Неужели это правда????

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

#1 kolobok » Пн, 27 сентября 2010, 11:00

Получил от приятеля его переписку. Оба профессиональные журналисты, довольно известные, так что текст, который ниже, будет читать интересно. История такая: один из них, Юрий Панков, решил провести зачем-то отпуск в Восточной Сибири, судя по письму, с дочерью, и написал такой текст, в виде дневника.


Цель этих заметок мне неизвестна. Может быть, будет публиковать, может быть нет. Я, прочитав, спросил, можно ли ретранслировать в ЖЖ, получил ответ, что да, можно. Судя по неряшливости текста, действительно, живой дневник. Дальше - копия из дневника Юры.
Братство конца

Спойлер
(из дневника лесоруба)
Уже четвертую неделю путешествую по Сибири. Были с дочкой в Красноярске, Абакане (Хакассия), Минусинске, Кызыле (Тыва), Иркутске, Братске, Ангарске, Зиме, Улан-Удэ. Добрались даже до Иволгинского дацана (духовный центр российских буддистов). По Красноярскому краю гоняли по 800 километров в день на скорости до 140 в час.
Иногда по несколько часов мы в полной темноте ехали по степи или полупустыни. Так было в Хакассии, Тыве, и в предгорье Тибета.
Здесь очень красиво. То есть Очень красиво. Нигде в мире нет ничего подобного.

Но кое-какой негатив я все-таки заметил: СТРАНА УМЕРЛА.
Без преувеличения. Но никто этого не заметил.
Просто о ней давным-давно забыли.
Из Улан-Удэ дочь поехала поездом до Москвы, а я вышел в Ангарске, где меня встретил старый друг. В итоге мы погнали на север через разные города - Зиму, Усолье Сибирское, Саянск, Тулун.
Теперь я в Братске. Уже пятый день.
Это не поддается описанию. Такое ощущение, что я оказался в начале 90-х годов. Это выражается во всем и, прежде всего, в невероятном количестве бандюганов и пьяных. Церквей нет в принципе. Первое, что показалось подозрительным, это невероятная популярность такси. Город размером с московский округ и населением в 260 тысяч человек просто наводнен ими. Во дворе пятиэтажки можно увидеть 2-3 паркующиеся, подъезжающие или отъезжающие машины с шашечками.
Потом выяснилось, что простые люди здесь ездят на такси даже за хлебом, (как в «Бриллиантовой руке»), потому что на полном серьезе боятся воров и убийц. Такси - самый распространенный общественный транспорт. В любой конец города отвозят за 60 рублей. Машину вызывают по телефону, и она подъезжает буквально в течение 2-3 минут. После полуночи город просто вымирает.
Зимой посреди дня могут сорвать с прохожего меховую шапку или снять дубленку. Летом в порядке вещей отбирать мобильные телефоны, срывать золотые украшения, цепочки. Все, что можно сорвать, отнять и т. п.
Учитель в сельской школе зарабатывает 3,5 тысячи рублей. Замглавврача братской горбольницы - 10 тыс.
Трезвых пока не видел. Тайгу рубят нещадно. В Братском районе лесов осталось, по словам мэра, на 30 лет. (Там все вырубается компанией «Илим Палп», в которой работал Д. Медведев, и который в 90-е годы провел сделку по продаже акции этой компании американцам. Так что все принадлежит здесь им.)
Одним словом Сибирь и Дальний Восток потеряны однозначно. Все здесь ругают китайцев, но понимают, что
кроме как от них ничего хорошего ждать не приходится. Хорошее - муж китаец, работа в китайской компании, китайские фрукты, китайские рестораны, отдых в Китае.
Книжками почему-то никто не интересуется. Хотя на вокзале Иркутска удалось купить сборник В. Распутина с его автографом за 150 рублей. Лучшего подарка из поездки по Сибири не придумать.
Над городом периодически ревет сирена, как во время войны. Этим информируют, что Братский лесоперерабатывающий комбинат (БЛПК) начинает выброс отходов. Через трубу, тупо - прямо в небо. Комбинат находится практически в центре города. Дым валит постоянно, но когда раздается сирена, жуткий вой, начинается выброс какой-то реальной химии, и граждане сразу закрывают окна, заживают носы и все остальное. Вонь дикая. Идет волнами. Разит хуже, чем в общественном сортире. Очень грустно, когда это зловонье накрывает город в светлый праздник 1 сентября, День знаний. Детки в белых рубашечках и бантиках с цветами ходят по вонючим улицам города-помойки. С другой стороны города находится БрАз - Братский алюминиевый завод.
Оттуда просто постоянно валит густой дым, как из какой-нибудь ТЭЦ. И все - на город. С третьей стороны -
Братская ГЭС. Там ничего не происходит. Но оттуда постоянно ждут какого-нибудь кошмара, типа того, который случился год назад на Саяно-Шушенской станции. С четвертой стороны - т. н. Братское море.
Помнишь «Прощание с Матерой» В. Распутина? Здесь в 67 году были затоплены сотни деревень, кладбища. Тем не менее, люди здесь вовсю ловят рыбу и не брезгуют. (Для сравнения: в т. н. Красноярском море рыбу из-за затопленных кладбищ ловить нельзя).
Средняя зарплата здесь 8 тысяч рублей. Видели детей, стоящих на коленях у железнодорожного переезда и просящих милостыню. Путина и Медведева в этих краях называют просто: «педики» (даже в глуши это поняли).
В общем, местечко дико депрессивное. Но очень интересно. Удалось снять 3-х комнатную квартиру, правда, без стиральной машины и с ужасной электрической плитой. Зато в ванной есть джакузи. Дом, кстати, хрущевская пятиэтажка, а в квартире была сделана перепланировка. Все удовольствие - 8 тысяч в месяц. Поживу здесь пару-тройку недель. Попутешествую, наслажусь общением с туземцами и туземками.
Был уже в нескольких районных городах и деревнях. Такую нищету представить просто невозможно.
Местный врач рассказал мне, что некоторые дети ходят в школу без нижнего белья... Страшно? В местном магазине продается лионозовское молоко «Вим-Биль-Данн» по 46 руб. за литр. Мандарины - 150 рублей. Зато очень много дешевой водки.
Совсем забыл! Соотношение полов здесь - 1 к 3. То есть на трех женщин один мужик! Поэтому сплошь и рядом мамаша и дочка живут с одним мужиком. Полным-полно матерей в возрасте 15-16 лет. Я плакал. Из-за этого же много лесбиянок.
Да, забыл сказать. Был в городе Зима. Правят балл - единороссы. Уже второй год заколочен местный роддом. Население города - 34 тысячи человек. В год рождается 600-700 детей. Женщины вынуждены рожать в машинах скорой помощи, которые заказывают на нужный день. Кто не успевает - дома. До ближайших городов - Ангарск, Куйтун, Иркутск - 150-200 километров. Саянск - 24 км. Но ведь не у всех есть машины и деньги на такси. В общем, не доехать.
И еще. За т. н. Братским морем, в тайге много деревень. Между ними расстояние в 100-700 километров. По бездорожью - на пароме - снова по разбитым дорогам. Некоторые деревни совсем маленькие. Некоторые - 1000-2000 человек.
Если умирает человек, труп надо отвезти в Братск. Его надо на что-то погрузить, довезти до парома, переправить на другой берег, довезти до морга, зарегистрировать, и потом тем же путем доставить за море, в родную деревню на кладбище.
Такое путешествие в оба конца в компании с покойником стоит кучу денег по местным меркам, да и занимает дня три. Поэтому здесь просто не регистрируют умерших, закапывают в землю просто так.
Из 320 числящихся совершеннолетними жителей одного села, в живых осталось только 200. На каких-нибудь умерших бабушек по-прежнему присылают пенсию, местные ее делят и пропивают. А на выборах их голоса перекупают то единороссы, то лдпр. Дело в том, что местный избирком может состоять целиком из родственников. Они получают от партийных агитаторов взятки в 50-60 тысяч (на всех) и в конце дня выборов отмечают покойников как явившихся и ставят галочку напротив заплатившей партии.
А ты знаешь, что у нас Сибирь не электрифицирована? Провода не протянули до сих пор, хотя куча электростанций, причем самых мощных в Европе: Саяно-Шушенская, Братская, Усть-Илимская, Иркутская. Строят Богучанскую. Но вот провода при советской власти не успели везде подвести. А едроссам наплевать. Линии тянут только на запад. Но ничего. На турбазах (даже на Байкале!) иной раз свет в домики дают от дизеля на 3-4 часа вечером и на час утром. Хотя в некоторых электричество, конечно, есть. Но там проживание в сутки стоит около четырех тысяч. Мы с дочкой принесли керосиновую горелку в номер и на ней грели чай.
Везде по-разному плохо, некомфортно, но одинаково красиво. Это «красивое» снимает весь негатив. Но если представить себе жизнь т. н. «сибиряков» - то это такая жуть, что лучше и не думать. Причем, я здесь был уже 24 года назад. Тогда хоть и ругали жизнь, но старались ее улучшать. А сейчас все нацелено только на выкачивание денег из природы. Лесорубам, которые неделями рубят в тайге, «Илим Палп» платит по 30 тысяч рублей. Но при этом, по договоренности с администрацией района, уже не выплачивает никаких (!) средств на местную социалку, на дороги, восстановление леса. Его, кстати, здесь осталось на 30 лет. Об этом я прочитал в интервью с мэром братского района. Он надеется, что лес вырастет. Но это неправда. Кедр так быстро не восстанавливается. Я специально посмотрел информацию на растениеводческих сайтах.
Все для приезжающих из Москвы здесь оказывается очень дорогим. При этом московских условий реально ни за какие деньги не создать и не купить. Спортивных залов и бассейнов, соляриев здесь нет. А если есть, то только для детей и во время учебного года. Если ты хочешь выпить кофе, то в местных столовках и кафе тебе предлагается только «Нескафе 3 в 1» из пакетиков. Потреблять его опасно для жизни.
В единственном месте Братска где варят кофе (называется заведение «Фишка», чашечка стоит 250 рублей). Это - место для местной элиты, и ее детей. Здесь крутится местная «золотая молодежь».
Но места, правда, очень красивые!!!
Каждый день жизни здесь - реальный подвиг, сравни полету в космос без скафандра. Местные мужики, работающие на БрАзе и в «Илим Палп» к 40 годам импотенты. Все дровосеки, понятное дело, без рук - без ног. По бетонке, связывающей город с БАМом, носятся тяжеловозы, принадлежащие американцам («Илим Палп»), «черным лесорубам» и китайцам. На них вывозят «кругляк». По БАМу тащат в Китай или Владивосток. А на БРАЗ на переработку привозят сырье из Австралии. Бред какой-то, да?
Бурятию изучил. Бурятки, поверь мне, лучше бурятов. Но ни тем ни другим пить нельзя. Алкоголь валит их мигом.
Женщины здесь все Очень испорченные. И не только в Бурятии. Я уже писал, что в Иркутской области, Братске мужиков реально не хватает. Поэтому сплошь и рядом мамаша и дочка живут с одним мужиком. Я вчера даже познакомился с одной такой. Она живет с матерью, отчимом и ребенком от отчима. Ты представляешь?...
Полным-полно матерей в возрасте 15-16 лет. Они здесь боятся делать аборты, потому что гинекология дореволюционная, и после «процедуры» бесплодие гарантировано.
Церквей в городе я за пять дней не видел. Только в каком-то отдаленном районе...
Военком г. Зима - человек разве что не святой. У него каждый призывник уходит на службу, а на шее, в мешочке, рядом с крестиком, бумажка с номером мобильного телефона этого военкома. Если будут забирать на флот или в какие-нибудь по нынешним меркам дебри типа Калининграда, Пскова, или дедовщина, или что, он всегда может позвонить полковнику. Тот заступится.
Здешний народ очень бедный. Ты не поверишь. У военкома 140 человек ушло в армию весной, а комиссованные - 80 человек - остались дома. Почти все из-за т. н. «неполноценного питания». Маленький вес при нормальном росте. Хотя для большинства здесь, не поверишь (!), армия - спасение. Вырвать парня из криминальной среды, дать отдышаться многодетной семье от безработного нахлебника и т. д.
Теперь вся эта Сибирь - одна сплошная раскулаченная деревня.
Народ перестал разводить коров, так как их негде пасти. Это в Сибири-то! Да просто земля кем-то оформлена в собственность и окружена колючей проволокой. А раньше это было поле для выпаса...

1 сентября, утро.
На улицах города сегодня особенно празднично. Много пьяных детей и их родителей.

1 сентября. День знаний.



Юрий Панков
kolobok
Автор темы
Аватара
Сообщения: 685
Темы: 37
Зарегистрирован: Ср, 16 декабря 2009
С нами: 15 лет 6 месяцев


Re: Неужели это правда????

#21 nv » Вт, 28 сентября 2010, 8:55

Что там дальше от Мкад представить трудно.
Потрясающая мысль!
Ну и украинский товарищ, конечно, впрочем как всегда, на высоте, интересуясь "натуральным хозяйством в сибири"! :-D :-D :-D

Надеюсь, что в приведенной выше статье, хотя бы географические названия написаны без ошибок?! А то недавно московская журналистка в "НГ" так увлеклась описанием своих ощущений, что назвала наш Морской проспект Московским! :smile:
nv
Аватара
Откуда: Юг Западной Сибири
Сообщения: 1159
Темы: 2
Зарегистрирован: Чт, 11 августа 2005
С нами: 19 лет 11 месяцев

Re: Неужели это правда????

#22 Кася » Вт, 28 сентября 2010, 9:56

К сожалению, в маленьких городках везде так. Если эту информацию поделить на 2, все правда.
Кася
Аватара
Сообщения: 1085
Темы: 4
Зарегистрирован: Пт, 10 октября 2008
С нами: 16 лет 9 месяцев

Re: Неужели это правда????

#23 Владимир+ » Вт, 28 сентября 2010, 10:13

dised писал(а):
Владимир+Насчет всего изложенного - бред или не бред - не знаю, а насчет сырья из Австралии для алюминиевого комбината могу раскрыть секрет. Ну не плавится алюминий из леса. Алюминий плавится из глинозема. Глинозем изготавливается из бокситов. А месторождения высокоалиминиесодержащих и, главное, дешевых бокситов - это Австралия, Южная Америка, Африка.

Алюминий не плавится, а выделяется на катоде в результате электролиза расплава смеси криолита и глинозема. Причем глинозема в этой смеси малый процент для понижения температуры плавления (и как следствие уменьшения расхода электроэнергии).

К сведению: Для производства 1 т алюминия чернового требуется 1,920 т глинозёма, 0,065 т криолита, 0,035 т фторида алюминия, 0,600 т анодной массы и 17 тыс. кВт·ч электроэнергии постоянного тока

В природе алюминий в связи с высокой химической активностью встречается почти исключительно в виде соединений. Некоторые из них:
* Бокситы — Al2O3 • H2O (с примесями SiO2, Fe2O3, CaCO3)

Я - не технарь, поэтому не буду судить как правильнее говорить: плавится алюминий или выделяется. Но что нужно для его производства - сказать могу.
Схема переработки идет: бокситы --> переработка в глинозем --> переплавка (выделение из глинозема) в алюминий.
Владимир+
Сообщения: 945
Темы: 2
Зарегистрирован: Сб, 9 января 2010
С нами: 15 лет 6 месяцев

Re: Неужели это правда????

#24 dised » Вт, 28 сентября 2010, 11:16

К сведению: Для производства 1 т алюминия чернового требуется 1,920 т глинозёма, 0,065 т криолита, 0,035 т фторида алюминия, 0,600 т анодной массы и 17 тыс. кВт·ч электроэнергии постоянного тока

В природе алюминий в связи с высокой химической активностью встречается почти исключительно в виде соединений. Некоторые из них:
* Бокситы — Al2O3 • H2O (с примесями SiO2, Fe2O3, CaCO3)

Я - не технарь, поэтому не буду судить как правильнее говорить: плавится алюминий или выделяется. Но что нужно для его производства - сказать могу.
Схема переработки идет: бокситы --> переработка в глинозем --> переплавка (выделение из глинозема) в алюминий.
Владимир+

Я так понимаю, речь шла о производстве чистого алюминия на алюминиевых заводах Сибири: Ирказе, Бразе, Кразе...
Не знаю откуда Вы взяли ваши данные. :huh: Алюминий во всем мире давно уже производится электролизом раствора глинозема (AL2O3) в расплавленном криолите (Na3AlF6). Состав электролита:75-90 проц. криолита и 5-12 проц. фторида алюминия и только 1-10 проц. глинозема.http://www.ximia.org/encyklopedia/176.html
Возможно, Вы имели ввиду данные глиноземного завода? :unsure:
dised
Аватара
Откуда: Иркутск
Сообщения: 12813
Темы: 62
Зарегистрирован: Пт, 16 апреля 2010
С нами: 15 лет 2 месяца

Re: Неужели это правда????

#25 Эка » Вт, 28 сентября 2010, 11:18

kaktyc писал(а):
Эка писал(а):у нас вот тоже климат очень тяжелый, поэтому мы может и стали культурной столицей.....

умиляет ваше "мы" :-D
чем же это вас умиляет? :smile:.... мы, Николай Второй
:smile:
Эка
Сообщения: 18811
Темы: 162
Зарегистрирован: Чт, 4 июня 2009
С нами: 16 лет 1 месяц

Re: Неужели это правда????

#26 Владимир+ » Вт, 28 сентября 2010, 12:53

dised писал(а):
К сведению: Для производства 1 т алюминия чернового требуется 1,920 т глинозёма, 0,065 т криолита, 0,035 т фторида алюминия, 0,600 т анодной массы и 17 тыс. кВт·ч электроэнергии постоянного тока

В природе алюминий в связи с высокой химической активностью встречается почти исключительно в виде соединений. Некоторые из них:
* Бокситы — Al2O3 • H2O (с примесями SiO2, Fe2O3, CaCO3)

Я - не технарь, поэтому не буду судить как правильнее говорить: плавится алюминий или выделяется. Но что нужно для его производства - сказать могу.
Схема переработки идет: бокситы --> переработка в глинозем --> переплавка (выделение из глинозема) в алюминий.
Владимир+

Я так понимаю, речь шла о производстве чистого алюминия на алюминиевых заводах Сибири: Ирказе, Бразе, Кразе...
Не знаю откуда Вы взяли ваши данные. :huh: Алюминий во всем мире давно уже производится электролизом раствора глинозема (AL2O3) в расплавленном криолите (Na3AlF6). Состав электролита:75-90 проц. криолита и 5-12 проц. фторида алюминия и только 1-10 проц. глинозема.http://www.ximia.org/encyklopedia/176.html
Возможно, Вы имели ввиду данные глиноземного завода? :unsure:

Слушайте, ну я не химик, а экономист. Экономические потребности алюминиевого завода знаю достаточно хорошо. На Бразе не был, хорошо знаю Запорожский алюминиевый. Вы меня озадачили, но глянул Википедию, глянул информацию по БрАЗу - мне кажется я прав.

Википедия четко расписывает процесс, как я его представляю. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0% ... 0%B8%D0%B9
БрАЗ в своем финотчете также говорит о бокситах, как об основном сырье:
"Основные факторы и условия, оказывающие влияние на состояние отрасли: ,,,,
фактором, оказавшим значительное влияние на развитие отрасли за последние 5 лет, явился доступ к высококачественным бокситам, которые являются сырьем для производства алюминия. Добыча наиболее высококачественных бокситов расположена в Австралии, Африке и Латинской Америке
".http://www.rusal.ru/UserFiles/Reports/1 ... 2009_1.pdf

Общая информация на сайте РУСАЛа (БраЗ входит в структуру):
"Основную продукцию Объединенной компании составляют глинозем, алюминий и алюминиевые сплавы.
Большая часть произведенного на предприятиях Объединенной компании глинозема идет на обеспечение собственного алюминиевого производства.
Первичный алюминий производится в литейных цехах алюминиевых заводов из глинозема, вторичный алюминий – из ломов и отходов первичного алюминиевого производства
"."http://www.rusal.ru/products.aspx

Многие алюминиевые заводы работают не с бокситами, а с продуктом их переработки - глиноземом (например, ЗаЛК имеет полный цикл, БраЗ - вроде как - нет).

Но в контексте темы - это неважно. Необходимого собственного сырья для производства алюминия в бывшем СССР - нет (ЗАлК, например, строился в расчете на югославские ресурсы, которые тогда имелись в достаточном количестве), поэтому изначальное возмущение автора статьи о Братске о том, что везут сырье из Австралии, а собственное экспортируют - полная ерунда.
Владимир+
Сообщения: 945
Темы: 2
Зарегистрирован: Сб, 9 января 2010
С нами: 15 лет 6 месяцев

Re: Неужели это правда????

#27 dised » Вт, 28 сентября 2010, 13:30

Владимир+ , извините, у нас беспредметный спор. :smile: Я не совсем корректно написал выше. Правильно было бы сказать, что алюминий получают из глинозема, расплавленного в криолите. А то, что в электролизере криолита больше,чем глинозема, совсем не значит, что глинозем меньше используется для получения алюминия. Если исходить из массовой доли, то в глиноземе алюминия больше, чем в криолите. Еще раз извините. Не буду больше флудить. :smile:
dised
Аватара
Откуда: Иркутск
Сообщения: 12813
Темы: 62
Зарегистрирован: Пт, 16 апреля 2010
С нами: 15 лет 2 месяца

Re: Неужели это правда????

#28 kaktyc » Вт, 28 сентября 2010, 14:45

Эка, умиляет ваше личное становление как культурной столицы.
kaktyc
Сообщения: 1151
Темы: 12
Зарегистрирован: Вт, 8 сентября 2009
С нами: 15 лет 10 месяцев

Re: Неужели это правда????

#29 kaktyc » Вт, 28 сентября 2010, 14:48

nv, полноте вам, ну какой я вам товарищь?
kaktyc
Сообщения: 1151
Темы: 12
Зарегистрирован: Вт, 8 сентября 2009
С нами: 15 лет 10 месяцев

Re: Неужели это правда????

#30 Эка » Вт, 28 сентября 2010, 14:55

kaktyc писал(а):Эка, умиляет ваше личное становление как культурной столицы.
я себя не отделяю от родного города....я его часть...мы вместе :smile:
Эка
Сообщения: 18811
Темы: 162
Зарегистрирован: Чт, 4 июня 2009
С нами: 16 лет 1 месяц

Re: Неужели это правда????

#31 kaktyc » Вт, 28 сентября 2010, 14:56

и давно? ну хотя бы период становления застали?
kaktyc
Сообщения: 1151
Темы: 12
Зарегистрирован: Вт, 8 сентября 2009
С нами: 15 лет 10 месяцев

Re: Неужели это правда????

#32 Эка » Вт, 28 сентября 2010, 14:58

kaktyc писал(а):и давно? ну хотя бы период становления застали?
к сожалению, не успела, он ведь начался сразу же, в 1702м...а меня тогда даже в проекте не было :-D :wink:
Эка
Сообщения: 18811
Темы: 162
Зарегистрирован: Чт, 4 июня 2009
С нами: 16 лет 1 месяц

Re: Неужели это правда????

#33 kaktyc » Вт, 28 сентября 2010, 15:15

да я тоже сожалею... мож немного культуры перепало бы...
kaktyc
Сообщения: 1151
Темы: 12
Зарегистрирован: Вт, 8 сентября 2009
С нами: 15 лет 10 месяцев

Re: Неужели это правда????

#34 nv » Вт, 28 сентября 2010, 15:26

ну какой я вам товарищь?
Так говорят о человеке, дружески расположенном к людям, с которыми связан, всегда готовом им помочь. Разве Вы не такой? :-D

P.S.
В слове "товарищ" Ь (мягкий знак) — лишний.
nv
Аватара
Откуда: Юг Западной Сибири
Сообщения: 1159
Темы: 2
Зарегистрирован: Чт, 11 августа 2005
С нами: 19 лет 11 месяцев

Re: Неужели это правда????

#35 Эка » Вт, 28 сентября 2010, 15:48

kaktyc писал(а):да я тоже сожалею... .
как приятно, Кактус, что вы так печетесь о моем культурном уровне.....с учетом того, что мы с вами и живем-то в разных государствах....очень трогательно :cry: :cry: ....давно ко мне никто такого участия не проявлял :cry: :cry: польщена.....
kaktyc писал(а):... мож немного культуры перепало бы...
да уж столько сколько вам ее, судя по всему перепало, мне не в жизнь не видать...так что осталось лишь смиряться :angel:
Эка
Сообщения: 18811
Темы: 162
Зарегистрирован: Чт, 4 июня 2009
С нами: 16 лет 1 месяц

Re: Неужели это правда????

#36 kaktyc » Вт, 28 сентября 2010, 17:13

Эка писал(а):да уж столько сколько вам ее, судя по всему перепало,

а я что где-то говорил что мы стали культурной столицей украины?
нет, не перепало, да я и не претендую, как вы могли заметить (что врядли, вам не только культуры не перепало :) ).

nv, нет, я не такой.
kaktyc
Сообщения: 1151
Темы: 12
Зарегистрирован: Вт, 8 сентября 2009
С нами: 15 лет 10 месяцев

Re: Неужели это правда????

#37 Эка » Вт, 28 сентября 2010, 20:15

kaktyc писал(а):
а я что где-то говорил что мы стали культурной столицей украины?
ах, вот что вас так задело....но это вопросы не ко мне...не я так Санкт-Петербург назвала....хотя, и согласна с этим определением.....город уникальный, мистический, необычайно красивый, целый космос :smile:
kaktyc писал(а): и не претендую, как вы могли заметить (что врядли, вам не только культуры не перепало :) ).
зато вы я вижу в курсе всех моих проблем :-D :tongue:
kaktyc писал(а):а я что где-то говорил что мы стали культурной столицей украины?
а что у Украины есть культура? вот надо же новость-то какая :-D :-D :-D
Эка
Сообщения: 18811
Темы: 162
Зарегистрирован: Чт, 4 июня 2009
С нами: 16 лет 1 месяц

Re: Неужели это правда????

#38 kaktyc » Вт, 28 сентября 2010, 20:22

как?
а шевченко? его знают во всем мире!
Спойлер
великий футболист!!!!
kaktyc
Сообщения: 1151
Темы: 12
Зарегистрирован: Вт, 8 сентября 2009
С нами: 15 лет 10 месяцев

Re: Неужели это правда????

#39 Эка » Вт, 28 сентября 2010, 20:49

kaktyc писал(а):как?
а шевченко? его знают во всем мире!
я его не знаю
Спойлер
из футболистов знаю одного Аршавина
Эка
Сообщения: 18811
Темы: 162
Зарегистрирован: Чт, 4 июня 2009
С нами: 16 лет 1 месяц

Re: Неужели это правда????

#40 kaktyc » Вт, 28 сентября 2010, 22:10

ну и дура!
kaktyc
Сообщения: 1151
Темы: 12
Зарегистрирован: Вт, 8 сентября 2009
С нами: 15 лет 10 месяцев

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 4 гостя

cron