Санкт-Петербург......... Охта Центра в центре не будет

[Эка]

. А тут район , где кругом разруха и -такое противостояние.

дело не в районе а в высоте......если такой 400метровый "фак ю" будет возвышаться над городом, показывая кто здесь хозяин....

[Эка]

Причем район и сейчас как это принято говорить очень депрессивный.

не такой кстати и депрессивный....там есть одно местечко, от Поллюстровского проспекта до Охтинского моста, вдоль Невы........со своей какой-то энергетикой и очень милый, мне он нравится очень.....одна у меня знакомая хотела туда поменяться - не смогла...никто не хочет выезжать

[Ольга Совякина]

Не Ломоносово, а Ломоносов. Он же Ориенбаум

да я знаю... В смысле про Ориенбаум. Еду в Ломоносов (так на билете на электричку написано было). Меня потом спрашивает родственница: в Ориенбауме была. Я -не нашла я его. Только потом поняла, через несколько лет
я экскурсии не очень люблю. Мне нравится САМОЙ(читать-смотреть).Вот такое самообразование... дырявое

[Рагдай]

Вот, что нашел по поводу раскопок, написано это было 07.12.10 11:21:
"Опять нас лишают истории, да и мало ли что там нашли или ещё можно найти...Но место приглянулось "Газпрому".

Спойлер

В ПЕТЕРБУРГЕ СУДЯТ АРХЕОЛОГОВ, ОТКАЗАВШИХСЯ ПОДПИСАТЬ АКТЫ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА НА МЕСТЕ ИСТОРИЧЕСКОГО ПАМЯТНИКА

В Петербурге в четверг начался уникальный судебный процесс. Впервые в России предъявлен иск археологам, которые обнаружили ценные объекты культурного наследия и отказались разрешить их уничтожение. Речь идет о шведских крепостях Ниеншанц и Ландскроне и древнерусской крепости времен Невской битвы на Охтинском мысу. Остатки этих крепостей являются одними из главных препятствий для строителей небоскреба «Газпрома». Крепости считались уничтоженными еще при Петре I, но руководитель экспедиции Петр Сорокин выяснил, что они удивительно хорошо сохранились. И отказался подписывать акты под застройку. Теперь заказчик строительства обвиняет археологов в неисполнении договора.

О беспрецедентном процессе над археологами рассказал в интервью «Газете.Ru» Василий Нефедов, сотрудник Института археологии РАН.

Как рассказывает ученый, санкт-петербургская экспедиция института «Наследие» по договору со строителями работала на Охтинском мысу с 2006 по 2009 год. Помимо раскопок и написания научных отчетов руководство экспедиции должно было подписать акты о передаче исследованных площадей под застройку.

Когда выяснилось, насколько хорошо там сохранились остатки средневековых крепостей, известных по разным историческим документам, руководитель экспедиции Петр Сорокин отказался подписывать эти акты. По словам Нефедова, после этого Сорокина «просто выгнали» с работы. Теперь, утверждает ученый, чтобы дезавуировать его позицию, «Газпром» хочет обвинить Сорокина в неисполнении договора, что экспедиция ничего не сделала, все достигнутые результаты ничтожны, и каким-нибудь образом вырулить на то, что объектов культурного наследия там нет.

Официально Ниеншанц считался уничтоженным еще во времена Петра I. После закладки Петербурга шведская крепость была объявлены срытой. Однако глава экспедиции Петр Сорокин еще в начале девяностых годов обнаружил следы крепости, поверх который был выстроен советский завод. Когда территория была отдана под строительство злополучного «Охта-центра», заказчик был обязан оплатить раскопки, поскольку это охранная зона, объекта археологического наследия. Петр Сорокин использовал этот шанс найти следы средневековых сооружений, считавшихся уничтоженными.

В настоящий момент вскрыта почти вся площадь в границах строительного участка, и выяснилось, что сохранность двух строительных периодов крепости Ниеншанц 17-го века и еще более древней крепости Ландскрона рубежа 13-14 веков оказалась гораздо лучше, чем можно было предположить. Оказалось, что при строительстве заводских корпусов не были повреждены древние сооружения. Корпуса стояли на бетонных сваях или неглубоких ленточных фундаментах, при их строительстве почти ничего не уничтожили. По оценкам, сделанным санкт-петербургской экспедицией, рвы и нижняя часть стен и бастионов Ниеншанца сохранились по всему периметру на высоту до четырех метров.

В центре еще более древней шведской крепости Ландскроне стоял деревянный донжон размером 6х6 метров. Его подземная часть полностью сохранилась на глубину 4 метра. В шведской «Хронике Эрика» 14-го века рассказывается, что это было последнее укрытие защитников Ландскроны. Когда русские ворвались в крепость, рыцари спрятались в подвале башни и сидели там, пока не сдались, рассказал в интервью археолог.

Всего на месте, где госмонополия собирается выстроить четырехсотметровый небоскреб, найдены прекрасно сохранившиеся остатки четырех крепостей – трех шведских и одной русской, которые последовательно сменяли друг друга на одном и том же месте. Под этими крепостями в более нижних отложениях выявлены остатки двух, а может быть, и большего количества стоянок эпохи неолита вместе с деревянными сооружениями, которым уже от трех до шести тысяч лет.

Самая древняя из обнаруженных крепостей датируется 13-м веком. Истрики предполагают, что его построили новгородцы в эпоху Александра Невского, возможно, сразу после Невской битвы, чтобы закрепить за собой этот регион – устье Невы – и предотвратить дальнейшие попытки шведов вернуться.

«В результате получается целый комплекс крепостей, историко-археологический и, замечу, военно-мемориальный комплекс. Здесь геройски погибали русские воины и в начале четырнадцатого, и в начале восемнадцатого века. Он, среди прочего, показывает, что Петербург сам по себе – не случайность. Вот, говорят, построили город на болотах… Ничего подобного: это место до этого столетиями осваивалось правительствами двух стран, шведским и русским», – говорит историк Нефедов. По словам археолога, последняя из крепостей, шведский Ниеншанц, русская армия взяла за одну ночь в мае 1703 года. После щтурма несколько шведских военных кораблей подошли к крепости, не зная о смене власти, и были захвачены русскими. Это стало первой морской победой России над Швецией в Северной войне. За нее Петр Первый и Меншиков получили ордена Андрея Первозванного. «Есть и медаль, посвященная взятию этих кораблей: знаменитая «Небываемое бывает». Девиз «Охта-центра» «Небывалое бывает» содрали как раз с этой медали. Это вообще верх цинизма», – возмущен историк

"Пять тысяч лет до Петербурга" (смотреть здесь)


Петербургскую Трою разрушат заново

Около 20 тысяч квадратных метров культурного слоя на Охте могут пойти под нож


В минувший четверг в пресс-клубе «Зеленая лампа» демонстрировали документальный фильм «Пять тысяч лет до Петербурга» — об археологических открытиях на Охтинском мысу. Хотя, судя по результатам радиоуглеродного анализа, самые древние находки, связанные с человеческой деятельностью, датируются 4800 годом до нашей эры, и фильм должен был называться «За 6,5 тысяч лет до Петербурга».
Впрочем, если в ближайшее время не произойдет ничего экстраординарного — это уже не будет иметь никакого значения: все расположенное на месте «Петербургской Трои» пойдет под ножи бульдозеров и ковши экскаваторов. Об этом после демонстрации фильма рассказывали археологи — коллеги Петра Сорокина, чья экспедиция под эгидой СЗНИИ «Наследие» до осени 2009 года работала на Охтинском мысу, а затем была отстранена от работы Газпромом.

Приплывшее издалека
Прямо перед показом фильма и запланированной после него дискуссией на месте раскопок было срочно устроено выездное заседание методического совета Института истории материальной культуры РАН, где сменившая Сорокина новый руководитель археологических работ Наталья Соловьева и ее сотрудники представляли результаты своей работы. Их, конечно, тоже приглашали на дискуссию — и было бы чрезвычайно интересно услышать их аргументы. Но они, в отличие от Сорокина и его коллег (которые также присутствовали на методическом совете), в «Зеленую лампу» так и не приехали, несмотря на обещания. Возможно, потому, что в присутствии квалифицированных оппонентов было бы сложно уверять, что все ценное на Охтинском мысу изучено, а остальное никакой ценности не представляет…
16-минутный фильм, который сняли члены инициативной группы «Башне — нет!» Дмитрий Линов, Наталия Введенская, Олег Артемьев и Инга Киркиж, вряд ли имеет шансы в ближайшее время быть показанным по центральным телеканалам, потому что убедительно опровергает тиражируемые в смольнинских СМИ мифы. О том, что весь культурный слой на Охтинском мысу исследован, что спасти и сохранить из находок можно только то, что можно унести, что музеефикация остатков средневековых крепостей невозможна, и что теперь, на радость Газпрому, можно начинать строить башню.
Зрителю рассказывают, что Ниеншанц и Ландскрона были не первыми крепостями на Охтинском мысу, что на северном участке мыса нашли остатки древнерусской крепости, которая стояла в устье Охты во времена Александра Невского, и что после этого стало ясно: Петербургу не 300, а как минимум 750 лет. Затем археологи обнаружили здесь стоянку людей эпохи неолита, которая находилась на берегу Литторинового моря. Там жили охотники и рыболовы, которые строили дома из дерева и обносили их частоколом для защиты от врагов, изготавливали хитроумные орудия для ловли рыбы и морского зверя. И стало ясно, что человек поселился здесь еще в начале пятого тысячелетия до нашей эры…
«Это было чудо, когда на дне рва Ландскроны появились колы, потом рвы, потом загородки и остатки деревянных конструкций, — говорит специалист по неолиту в экспедиции Петра Сорокина Татьяна Гусенцова. — Этот памятник уникален — на Юго-Восточной Балтике больше такого нет. Найдены более 12 тысяч осколков керамики, 400 деревянных кольев, обработанных каменными инструментами и вбитых в землю, около 100 рубящих орудий, огромное количество наконечников стрел, разнообразная керамика, короба из ивовой лозы, подвески из янтаря, остатки погребений».
Впрочем, по словам ведущего научного сотрудника ИИМК Ольги Щегловой, сотрудники Соловьевой — палеонтолог Михаил Никитин и археолог Александр Суворов — заявили на заседании методического совета, что все находки неолита на Охте являются «переотложенными». Что на самом деле там не существовало поселения, а все, что обнаружено, принесено водой из других мест.
— Мы видели ряд находок, которые не могли быть принесены водой, — говорит Щеглова. — Это, например, огромные куски керамики и янтаря. А мне заявили, что все это может быть принесено водой за 70 километров». По словам Гусенцовой, «не могли просто так сохраниться в одной яме до шести коробов из коры ивы. Конечно, памятник размыт, но есть сохранившиеся участки. И именно таким способом рыбной ловли — делая загородки — латышские рыбаки пользовались до начала 40-х годов XX века.

Зарабатывать или охранять?
— На заседании все подчеркивали, как замечательно организованы работы, какая прекрасная методика фиксации находок и так далее, — говорит Щеглова. — А я сказала, что на кухне все может быть замечательно, а с борщом при этом может быть плохо. Буквально на днях будет составлено заключение о том, что работы, предусмотренные договором между ИИМК и ОДЦ «Охта», закончены. При этом исследована только часть памятника, причем не самая интересная и не самая исторически значимая, — и выдается за целое. Ведь экспедиция Соловьевой занимается исследованием не ядра памятника археологии, а только его периферии, на что брошена огромная сумма. И хотя к 31 октября работы в рамках договора будут выполнены, это не означает, что весь памятник изучен.
— У меня складывается впечатление, что на Охтинском мысу раскопано не все, — говорит доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник ИИМК Сергей Белецкий. — Я боюсь, что сейчас они предложат сохранить Карлов бастион Ниеншанца в подвалах газоскреба, а остальное пустить под бульдозеры. Но ведь остались и фрагменты других бастионов! Да, сильно побитые ядрами — но они сохранились. Фрагменты рвов Ландскроны сохранены — значит, эти памятники есть. И их надо или докапывать до материка или охранять — но не пускать под нож. Да и в периферийной зоне не все раскопано.
По поводу того, что на Охтинском мысу нет неолитического поселения и все, что там найдено, откуда-то принесло, Белецкий заметил, что палеонтолог из экспедиции Соловьевой назвал обнаруженные там ямы промоинами, которые натекли на дне морском.
— Не бывает промоин правильной геометрической формы с вертикальными стенками: это деятельность рук человека, — говорит Белецкий. — А когда выступил куратор этих работ от КГИОП Константин Плоткин и заявил, что «теперь я наконец могу доложить своему начальству, что вся территория Охтинского мыса затронута археологическими работами», мне стало ясно, что требуется: сказать, что раскопано все. При этом один из коллег (не буду называть его имени), поздравляя наш институт с блестяще проведенными работами, заявил: «Слава богу, все сделано, давайте дальше зарабатывать». Вот это «давайте зарабатывать» меня шокировало! Раскопано не все, строить нельзя, надо еще раскапывать и охранять. Но у меня нет никакой уверенности в том, что Газпром не будет продавливать немедленное начало работ. Несмотря на то, что Анатолий Николаевич Кирпичников (доктор исторических наук, заведующий отделом славяно-финской археологии ИИМК) напомнил на заседании методического совета, что президент Дмитрий Медведев рекомендует сменить место строительства «Охта-центра».
— Любой вновь выявленный средневековый памятник на территории нашей страны добавляет новую страницу к нашей истории, — говорит научный сотрудник отдела славяно-финской археологии ИИМК Кирилл Михайлов. — Мы сохранили Старую Ладогу, Копорье, Орешек — почему мы не должны сохранять то, что найдено на Охте? У нас плотность исторических памятников куда меньше, чем во Франции или Италии. Но и там не могут себе позволить сносить древние замки или крепости.

Археология на службе заказчика
По словам Петра Сорокина, в проект «Охта-центра» заложено заглубление на 12 метров, чтобы устроить там подземные парковки. Раскопки его экспедиции предполагались на глубину трех метров, и никто не ждал, что там залегают неолитические слои. Как говорит Сорокин, неолит уходит за пределы их раскопок во все стороны и находится практически на всей территории мыса.
— Сейчас идет якобы научная дискуссия: была здесь суша или была вода? — говорит он. — То есть продолжать исследование неолитических слоев или остановиться на том, что уже изучено? Якобы эти слои не имеют особой ценности, потому что они «перемытые». И не надо вкладывать такие огромные деньги из-за трех черепков. Вопрос, видимо, будет решаться кулуарно, чтобы решить его так, как нужно решить.
На заседании методического совета, по словам Сорокина, почти все сотрудники его отдела говорили, что памятник должен быть исследован полностью, что почти не изучена история этого места ни в период существования крепости Ландскрона, ни в более ранний (новгородский) и надо ставить вопрос о сохранении всех выявленных остатков. А когда заказчик говорит, что сохранит только один бастион — это, по мнению археологов, не входит ни в какое понимание работы с памятниками.
— Впрочем, такое сейчас происходит не только в Петербурге, — говорит Сорокин. — Распространяется отношение к охранной археологии как к археологии, которая должна обеспечить возможность строительства для того, кто вкладывает туда деньги.
Стоит напомнить, что в прошлом году Газпром решил поменять археологов именно тогда, когда Сорокин отказался подписать документы о завершении исследований и о том, что можно вести строительство. То есть отказался подписываться под уничтожением памятников. Правда, и сейчас складывается любопытная ситуация: по словам Сергея Белецкого, директор ИИМК, член-корреспондент РАН Евгений Носов заявил, что ничего подписывать под строительство не будет. Заметим, что ИИМК является официальным подрядчиком археологических работ — и его подпись под актом об их окончании необходима. Означает ли это, что подпись поставит кто-то другой — например, заместитель директора института Олег Богуславский? Несмотря на то, что, по подсчетам Сорокина, неолита не вскрыто от 10 до 15 тысяч кв. метров поверхности, а средневекового слоя — 5–6 тысяч кв. метров.
«Спасти и сохранить на Охте можно все, — говорит историк и писатель Андрей Чернов. — Надо лишь законсервировать памятники, то есть засыпать их землей, а потом уже решать, что с ними делать. По уму — превращать в музей под открытым небом и не спеша продолжать археологические исследования (через век археологи будут вооружены такими приборами, о которых мы сегодня и не подозреваем). А мы имеем дело с людьми, которые испугались прийти на открытую дискуссию, но собираются доложить Газпрому, что, мол, весь культурный слой на Охте исследован и можно пускать технику. Если это случится, десятки тысяч находок обречены пойти под ножи бульдозеров и ковши экскаваторов. Это информация не только о жизни наших предков, но и о древнем климате, о растениях (по сохранившейся в слое их пыльце), рыбе и животных (по костям), о прорыве Невы к Финскому заливу (чуть более 2 тысяч лет назад). Все это будет навсегда утрачено, если Соловьева и иже с ней решатся пойти на преступление перед историей.

http://www.novayagazeta.spb.ru/2010/79/6

Мной взято здесь: http://slavrod.forum24.ru/?1-15-0-00000228-000-0-0-1291720915

[Ольга Совякина]

Рагдай, спасибо
... вот ведь гады какие , и противно уже то, что не не удивляешься, не разочаровываешься... типа такими они и должны быть... товарищи из Газпрома

[Li~]

и где же теперь будут строить это чудо?

[Рагдай]

Действительно, где? И все-таки, что заставило их поменять решение.
з.ы. Ольга Совякина, пожалуйста.

[Ольга Совякина]

и где же теперь будут строить это чудо?

Надеюсь, что на Красной площади... поближе к генеральным спонсорам...

[Эка]

вроде как сказали на 500 метров отодвинут

[Ольга Совякина]

вроде как сказали на 500 метров отодвинут

... короче нет уже слов... слюни одни остались

[Li~]

вроде как сказали на 500 метров отодвинут

А-ха-хА!!! !!!

[Ольга Совякина]

А-ха-хА!!! !!!

Ох-та-та, однако получается... едрен-батон

[Человеков]

тема архитектуры Иномирья- в части строительства по свету "кощеевых игл" раскрыта здесь http://batfx.com/index.php?showtopic=2973.