Ливия – «блицкриг» провалился

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

#1 Братик » Пт, 4 марта 2011, 20:25

Ливия – «блицкриг» провалился
Революция в Ливии забуксовала. Каддафи пока остается у власти. Западные СМИ распространяют ложь и дезинформацию. Венцом поистине геббельсовской лжи Би-Би-Си, стали утверждения о применении бомбовых ударов по «мирным демонстрантам». Якобы два летчика ливийских ВВС перелетели на Мальту, отказавшись бомбить «свой народ». Однако ни разу никто не назвал их имен и званий, ни разу не взял интервью, ни разу не показал по ТВ даже издали. А ведь одно выступление этих летчиков сразу решило бы участь Каддафи: офицер ливийских ВВС в Совете безопасности ООН рассказывает о бесчеловечном приказе главы своей страны. И все – можно выписывать ордер на арест.
Но летчиков этих никто не видит и не слышит. Забыли? Не подумали? Не интересно? Ответ куда проще: на поверку «бежавшие» на Мальту ливийские летчики, «отказавшиеся бомбить свой народ», оказались французскими летчиками – инструкторами, обучавшими ливийцев на французских самолетах. Они то и улетели на Мальту, когда началась заваруха. А их бомбардировщики – оказались истребителями. Обратите внимание: более ни один летчик из Ливии не убегает, при том, что ТВ ежедневно говорит нам о «авиаударах» по позициям «оппозиции». Одно из двух: либо таких ударов нет, либо ливийские летчики вовсе не считают Каддафи злом.
Однако сейчас мне хотелось бы поговорить о дальнейшем развитии ситуации в Ливии и о планах мировых игроков в этих событиях.
Что произошло в Ливии? Очередная попытка дестабилизировать и взорвать изнутри еще одну арабскую страну. В своих статьях «Золотая акция -1» и «Золотая акция -2» я изложил свое видение сегодняшней геополитической ситуации. (http://nstarikov.ru/blog/8089 и http://nstarikov.ru/blog/8248) .
Суть такова: США и Великобритания дестабилизируют обстановку везде, где это возможно, для оказания давления на Европу, Китай и Россию. Спасение доллара – война. А еще – революция и хаос.
Легче всего «революции» делать там, где у власти проамериканские режимы. Именно поэтому мы видим «странную» вещь – американцы сдают революционерам своих союзников и решительно требуют не наведения порядка, а наоборот говорят о невозможности и недопустимости разгона демонстрантов.
В 2006 году Каддафи «помирился» с Западом – и вот результат. На новые нефтяные месторождения «западные компании» завезли не только буровое оборудование и частную охрану для них. В Ливию доставили оружие, спецслужбистов и инструкторов, которые теперь покупают и обучают «оппозицию».
Согласно сценариям «оранжевых» революций – «кровавый диктатор» должен бежать. Так поступил руководитель Туниса, президент Египта начал сопротивляться. В итоге, вероятнее всего, он был отравлен и «впал в кому». Косвенным свидетельством именно такого развития событий может являться следующая новость: «По неофициальным данным, сын экс-президента Египта Хосни Мубарака Джамаль Мубарак пытался покончить жизнь самоубийством. Как сообщает алжирская газета Echorouk, ссылаясь на свои источники, сделать это сын политика намеревался при помощи яда. Это произошло после того, как египетские военные потребовали от семьи вернуть на счета ряда банков изъятые оттуда миллионы долларов.Отмечается, что Дж.Мубарак был обнаружен без сознания в семейной резиденции в Шарм-эль-Шейхе. Усилиями лечащего врача семьи он был спасен». ttp://top.rbc.ru/politics/04/03/2011/553597.shtml
Факт налицо: яд. Все остальное «объяснялка», придуманная журналистами…
Очень важный момент: в Ливии события пошли не по сценарию! Каддафи отказался бежать и проигрывать, а созданная английскими инструкторами и американскими деньгами «оппозиция» не смогла довести дело до конца. Не помогли ни ложь СМИ, ни международное давление на Ливию. Практически никто из ливийской элиты, за исключением пары продажных мерзавцев, не перешел на другую сторону. У Саддама Хусейна все было по другому: все его генералы были куплены американцами и поэтому на пороге Багдада иракская армия просто «растворилась».
В Ливии наступило шаткое равновесие. Каддафи не уходит и его не убрать. И вот тут наступает очень интересный момент. Дело в том, что США и Англия потерпели уже второе поражение подряд. Их сценарий забуксовал и начала рассыпаться.
В Египте им не удалось привести к власти экстремистов, у власти остались военные, «коллективный Мубарак».
В Ливии «восставшие» не смогли самостоятельно ввергнуть страну в окончательный хаос, следствием которого должен стать распад страны.
Для правильной оценки ситуации нужно понимать: вторжение в Ливию, ее оккупация ни в коем случае не входит в планы Вашингтона и Лондона. Почему?
Потому, что в случае «захода» англосаксов внутрь страны нарушается весь сценарий:
- не будет массы беженцев, которые должны по плану бежать в Европу и дестабилизировать ее
- не будет распада страны
- к власти нельзя привести Аль-Кайеду и экстремистов.
Все это невозможно – ведь «силы добра» ОБЯЗАНЫ «наводить порядок». Поэтому разговоры о вводе войск в Ливию со стороны американцев, показывают нам, что их первоначальные планы трещат по швам. Одно дело стоять у Ливии и «наводить хаос», другое дело – нести за происходящее ответственность. Они не хотят входить в Ливию. Поэтому ставка будет делаться на физическое устранение Каддафи с последующей «хаотизацией» страны. Спецназовцы Великобритании наденут бурнусы, станут «кочевниками» и «оппозиционерами» и постараются просто убить лидера Ливии, под видом «народного гнева». Либо купить ливийских военных. Годится любой вариант, при котором не потребуется брать власть в Ливии в руки Вашингтона.
Сейчас в мировой политике наступил очень интересный момент: все сценарии устарели. Все игроки оглядываются вокруг. США не хотят оккупировать Ливию и начинать там войну, но могут оказаться вынужденными это сделать. Чтобы не потерять лицо.
А что выгодно Китаю? Втянуть американцев в Ливию? Хотят ли в Пекине, чтобы Вашингтон увяз еще в одной войне и начал сдуваться еще быстрее? Что хочет Европа, когда министр иностранных дел Франции, не соглашается на варианты решения проблемы, при которой Каддафи может остаться? А если Каддафи жив и не уходит, что тогда?
Если Каддафи не удастся ликвидировать, то он может вольно или невольно «переписать» сценарий развития событий в мире, а не только в Африке.
Тогда план англосаксов на повсеместную революцию в арабских странах будет ими видоизменяться. Теперь после второго «прокола» подряд, часть сил и внимания будет переброшено на другой «фронт». Это может быть попытка дестабилизировать ситуацию в другой части планеты. Например, непосредственно в Европе…
«Первой взбунтовалась Хорватия. Толпа попыталась пройти маршем по Загребу, но была остановлена полицией. Тысячи манифестантов требовали отставки премьер-министра Хорватии Ядранки Косор. Демонстранты порвали флаг правящей фракции Хорватское демократическое содружество и заодно сожгли флаг главной оппозиционной Социалистической партии.
Поддержали митингующих и в других городах – Риеке, Сплите и Джякове. Демонстрации уже привычно были организованы через социальную сеть «Фейсбук». Молодежь выступила против присоединения страны к ЕС и коррупции, захлестнувшей Хорватию. «Коррумпированное правительство будет вынуждено осознать реальность. Мы доведем начатое нами дело до конца», – пообещал лидер митингующих 25-летний Иван Пернар. Ядранка Косор возглавляет хорватское правительство с 2009 года. Ее предшественник Иво Санадер сейчас арестован по обвинениям в коррупции и злоупотреблении полномочиями». http://www.rg.ru/2011/03/03/croatia-site.html
Две недели назад, я писал о том, как англосаксы будут раскачивать Европу: «Это уже серьезно. Это призыв к новой Балканской войне. То есть к войне в центре Европы». http://nstarikov.ru/blog/8248
Тогда президент Хорватии Иво Йосипович предложил вновь перекроить европейские границы на Балканах. http://www.pravda.ru/world/europe/balka ... rvatska-0/
И вот снова дестабилизация в Европе, и снова в Хорватии. В проамериканской стране. Какие совпадения!
И как лозунги нам знакомы: коррумпированное правительство…
А уж ПРОТИВ вступления своей страны в ЕЭС вообще в Европе еще никто и никогда не протестовал. Ждем «европейского Навального», который убедительно покажет, насколько «прогнили и коррумпировались» все европейские структуры. А вот, структуры США и Великобритании в полном порядке…
Но «новым фронтом» дестабилизации может стать и Россия. Это значит новые волны попыток дискредитации Путина. Это новые заявления «юргенсов» и «чубайсов». Это новые теракты.
И попытки дальнейшего стравливания России с Японией. Тут надо быть очень осторожными. В 1904 году все это уже было. Ни малейшего повода для Японии и Запада. Не дать шанса выставить нас «империей зла», по которому поддержаная Штатами Япония имеет полное право нанести удар. Мы в ряду всего «цивилизованного мира»: осуждаем применение насилия против мирных людей, награждаем Горбачева, говорим о либерализации и свободах.
И пока перебрасываем боевые корабли с других флотов на Дальний Восток. Туда отправим французски «Мистрали». Президент посещает Курилы. Чтобы в Токио знали – мы шутить не будем. Не стоит даже пытаться.
Момент сложный и очень интересный. Подождем новостей.
Братик M
Автор темы
Аватара
Откуда: спецназ КГБ
Сообщения: 2924
Темы: 57
Зарегистрирован: Чт, 12 марта 2009
С нами: 16 лет 4 месяца
О себе: Ну ваще зверь!


Re: Ливия – «блицкриг» провалился

#21 eXcoRRps-OTETS » Чт, 10 марта 2011, 14:45

eXcoRRps-OTETS
Откуда: Все люди, да не все человеки
Сообщения: 1395
Темы: 3
Зарегистрирован: Чт, 28 января 2010
С нами: 15 лет 5 месяцев

Re: Ливия – «блицкриг» провалился

#22 tigrizia » Чт, 10 марта 2011, 22:28

http://genya-russo.livejournal.com/18510.html
интересная статья с фото

Спойлер
Когда из воюющей Ливии пошли первые фотографии (причем сделанные западными журналистами со стороны так называемых "повстанцев") - несмотря на всю их постановочность они дали богатую пищу для анализа.

И вот что меня зацепило практически с первых кадров: оружие и снаряжение этих "повстанцев". У кочевых племен в Ливии просто не могло быть такого оружия и такого снаряжения - если не предполагать вброс этого всего извне накануне событий. Судите сами:

Вот первое фото, за которое зацепился мой глаз:



Видите - в руках у "мирного демонстранта" винтовка FN-FAL, причем новенькая, только что из коробки.



И у этого еще одна новенькая FN-FAL!



И у этого тоже!



А тут массовая сцена - и у парня в белом платке тоже FN-FAL.

Откуда такое оружие в таком прекрасном состоянии у этих людей? Ведь на вооружении ливийской армии, насколько мне известно, такие винтовки никогда не состояли - ливийские солдаты бегают с ободранными Калашниковыми древних годов выпуска, вроде вот такого:



То есть с армейских складов повстанцы взять FN-FAL не могли. И в магазине купить армейскую штурмовую винтовку под патрон NATO не могли тоже. Тогда откуда они взялись?

И еще более отдельный вопрос - откуда к ним патроны NATO в изобильном количестве?

Или посмотрим на пулеметы. Ну, побитые жизнью ДШК в кузовах пикапов - это нормально, это довольно обычное дело для нынешних военизированных кочевников. Но откуда вот это:



И вот это:



Как вы можете заметить - это американские пулеметы под патроны NATO, причем опять же новенькие, только что из коробок. Откуда такие пулеметы могли быть у Каддафи - если Ливия сидела по уши в эмбарго? Да и зачем они ему - патроны дорогие, их поставки проблематичны, гораздо ведь проще купить китайские пулеметы под дешевый и доступный советский патрон.

Казалось бы, вот пожалуйста - китайские крупнокалиберные пулеметы:



Но интересны на этой фотке не пулеметы сами по себе, а то, что они опять же новенькие, только что с завода, и инструкторы в новенькой, только что выданной снаряге, обучают обращению с ними ливийское "мясо".

Понимаете, что это значит? Эти пулеметы только что поступили к ливийским повстанцам, и вместе с ними поступили и инструкторы, спешно напялившие новенький ливийский камуфляж. И вот теперь они учат папуасов, как из выданного им оружия стрелять.

Но, как говорится, не пулеметами одними топится огонь "революции". Надо и что-то покруче. И вот оно - покруче:



Это ПЗРК - переносной зенитно-ракетный комплекс. Каждая такая штука стоит на черном рынке очень больших денег, и требует грамотного обращения. Поэтому и тут мы видим инструктора:





Товарищ, крайне мало похожий на ливийца, учит папуасов обращению со столь высокотехнологичным прибором.

А этот вот клоун бегает в НАТОвской кевларовой каске с американским армейским пистолетом:



Их он тоже взял у Каддафи со склада?

Но больше всего мне нравится вот эта фотка:



Вы понимаете, что именно на ней изображено? Двум дурачкам выдали с джипа укупорку с двумя 106-мм снарядами к безоткатной пушке М40, и местный Хаттаб показывает им, куда этот ящик надо тащить.

Так вот - укупорка американская и совершенно новенькая. Это видно, например, по состоянию цинка на петлях. И если вы скажете, что и ее тоже взяли с армейских складов Каддафи - простите, но я позволю себе усомниться в адекватности восприятия вами реальности.

Напомню - Ливия 40 лет сидела в эмбарго, США и Англия ее бомбили. И даже после снятия эмбарго чтобы Каддафи мог закупить снаряды в США - это из разряда фантастики.

Кстати, вот и сама эта безоткатка:



Тоже, как видите, и она сама, и грузовичок Тойота не производят впечатления старья.

Да и в рядах "повстанцев" мы неожиданно видим тех самых "африканских наемников", что якобы стреляли в людей "по приказу Каддафи":



Итак, что же вырисовывается? Новенькое оружие стандартов НАТО, инструкторы, американские боеприпасы, новенькая форма и снаряжение, и подозрительно большое количество физиономий отнюдь не ливийской национальности.

Знаете, на что это похоже?

Ну конечно же - это организованный извне переворот. Купили людей, дали оружие, инструкторов и иностранных наемников для присмотра, подогнали наркоту для настроения, и вперед - отрабатывайте зарплату.

Какие к хренам "мирные манифестанты", что вы. Если вам хочется увидеть, как выглядит настоящий человек из пустыни - то вот, глядите:



Ну как - эти вот "манифестанты" сильно на него похожи?

То-то и оно.
tigrizia
Сообщения: 9348
Темы: 79
Зарегистрирован: Вт, 6 декабря 2005
С нами: 19 лет 7 месяцев

Re: Ливия – «блицкриг» провалился

#23 Человеков » Пт, 11 марта 2011, 1:07

интервью полковника французскому агентству новостей
[spoilerЯ спокоен, я в своем шатре]Kadhafi: "J'en appelle à la France"
EXCLUSIF. Isolé et menacé, Mouammar Kadhafi a reçu samedi midi le JDD sous sa tente au coeur de Tripoli. Le "Guide" brandit la menace d'Al-Qaïda aux portes de l'Europe.

Уважаемый [info]mav_pidstupnyj прислал ссылку на самое свежее и самое обстоятельное интервью полоковника Каддафи, данное им французскому JDD. В последнее время многие френды оперативно и профессионально переводят материалы с английского, но французских переводов приходится ждать долго, а именно с французами полковник особенно откровенен. Потому, прекрасно сознавая, насколько хреново у меня с мовой Вольтера, рискую предложить. Если кто сделает лучше, будут только рад...

Я обращаюсь к Франции!
ЭКСКЛЮЗИВ. Обложенный со всех сторон, находящийся под прицелом Муаммар Каддафи встретился с JDD в субботу 6 марта, в полдень, в свой шатер, разбитом в самом центре Триполи. Лидер угрожает: Аль-Каида у ворот Европы!

Муаммар Каддафи требует международного расследования событий в Ливии.
(Бернард Биссон / JDD)

Какова ситуация на сегодняшний день?

Вы сами видите ... Я здесь ...

Как понять происходящее в вашей стране и регионе?

Очень просто. Все знают, что такое «Аль-Каида аль-Магрити». Ее подполье было и у нас. После успехов в Тунисе и Египте, «Аль-Каида» решила заняться и Ливией. Её «кроты» получили приказ выйти на поверхность. И выполнили его, атаковав армейские казармы и полицейские участки в Бенгази и Аль-Байда. Была стрельба. Были жертвы с обеих сторон. А потом исламисты вооружились и установили свой режим. Это жестокий режим, можете поверить. Сейчас в Бенгази люди запуганы.

Откуда взялись эти «кроты»?

Лидеры этих ячеек – уроженцы Ирака, Афганистана. Есть алжирцы. Некоторые недавно были выпущены с Гуантанамо.

Но как же они смогли увлечь за собой молодежь Бенгази?

Поймите, это дети. Они не знают, что такое «Аль-Каида», они не знают ее идеологии. Но люди из подполья раздают им галлюциногены, уважительно с ними общаются, дарят деньги, а за это просят идти жечь полицейские участки и атаковать арсеналы. Молодым людям нравится бесплатная дурь, нравится бегать с оружием, они думают, что все это фейерверк. Один из лидеров «Аль-Каиды», отсидевший в Гуантанамо, объявляет свой город «эмиратом Аль-Каиды», другой организует «исламский эмират». Они уже создали свое радио и назвали его «Радио Джихад». Мы еще не атаковали их, - а они уже терроризировали население. Они атакуют аэропорты, морские порты, нефтепромыслы, чтобы показать нефтяными компаниям, кто в доме хозяин.


"Не было никаких демонстраций в Ливии!"

Иными словами, вы полагаете, что все это спланировано?

Более чем. К сожалению, вся информация о Ливии не правдива. Шли утверждения о мирных демонстрациях, об их расстреле… но «Аль-Каида» не устраивает мирных демонстраций. Не было мирных демонстраций. И никто не стрелял в мирных демонстрантов! Это не было как в Египте, и это не было как в Тунисе. Демонстрируют, мирно и достойно, как раз сторонники Джамахирии. Я поражаюсь: почему никто не хочет ни видеть, ни понимать, что мы боремся с террористами. Мы много лет боролись с террористами, мы очень крепко помогали в этом и Европе, и Америке. Так почему же сейчас, когда мы встали с терроризмом лицом к лицу, нам не помогают, а пытаются утопить?

А вас не обеспокоило, когда так быстро пали режимы Египта и Туниса?

С какой стати? У нас тут все иначе. У нас властью является сам народ. Нет президента, который может уйти в отставку, нет парламента, который можно распустить, нет выборов, которые легко подтасовать. У нас невозможно изменить конституцию. У нас, наконец, нет социальных проблем, потому что все решают сами люди. У меня нет ни должностей, ни власти, как у Бен Али и Мубарака. Я просто символ, символ ливийского народа. Сегодня мы - единственные, кто встал на пути «Аль-Каиды», но никто не хочет помочь нам…

Однако в Бенгази выступают лидеры, не похожие на вожаков «Аль-Каиды»…

Да, конечно. Некоторые взрослые, вроде бы умные люди, юристы, там в Бенгази думают, что смогут обыграть «Аль-Каиду». Использовать и обыграть. Они наивны. Это как раз «Аль-Каида» обыгрывает всех. Она не признает ни демократию, ни обычные человеческие ценности, но она умеет приманивать красивыми словами доверчивых интеллигентов, считающих себя самыми умными… Вот и все.

Вы говорите, что еще не решили, как бороться с кризисом. Но какие есть варианты?

По данным военных, силы террористов постепенно иссякают. Они не могут взять под контроль тех, на кого пытались опереться. Они выпустили из тюрем уголовников, они раздали оружие всем подряд, они обидели многих. Дошло до того, что их люди насиловали женщин! Поймите, сегодня нам звонят из Бенгази и просят выгнать тех людей, как угодно, хоть бомбежками…

А какие меры принимаются прямо сейчас?

Самое главное, я прошу, я хочу, я настаиваю, чтобы комиссия ООН, Африканского союза или кого угодно прилетела сюда и все увидела своими глазами. Мы все покажем, нам нечего скрывать!

Правозащитники говорят о 6000 погибших. Вы согласны с этой цифрой?

(Смеется) Судите сами. Есть деревни, где живет меньше тысячи человек. В одной из таких живет секретарь Высшего Народного Комитета. Западные СМИ сообщили, что этот человек бежал за границу. А он в этот день, когда прошло сообщение, был у меня, вот в этом шатре. Нам было не до смеха, но мы смеялись. Западные СМИ передали, что в деревне, маленькой деревне с населением меньше тысячи душ, убиты 3000 крестьян! Эта деревня такая глухая, что там даже не все смотрят телевизор, и потому не знают, что их уже давно убили. А есть еще одна деревня, в глубине пустыни, так о ней сообщили, что она – важный порт, который бомбили ливийские самолеты!

"Мы работали с господином Саркози"

Что вы ждете от Франции?

У Франции большие интересы в Ливии. Мы работали с г-ном Саркози, мы хорошо работали вместе. Франция могла бы инициировать создание комиссию по расследованию. Я надеюсь, что она изменит свое отношение к нам.

У вас есть телефон Николя Саркози?

У меня есть все его телефоны. Если Франция захочет стать координатором расследования, я только за. Совет Безопасности ООН принял резолюцию по Ливии… Да какое отношение к нам имеет Совет Безопасности! Что он понимает в наших дела! Я бы понял, вырази они желание выслушать обе стороны, но Совет Безопасности решает, кто прав, а кто виноват, основываясь на откровенной лжи и слухах. Если он хочет, пусть создает и пришлет комиссию, - я только за, я буду рад. А до тех пор я отрицаю его право принимать решения и выносить приговоры

А какова, на ваш взгляд, роль Америки?

Улыбается). Я не понимаю, как американские официальные лица могут делать заявления, основываясь лишь на выдумках СМИ. Скажем, погибло 150-200 человек, а они говорят о тысячах. И не хотят видеть, что половина жертв – полицейские... Пусть пришлют следователей. Пусть те посмотрят, проверят, спросят всех, что творилось, когда разоруженных людей убивали прямо в участках!

Я нахожусь на виду с 1969 года, я знал восемь президентов США, от Никсона до Обамы. Кто может командовать мне, кто, по какому праву может приказать мне «уйти» и покинуть мою страну? Они говорят об «плохом управлении Киренаикой». О да, в 2006-м в Бенгази было нападение на итальянское консульство. Между прочим, потому, что итальянский консул неуважительно отозвался о Пророке. У нас за такое сердятся. Люди пошли на штурм. Полиция остановила их стрельбой, потому что люди шли убивать. Были жертвы. Да, я признаю, возможно, лучше было бы вывезти итальянцев, оставив здание на произвол демонстрантов. Это случай создал напряженность, да.

Киренаика - область, где вас всегда не очень любили. Там были требования об автономии, кто-то хотел видеть Ливию федеральной?

Видите ли, там ситуация такая. До объявления независимости Ливии в 1951 году пару лет существовало что-то вроде «независимого государства», Эмират Киренаика. Эмир Киренаики по Конституции остался эмиром, но был объявлен и королем единой Ливии, раньше Бенгази не подчинявшейся. То есть, представления о себе, как о чем-то сообом, заслуживающем привилегий, там есть… Это малонаселенные области, там живет около 25% населения Ливии, они сидят на дотациях, примерно 22 миллиарда долларов в год. Они гордые, балованные и капризные…

Итак, что следует делать сегодня?

Было бы здорово, если бы Франция сделала запрос в ООН, в Совет Безопасности. Иностранное вторжение в область Бенгази надо остановить.

Но что можно сделать конкретно?

Многое. Я знаю, англичане поддерживают неофициальные контакты с марионетками их Бенгази. Мы недавно задержали голландский военный вертолет, приземлившийся в Ливии без всякого разрешения.

Экипаж арестован?

Да, конечно. Это естественно.


«Вы открываете двери Бен-Ладену»

По вашим словам, все в порядке, ничего страшного не происходит…

У нас в самом деле все в порядке. Мы стоим твердо. Но вот что я хотел бы понять: если Запад добьется дестабилизации, начнется хаос, контролировать который будут только люди Бен-Ладена. Поверьте, так оно и будет. Тысячи людей хлынут в Европу из Ливии, и никто не сможет их остановить. произойдет. Вы иммиграции, тысячи людей могут вторгаться в Европу из Ливии. Бен-Ладен станет контролировать Север Африки, как мулла Омар контролирует Афганистан. Вы открываете дверь Бен-Ладену.

Вы пугаете призраком «исламской угрозы»?

Но это же реальность! В Тунисе и Египте политический вакуум, который уже быстро заполняют исламисты. Там будет база джихада, у вас под носом, на Средиземном море. Будут атаки на 6-й флот США, будет пиратство у вашего порога, в полусотне миль от вашего дома. Людей будут захватывать ради выкупа на суше и на море, вернутся времена Рыжего Барбароссы, вернутся времена «турецкого налога», который платили все корабли за то, чтобы их не грабили. Это будет глобальный кризис и катастрофа для всех, от Пакистана и Афганистана до Северной Африки. Я, я не допущу этого!

Какие основания у вас есть для таких серьезных заявлений?

У нас хорошие спецслужбы. Я знаю от нашей разведки, что, скажем, Амир Доку, лидер джихада в России, уже стал представителем «Аль-Каиды». Такие контакты существуют и в других странах, - и мы готовы работать со всеми, кого это беспокоит.

Что бы вы хотели донести до ливийцев, которые сейчас колеблются?

Только то, что Киренаика захвачена боевиками.

Вы, похоже, уверены, что время работает на вас…

Да, потому что люди начинают разбираться во всем. Но что я хочу докричаться до Запада, чтобы там поняли, насколько ситуация серьезна для всего Средиземноморья. Как лидеры Европы могут не видеть очевидного?

«Я требую показать хотя бы один украденный мною динар!»

А как на ваш взгляд, есть ли опасность раскола Ливии, например, как в Кот-д'Ивуар?

Кот-д'Ивуар, Судан – это другое. Там два народа, много религий, много племен, там очень много различий. Ливийцы – единый народ. Не в интересах Запада нас раскалывать. Американцы, русские, европейцы, - все они должны помочь нам, а не мешать. Пусть поймут, что с боевиками нельзя иметь бизнес, они потеряют все. Пусть подумают хотя бы об этом!

Но демократия не подавляет свой народ…

Я никогда не стрелял в свой народ. Но… Скажите, вы верите, что власти Алжира борются с исламским экстремизмом, не применяя силу? Вы верите, что израильтянам удается умиротворять Газу, совсем обходясь без случайных жертв? Вы вообще, в курсе, сколько невинных людей регулярно гробят американцы в Ираке и Афганистане? Что для НАТО в Афганистане нет разницы, кто боевик, а кто простой прохожий? Так вот, не надо говорить, что здесь, в Ливии убивают невинных. Половина погибших были полицейские и солдаты, половина – боевики. Я требую от международного сообщества комиссии, которая разберется, что здесь происходит.

Как скоро вы надеетесь обуздать кризис?

Это зависит от ливийского народа. Не думаю, что он будет терпеть хаос долго.

Американцы угрожают заблокировать банковские счета ...

Мои?

Да, ваши. И вашей семьи ...

Я давно прошу всех желающих: покажите мне хотя бы один мой динар. Эти пираты, блокируя счета, воруют государственные деньги. Они хотят украсть деньги Ливии, и потому говорят, что это деньги ее руководства. Я требую провести расследование, определить хозяина этих денег и публично объявить итоги. Я спокоен. Я в своем шатре.

http://putnik1.livejournal.com/944723.html
Человеков M
Аватара
Откуда: Россия
Сообщения: 8305
Темы: 126
Зарегистрирован: Вс, 4 ноября 2007
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Ливия – «блицкриг» провалился

#24 drovosek » Пт, 11 марта 2011, 1:29

Человеков, :yes:

Что характерно, в своё время Саддам Хусейн тоже был одним из немногих кто последовательно и успешно боролся и побеждал «Аль-Каиду». И опять, что характерно, российское руководство тоже тогда возмущалось «кровавым режимом» и поддерживало санкции против Ирака.
drovosek
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 18 лет 2 месяца

Re: Ливия – «блицкриг» провалился

#25 tigrizia » Пт, 11 марта 2011, 7:59

набросились большие разбойники на маленькую страну. мерзость ужасная. все кто в этой мерзости принимают участие самые что ни на есть подлые и гнусные люди, какими бы благими намерениями они не оправдывали свои действия.
tigrizia
Сообщения: 9348
Темы: 79
Зарегистрирован: Вт, 6 декабря 2005
С нами: 19 лет 7 месяцев

Re: Ливия – «блицкриг» провалился

#26 Человеков » Пт, 11 марта 2011, 9:53

удручает лживость российских "независимых" СМИ, почти хором попугайски повторяющих ложь западных.
которые создают свою лживую "виртуальную реальность". в которой англоскасы, вооружившие Аль-Каиду, ее руками
Спойлер
(недавно предусмотрительно исключенную США из главы "списка врагов" . про "близнецов" типа оперативно забыли )
уже свергли "кровавого Кадаффи". цирк. смех сквозь слезы.

концептуальная марионеточность России и следование ее в кильваторе подлой англосаксонской политики (всегда- себе в ущерб)- это "традиция" России со времен (как минимум) императора Александра Первого. не пора ли с такой дурной привычкой кончать?
Человеков M
Аватара
Откуда: Россия
Сообщения: 8305
Темы: 126
Зарегистрирован: Вс, 4 ноября 2007
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Ливия – «блицкриг» провалился

#27 Nilstear » Пт, 11 марта 2011, 10:35

Человеков писал(а):в которой англоскасы, вооружившие Аль-Каиду, ее руками
Братик не вашим клоном будет? :-D Повстанцев признали за правительство французы.
Если Каддафи победит, а к тому идёт, то Франция будет вынуждена хранить свою демократию вдвойне...
Nilstear
Сообщения: 2412
Темы: 97
Зарегистрирован: Пт, 10 декабря 2010
С нами: 14 лет 7 месяцев

Re: Ливия – «блицкриг» провалился

#28 Человеков » Пт, 11 марта 2011, 10:47

Nilstear, не угадали, клонов не имею
Человеков M
Аватара
Откуда: Россия
Сообщения: 8305
Темы: 126
Зарегистрирован: Вс, 4 ноября 2007
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Ливия – «блицкриг» провалился

#29 eXcoRRps-OTETS » Пт, 11 марта 2011, 11:02

Открытое письмо президенту России Д. А. Медведеву о ситуации в Ливии.
http://nstarikov.ru/blog/8556/comment-p ... ent-130393
eXcoRRps-OTETS
Откуда: Все люди, да не все человеки
Сообщения: 1395
Темы: 3
Зарегистрирован: Чт, 28 января 2010
С нами: 15 лет 5 месяцев

Re: Ливия – «блицкриг» провалился

#30 arty » Пт, 11 марта 2011, 12:58

Н. Стариков - хренов Кащей, тупой упырь. Пошёл он :)
arty
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 1355
Темы: 25
Зарегистрирован: Вт, 3 мая 2005
С нами: 20 лет 2 месяца
О себе: раманист

Re: Ливия – «блицкриг» провалился

#31 eXcoRRps-OTETS » Пт, 11 марта 2011, 15:01

arty

Шизофрени́я - психическое расстройство или группа психических расстройств, связанное с дезинтеграцией процессов мышления и эмоциональных реакций.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0% ... 0%B8%D1%8F
Потому что судя по всему у Вас именно это.

На каком основании Вы решаете обзывать другого человека? Оснований я не вижу, и потому Вш диагноз - шизофрения.
eXcoRRps-OTETS
Откуда: Все люди, да не все человеки
Сообщения: 1395
Темы: 3
Зарегистрирован: Чт, 28 января 2010
С нами: 15 лет 5 месяцев

Re: Ливия – «блицкриг» провалился

#32 tigrizia » Пт, 11 марта 2011, 15:21

Стариков молодец.
Побольше бы нам таких небезразличных граждан. :approve:
tigrizia
Сообщения: 9348
Темы: 79
Зарегистрирован: Вт, 6 декабря 2005
С нами: 19 лет 7 месяцев

Re: Ливия – «блицкриг» провалился

#33 arty » Пт, 11 марта 2011, 16:28

eXcoRRps-OTETS писал(а):На каком основании Вы решаете обзывать другого человека? Оснований я не вижу, и потому Вш диагноз - шизофрения.
какой вы, право, странный
arty писал(а):Н. Стариков - хренов Кащей, тупой упырь. Пошёл он в Ж**У :)
Это моё оценочное суждение, "Н.Стариков" употреблено здесь в качестве имени нарицательного, а не собственного. Непонятно, что ли?
:)
arty
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 1355
Темы: 25
Зарегистрирован: Вт, 3 мая 2005
С нами: 20 лет 2 месяца
О себе: раманист

Re: Ливия – «блицкриг» провалился

#34 Братик » Сб, 12 марта 2011, 1:03

Русская политика - 7: Открытое письмо президенту Медведеву о ситуации в Ливии
http://piter.tv/event/Russkaya_politika_7_Ot/
Спойлер
Уважаемый Дмитрий Анатольевич!

Отсутствие четкой и правдивой информации всегда мешает принимать взвешенные и верные решения. Сегодняшняя информация, поступающая из Ливии, противоречива и во многом лжива.

Несмотря на неясность происходящего там, некоторые страны в одностороннем порядке встают на сторону повстанцев, обвиняя Каддафи, еще вчера законного руководителя Ливии, в чудовищных преступлениях. На территории суверенной страны высаживаются иностранные воинские контингенты, вокруг Ливии нагнетается атмосфера. Говорят о возможности военных операций и даже захвата объектов военной инфраструктуры. Против Ливии введены санкции.

И все это на основании телерепортажей и записей в Твиттере. В сообщениях западных информагентств ссылки на неведомых очевидцев, при полном отсутствии вещественных доказательств преступлений.

Такая ситуация не может не вызывать беспокойство. Ведь в условиях аналогичной информационной завесы возможно военное вторжение и поддержка сепаратистов в любом месте земного шара, что, безусловно, угрожает и безопасности нашей страны.

В таких условиях первое, что нужно сделать – это разобраться на месте, что же все-таки происходит. Для России это тем более важно, так как на территории Ливии все еще остаются как граждане нашей страны, так и стран бывшего СССР, которых мы по праву считаем своими соотечественниками. Возможно, им всем угрожает опасность. Но пока ситуация не будет прояснена на месте невозможно принимать взвешенные решение.

На грани срыва и многочисленные экономические контракты российских компаний в Ливии. Кто должен нести ответственность за их срыв? Кому предъявлять возможные претензии? Все это может быть понятно, только после серьезного и тщательного международного расследования.

Россия, как один из пяти постоянных членов Совета Безопасности ООН обладающих правом вето, имеет юридическое и моральное право выступить инициатором таких действий. Необходимость создания «Комиссии ООН по расследованию ливийских событий», понимается всеми здравомыслящими силами. Инициируя ее работу, Россия получит признание и благодарность не только ливийского народа, но руководства и народов многих государств.

В результате деятельности «Комиссии ООН по расследованию ливийских событий» могут быть найдены пути выхода из создавшейся кризисной ситуации, выработанные на основании точных и достоверных фактов, признаваемых международным сообществом. Это позволит минимизировать возможные человеческие жертвы, предотвратит развитие гражданской войны. Что в итоге послужит укреплению морального авторитета России как на Ближнем Востоке, так и в целом в мире.

Прошу Вас, Дмитрий Анатольевич, немедленно инициировать создание «Комиссии ООН по расследованию ливийских событий».

Данное письмо послано мной президенту Д.А. Медведеву, является открытым, выложено на моем блоге для подписания всеми, кто разделяет данную точку зрения.

Писатель, публицист Николай Стариков
Братик M
Автор темы
Аватара
Откуда: спецназ КГБ
Сообщения: 2924
Темы: 57
Зарегистрирован: Чт, 12 марта 2009
С нами: 16 лет 4 месяца
О себе: Ну ваще зверь!

Re: Ливия – «блицкриг» провалился

#35 Padraig » Сб, 12 марта 2011, 3:05

Благие намерения пишущих открытые письма президенту по ливийской теме заставляют задуматься - а не в пекло ли нас тащат эти "благонадёжные" граждане, усердно впрягающиеся за третьесортных и жестоких диктаторов всех мастей?
Ах, да, они наверное, беспокоятся за свои миллионные контракты на поставку оружия... Тогда всё ясно.

Ну как же под эту дудку не помянуть "происки запада, Омерики и сионызма купно с либерастическим космополитизмом"?
Когда наглый бандит и вор, сколотивший себе одно из богатейших состояний на торговле природными ресурсами (нефтью), даёт себе право "мочить несогласных в сортире", - это сатанизм чистой воды. :evil:
Это проявление политической и человеческой трусости, опасение за свою задницу, сомнение в легитимности своего бытия на политической авансцене.
Свергнутый Мубарак моментально переместился на первое место в мировом списке самых богатых людей, обогнав (!) Билла Гейтса.
Каким, спрашивается, горбом это нажито? Неусыпным "трудом" на диктаторской ниве?
Хрена там. Он ограбил свой народ. А теперь Каддафи пытается его ещё и изнасиловать. Это - тяжкое преступление.
Padraig
Аватара
Откуда: MadChester
Сообщения: 2303
Темы: 23
Зарегистрирован: Пн, 8 октября 2007
С нами: 17 лет 9 месяцев
О себе: an Spailpín Fánach

Re: Ливия – «блицкриг» провалился

#36 eXcoRRps-OTETS » Сб, 12 марта 2011, 9:23

Padraig

как можно больше смотрите ТВ, и ни в коем случае не прислушивайтесь к словам очевидцев (в том числе из России), которые находятся ТАМ.
Тогда у Вас будет взвешенная позиция, а самое главное - верная!
...сатанизм чистой воды...)))
eXcoRRps-OTETS
Откуда: Все люди, да не все человеки
Сообщения: 1395
Темы: 3
Зарегистрирован: Чт, 28 января 2010
С нами: 15 лет 5 месяцев

Re: Ливия – «блицкриг» провалился

#37 Кыкугыл » Сб, 12 марта 2011, 10:49

eXcoRRps-OTETS писал(а):взвешенная позиция

Кое-кто уже, я смотрю, не щадя ректы своей, "занял верную позицию". Под паханами Пу и Ко ©
Кыкугыл
Откуда: оттуда же, откуда и остальные 7 000 000 000
Сообщения: 388
Темы: 3
Зарегистрирован: Пт, 3 сентября 2010
С нами: 14 лет 10 месяцев
О себе: +1

Re: Ливия – «блицкриг» провалился

#38 Братик » Сб, 12 марта 2011, 11:40

Еще одна прекрасная иллюстрация постановочности информационного
потока из Ливии и маловероятности «упорных боев» и «бомбардировок».

«Народное «восстание» в Ливии и борьба повстанцев с режимом Муаммара Каддафи все более напоминают плохо срежиссированную театральную постановку…
Давайте посмотрим свежие фотографии с, так сказать, поля боя.
Изображение
Это налет авиации на колонну «повстанцев» у Рас Лануфа. Такое ощущение, что либо взрыв постановочный, либо летчик умышленно сбросил бомбу на расстоянии. Обратите внимание на людей, находящихся на дороге впереди и идущих в полный рост. При взрыве авиабомбы на таком расстоянии они были бы с большой степенью вероятности уже покойниками (как и фотограф, кстати). Да и вообще сложно представить себе людей, попавших под авиационный удар и ведущих себя так, будто они гуляют на променаде.
А это ПВО «повстанцев» (вроде как празднуют победу) – люди спокойно бродят по открытой местности на дороге. Как думаете, сколько из них осталось бы в живых при «правильной» штурмовке авиацией их позиций?
Изображение
А вот «повстанец» изображает акробатические методы борьбы «партизан» с вездесущей ливийской авиацией (фотка, конечно, постановочная – актеры усиленно пытаются разглядеть самолет в небе, но смотрят в другую сторону от направления ствола ручного пулемета главного героя):
Изображение
Другое фото – колонна повстанцев на шоссе, откуда-то издалека поднимается дым. Комментарий фотографа : ВВС Каддафи нанесли бомбовый удар под Бинджавадом, где идут упорные бои. Что было бы с этой колонной в результате настоящего удара с воздуха, надеюсь, могут представить все:
Изображение
Несмотря на якобы упорные бои, крайне мало фотографий раненых, практически нет убитых (да, мусульмане хоронят их в тот же день, но ради пиара и толп журналистов, тучами сопровождающих «повстанцев» можно же было сделать хотя бы пару десятков красноречивых фоток?). Вот тащат человека, старательно изображающего из себя жертву Каддафи (обратите внимание на телекамеры слева – британские шакалы пера наготове):
Изображение
Впрочем, раненые есть, но их немного – вот из этого человека по причине их дефицита сделали настоящую фотознаменитость. Европейские фотографы сопровождают его от места ранения на «фронте» до больницы:
Изображение
Изображение
Куда он ранен, не понятно. Мертвые тоже попадаются. Вот в гробу кто-то лежит. Комментарий к фотографии – это повстанец, убитый солдатами Каддафи:
Изображение
Еще одна постановочная фотка борьбы ПВО повстанцев с авиацией Каддафи:
Изображение
Костюмированная массовка:
Изображение
Один из героев фоторепортажей западных журналистов (мелькает на доброй дюжине фотографий):
Изображение
На захваченных «повстанцами» танках, которые стоят без дела на набережной в Бенгази, лазают дети:
Изображение
Куда стреляет этот человек и зачем? Судя по расслабленным фигурам вокруг него, пострелять его попросили фотожурналисты:
Изображение
А это картинка с передовой – у города Бенджавад. Там идут упорные бои с каддафистами. Один из повстанцев от напряжения даже лег на асфальт. Обратите внимание – машины сгрудились вдоль шоссе, неприкаянные «восставшие» слоняются туда и сюда, помощник режиссера прогуливается, отвернувшись спиной к «фронту», на заднем плане куда-то бежит массовка, а люди справа в зеленых куртках вообще никуда не спешат:
Изображение
Разумеется, блог Толкователя не хочет сказать, что в Ливии вообще никаких боев не ведется. Войну симулировать можно, но когда оружия роздано слишком много, то и стрелять из него периодически приходится. Вот «повстанцы» ведут куда-то огонь из ракетной установки (шайтан-машина):
Изображение
А это те самые «упорные бои» – стрельба из крупнокалиберного пулемета куда-то за горизонт, вокруг слоняются скучающие «повстанцы» (зато фотка красивая):
Изображение
Повстанец с «ракетной установкой земля-воздух» ищет себе цель в небе. Фото сделано французским журналистом, который был потом ранен пулей в ногу (наверное, при неосторожном обращении «повстанцев» с реквизитом):
Изображение
А тут митинг сторонников Каддафи в Триполи. Вообще западные журналисты передают из Ливии фотографии в соотношении 20:1 в пользу повстанцев, но даже по скупым фотографиям из Триполи, где окопался ливийский лидер, театрализованность происходящего видна невооруженным взглядом:
Изображение
Если суммировать факты, то они таковы. Муаммар Каддафи почему-то не использует достаточно сильную ливийскую авиацию (более 200 многоцелевых истребителей, фронтовых бомбардировщиков, штурмовиков и т.п.) для нанесения ударов по фактически неприкрытым с воздуха толпам разношерстных «повстанцев», ездящих плотными колоннами по шоссе (кстати, две авиабазы в Тобруке и Бенгази попали в руки повстанцев, но не известно, сколько там оставалось самолетов). Все помнят историю, как якобы на Мальту прилетели два самолета ВВС Ливии, отказавшиеся бомбить по приказу Каддафи мятежников? Спустя несколько дней выяснилось, что это вообще были французские самолеты.
Мауаммар Каддафи практически не использует для борьбы с повстанцами мотострелковые соединения с танками. Свидетельств участия танков в боях в Ливии крайне мало – в основном, это касается города Завийя (там западные фотографы обнаружили один поврежденный танк и отсняли его со всех сторон):
Изображение
При просмотре видео и фотографий из Ливии отчетливо видно, что у так называемых повстанцев нет никакого командования. Это люди, хаотично куда-то перемещающиеся на автомобилях, куда-то стреляющие и позирующие под камеры. Ни одной видеозаписи хоть сколько-нибудь реального боя за почти 3 недели «гражданской войны» в Ливии так и не появилось. Это притом, что Ливия наводнена британскими, французскими, итальянскими и американскими журналистами и съемочными группами.
Вот эта фотка, например, называется «Повстанцы под огнем правительственной авиации»:
Изображение
Пока одни изображают из себя попавших под авиаудар, в машинах на заднем плане спокойно сидят люди. А фотограф, находящийся в считанных метрах от беглецов, преследуемых боевым самолетом, усиленно фотографирует «момент»:
Изображение
Еще запутаннее ситуация в печатных СМИ. Европейские и британские издания в унисон призывают НАТО и США вторгнутся в Ливию, чтобы «предотвратить там гуманитарную катастрофу«. Между тем, в Ливии уже находятся не только боевые корабли Италии, Франции, Великобритании, Испании, Нидерландов и Канады, но и подразделения войск этих государств. Некоторые из этих отрядов, вроде британского спецназа, были обнаружены глубоко на востоке страны.
Итальянский фрегат «Сан Марино» в порту Бенгази:
Изображение
Французский вертолетоносец «Мистраль» тоже появился у берегов Бенгази:
Изображение
Братик M
Автор темы
Аватара
Откуда: спецназ КГБ
Сообщения: 2924
Темы: 57
Зарегистрирован: Чт, 12 марта 2009
С нами: 16 лет 4 месяца
О себе: Ну ваще зверь!

Re: Ливия – «блицкриг» провалился

#39 Nilstear » Вс, 13 марта 2011, 10:12

Братик писал(а):Если суммировать факты, то они таковы. Муаммар Каддафи почему-то не использует достаточно сильную ливийскую авиацию (более 200 многоцелевых истребителей, фронтовых бомбардировщиков, штурмовиков и т.п.) для нанесения ударов по фактически неприкрытым с воздуха толпам разношерстных «повстанцев», ездящих плотными колоннами по шоссе (кстати, две авиабазы в Тобруке и Бенгази попали в руки повстанцев, но не известно, сколько там оставалось самолетов).
Уже использует. Порты Бенгази и Аз-Завия бомбили в полную силу. Ваши фотографии устарели на недельку :smile:

Бред ливийский (по независимым источникам в англоязычной сети).
Против Каддафи подняли восстание представители неуровновешенной молодёжи (учащиеся, портовые рабочие, представители мелкого бизнеса), поверившие в то что "гласность" и "демократические свободы", означает "достаток в каждый дом". Кроме того Каддафи, проводя странноватую идеологическую политику, назначал в руководители некоторых городов одиозных личностей из бывших палачей. Этим народ тоже немного недоволен :vom:
Восставшим удалось захватить несколько городов, взяв их "на арапа". Посланная на "мягкое умирение" мотопехота примкнула к восставшим.
У повстанцев нет единого руководства и внятной политической программы, но есть радиостанции. После того как авиациия их стала прижимать, они затребовали у Евросоюза объявить Ливию зоной закрытой для полётов. Евросоюз, ранее признавший повстанцев за законное правительство, скромно промолчал в тряпочку и на призыв буйных не ответил. Бунтующие очень надеялись на интервенцию, но руководство НАТО отказалось влезать в ливийский конфликт. Обама призывает к невмешательству (хотя ранее повёлся и тоже признал повстанцев за правительство, попеняв Каддафи на его нерасторопность в сложении с себя полномочий...). Вооружение восставших состоит только из стрелкового оружия. Захваченные танки российского производства стоят без движения. Вообще в Ливии 80% оружия - российского производства. Позавчера у Каддафи лопнуло терпение и он стал вытеснять восставших из поротов используя установки залпового огня, авиацию и флот. О наёмниках на воюющих сторонах не сообщается, но правительственные войска захватили несколькоих англичан в военной форме. Кроме того на редких видеоматериалах со стороны повстанцев мелькают "арийские" лица...
Nilstear
Сообщения: 2412
Темы: 97
Зарегистрирован: Пт, 10 декабря 2010
С нами: 14 лет 7 месяцев

Re: Ливия – «блицкриг» провалился

#40 Братик » Вс, 13 марта 2011, 17:24

Тогда покажите видеоматериалы,фотографии, документы, свидетельствующие о зверских бомбежках именно авиации Каддафи, а не Васи Пупкина.
Мы еще не забыли как информационное оружие лжи использовали при агрессии Саакашвили против Ю.Осетии. На слово этим лгунам верить нельзя.
Братик M
Автор темы
Аватара
Откуда: спецназ КГБ
Сообщения: 2924
Темы: 57
Зарегистрирован: Чт, 12 марта 2009
С нами: 16 лет 4 месяца
О себе: Ну ваще зверь!

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 4 гостя

cron