откуда: Воронеж
Сообщения: 6389
Темы: 44
Зарегистрирован: Вт, 14 ноября 2006
С нами: 18 лет 8 месяцев
О себе: БУДДА (с) Кодо Саваки

Re: Горячая линия для сбора жалоб на поликлиники

#34 Синтипулькин » Сб, 4 июня 2011, 15:10

это в смысле: пришел я к доброму доктору, он по какой то причине помощь не оказал, я немедля звоню в службу жалоб на поликлиники и та резко принуждает его оказать помощь чтоли? :) (меня интересуют именно экстренные случаи)
Синтипулькин
Аватара
Откуда: Братск. Сибирь.
Сообщения: 2719
Темы: 8
Зарегистрирован: Вс, 20 марта 2011
С нами: 14 лет 3 месяца

Re: Горячая линия для сбора жалоб на поликлиники

#35 Irenka » Сб, 4 июня 2011, 16:17

У меня от работы есть такая страховка, но она себя не оправдывает как бы хотелось. Дело в том , что частные поликлиники имеют цель- содрать с пациента по-больше денег. Я на себе убедилась, на тех диагнозах и лекарствах (бешено дорогих), которые там ставят. Несколько лет назад, когда эту страховку сделали, мы с коллегами решили пройти осмотр. Так мне на Узи такое выдали!!! А у меня подруга гинеколог, уехала на тот момент в отпуск и я ее ждала как "манны небесной", уже кажется все болит,все скоро ппц :-D А когда она бумажки посмотрела , то просто рассмеялась, что мол все знают кто идет за денюжки работать, мол эту врачиху с обычной поликлиники попросили за что-то там..., так она по-родственному в частную клинику... Мои коллеги то же в разных ситуэшен побывали....
В общем, без высокой нравственности врача - никуда, хоть по страховке, хоть по месту жительства...
Irenka
Аватара
Сообщения: 715
Темы: 6
Зарегистрирован: Пт, 29 августа 2008
С нами: 16 лет 10 месяцев

Re: Горячая линия для сбора жалоб на поликлиники

#36 Скалли » Сб, 4 июня 2011, 16:20

Если живете в Москве ни в коем случае не ходите в
Спойлер
Панта-Клинику на Чистых прудах
там точно без вариантов зарабатывают как написала Иренка.
Скалли
Откуда: Moscow
Сообщения: 1051
Темы: 4
Зарегистрирован: Пт, 14 августа 2009
С нами: 15 лет 11 месяцев

Re: Горячая линия для сбора жалоб на поликлиники

#37 Синтипулькин » Сб, 4 июня 2011, 20:10

Дамы и Господа! :D если Вы прописаны в каком-нибудь поселке Братского района, а расшиблись-поломались где нибудь в центральной части города Братска, то даже не пытайтесь получить хоть какую нибудь помощь в каком-нибудь из ТравмоПунктов нашего легендарного города. :D даже имея при себе паспорт и МедПолис (который, типо, действует на всей территории нашей с Вами необъятной Родины) Вам помощи не окажут абсолютно никакой, а только элементарно пошлют :) лечиться по месту прописки (испытано на собственном горьком опыте)
Синтипулькин
Аватара
Откуда: Братск. Сибирь.
Сообщения: 2719
Темы: 8
Зарегистрирован: Вс, 20 марта 2011
С нами: 14 лет 3 месяца

Re: Горячая линия для сбора жалоб на поликлиники

#38 Скалли » Сб, 4 июня 2011, 20:18

http://www.mk.ru/social/article/2011/05 ... darom.html
Сдавайте анализ даром!
Москвич вернул беременным права на бесплатные исследования
Скалли
Откуда: Moscow
Сообщения: 1051
Темы: 4
Зарегистрирован: Пт, 14 августа 2009
С нами: 15 лет 11 месяцев

Re: Горячая линия для сбора жалоб на поликлиники

#39 tigrizia » Сб, 4 июня 2011, 21:20

нам вчера рассказывали как в Москве врачи деньги вымогают за операцию. приезжаешь на плановую операцию с ребенком. естестественно снимаешь жилье (стьоимость за которое в Москве не буду говорить насколько высокое) и ждешь когда тебя пригласят на операцию. день ждешь, два, неделю, пока вдруг не поймешь что врач ждет что то типа взятки. вручаешь молча (то есть кладешь в карман) несколько тысяч, и наконец ребенка везут на операцию...
одна рассказала, другая подтвердила, третья такую же историю рассказала.
москвичи воо бще оборзели надо сказать.
tigrizia
Сообщения: 9348
Темы: 79
Зарегистрирован: Вт, 6 декабря 2005
С нами: 19 лет 7 месяцев

Re: Горячая линия для сбора жалоб на поликлиники

#40 Lana » Пн, 6 июня 2011, 17:57

Синтипулькин писал(а):это в смысле: пришел я к доброму доктору, он по какой то причине помощь не оказал, я немедля звоню в службу жалоб на поликлиники и та резко принуждает его оказать помощь чтоли? :) (меня интересуют именно экстренные случаи)
Это не по экстренным случаям, это при желании изменить общий подход к лечению и его организации в медицине.
По экстренным слуяаям надо не в акциях Общественной палаты участвовать, а идти к завотделению, потом к главврачу, а не поможет - звонить в Горздрав.
И уж потом, решив свой экстренный случай, отзвониться по горячей линии и довести сведения об организации и качестве оказанной вам медицинской помощи до тех людей, которые могут помочь не сразу, а через нашу государственную машину. Но уж пока она запустится, да пока заработает, да ещё много-много всяких "пока".
Но волков бояться, так и в лес не ходить.
Синтипулькин писал(а):если Вы прописаны в каком-нибудь поселке Братского района, а расшиблись-поломались где нибудь в центральной части города Братска, то даже не пытайтесь получить хоть какую нибудь помощь в каком-нибудь из ТравмоПунктов нашего легендарного города. :D даже имея при себе паспорт и МедПолис (который, типо, действует на всей территории нашей с Вами необъятной Родины) Вам помощи не окажут абсолютно никакой, а только элементарно пошлют :) лечиться по месту прописки (испытано на собственном горьком опыте)
А вы через вызов "скорой" или своим ходом в травмпункт?
По "скорой", насколько сталкивалась, помощь оказывают всем, даже без полисов.
Правда, не могу сказать за Братск.
В любом случае медицина у нас - это, конечно, что-то. :wacko:
Lana
Автор темы
Аватара
Откуда: Воронеж
Сообщения: 6389
Темы: 44
Зарегистрирован: Вт, 14 ноября 2006
С нами: 18 лет 8 месяцев
О себе: БУДДА (с) Кодо Саваки

Пред.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость