А что там у вас в Кузбаcсе?

[Дежанейров]

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=rq6QcLRFFQA[/youtube]
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=U8U80gzKgnY[/youtube]

[tigrizia]

во многих СМИ с "правозащитным" уклоном 9-го мая злорадно заявляли, что этот день Победы Россия запомнит надолго.

опять же во многих громких заявлениях намекалось на то что нам Путин не нужен и все из за него. Прям чтобы ни случилось у нас во всем Путин сразу виноват..... прям уже несмешно.

[one]

Объясните мне, пожалуйста, в чём суть требований шахтёров?

На всякий случай, кратко изложу последние события. На днях (8-9 мая) на шахте Распадская произошло ЧП: погибло, по разным сведениям, не менее девяноста шахтёров. А вчера в Междуреченске толпа народу перекрыла железную дорогу, после чего эта толпа была разогнана ОМОН’ом.

Фотографии и видео:
http://teh-nomad.livejournal.com/271799.html
http://teh-nomad.livejournal.com/271172.html

Губернатор области и официальные СМИ утверждают, будто беспорядки в Междуреченске устроили некие бандиты, а шахтёров среди них якобы нет. Цитирую Lenta.ru (источник):

«Губернатор Кемеровской области Аман Тулеев также утверждает, что среди 28 человек, задержанных на железной дороге, не было ни одного шахтера с "Распадской". По его словам, в перекрытии путей участвовали всего двое шахтеров, не имевших никакого отношения к этой шахте. "В основном это безработные либо лидеры преступных группировок Междуреченска", — сказал Тулеев…

…Аман Тулеев также рассказал, что в ночь на 15 мая на пути к Междуреченску были задержаны несколько машин с бутербродами и водкой. Что стало поводом для задержания машин, и для кого предназначались припасы, губернатор не уточнил…

…Вечером 14 мая группа из 50 человек перекрыла железнодорожные пути на перегоне Карай-Междуреченск. Эта акция была разогнана бойцами ОМОН, причем 17 сотрудников правоохранительных органов получили ранения. У двоих из них черепно-мозговые травмы».

Лично я не вполне понимаю, зачем нужно было несколько машин с бутербродами и водкой, если в беспорядках приняло участие всего 50 человек. Опять-таки, непонятно, как кучка из 50 случайных человек сумели так сильно потрепать тяжело экипированных омоновцев. Надо отметить, что у самих жителей Междуреченска мнение о беспорядках иное:

http://community.livejournal.com/mejdur ... /6229.html
http://community.livejournal.com/mejdur ... /9263.html
http://community.livejournal.com/mejdur ... 11204.html

Кому верить, честно говоря, непонятно. Полагаю, обе стороны, как минимум, освещают события весьма предвзято. Полагаю, впрочем, что сильнее врут всё же власти. Так как, во-первых, из сообщений в блогосфере ясно, что с ОМОН’ом дрались именно шахтёры, а не мифические бандиты (пример). А во-вторых, полицейские меры по закрытию группы ВКонтакте говорят сами за себя (подробнее).

В любом случае, факт остаётся фактом — шахтёры готовы выйти на тропу войны.

Кстати, история, похоже, ничему людей не учит. Я уверен, если бы 09 мая была отменена часть праздничных мероприятий и объявлен траур — никаких беспорядков в Междуреченске не было бы… И не нужно, пожалуйста, писать про «святой праздник ветеранов». Я более чем уверен — ветераны поняли бы и поддержали. Тем более, что 09 мая уже давно стал праздником чиновников. Во многих городах за оцепление не пускали не только обычных граждан, но даже и самих фронтовиков.

Так вот. Безотносительно вчерашних беспорядков. У меня вопрос — чего именно добиваются шахтёры? Чтобы шахты признали аварийными и закрыли? Так они тогда станут безработными. Чтобы больше таких аварий не было? Так для этого надо закрыть шахты и тогда шахтёры, опять-таки, потеряют работу.

Чтобы им доплачивали за риск? Чтобы кого-нибудь из руководства шахт посадили? Чтобы приехал Путин и вырыл новые, безопасные шахты?

Лично я не понимаю. Тогда, при Ельцине, когда шахтёры стучали касками на Горбатом Мосту, было всё ясно — они требовали вернуть им долги по зарплате. А чего шахтёры требуют сейчас? У них есть хоть какой-то план, или они просто выражают своё недовольство и всё?

PS: На всякий случай. Я ни разу не поддерживаю силовые методы решения вопросов. Повторения 1905-го и 1917-го года я совсем не хочу. Поэтому я считаю правильным понять, чего именно шахтёры требуют и, по возможности, требования шахтёров удовлетворить. Глупо загонять людей в угол, а потом сидеть и ждать, что они предпримут.

Update 1. А вот и требования шахтёров: http://alehko.livejournal.com/520973.html. Основное требование — «повысить зарплату во всех рентабельных шахтах региона в три раза, считая от минимальной, но не ниже 45.000 рублей».

Мне не вполне понятно, сохранят ли шахты после этого рентабельность. В комментариях утверждают, что издержки на оплату труда в угольной отрасли невелики. Если и в самом деле так, то выполнить требования шахтёров будет возможно, не закрывая шахт.

Update 2. Не вполне понятно — а почему не дают СМИ поговорить с шахтёрами в больницах (пруфлинк)? Какой смысл такого запрета? Никто ведь не мешает журналистам поговорить с шахтёрами, которым удалось выбраться из шахты без травм.

Update 3. Обсуждение на форуме горняков: http://forum.rikt.ru/index.php?showtopic=61946&st=1580.

Update 4. Любопытная статья про шахту «Распадская» от 2008-го года: http://kulver-stukas.livejournal.com/78772.html.

Update 5. Обсуждение закрытия группы ВКонтакте — фейк это или нет: http://abstract2001.livejournal.com/113 ... #t25330200.

Взято из http://fritzmorgen.livejournal.com/301589.html

[tigrizia]

vzen

2010-05-16 08:20 am (UTC)

Был там, на рельсах, видел все...
Пришел, почитал про то что "избивали женщин и детей", про то, что, "стреляли"... И источник: мэйл.ру.
ХВАТИТ ВЕСТИСЬ НА ПРОВОКАЦИИ И БРЕД!
Не было выстрелов, не было избиений женщин и детей! Не было!

з.ы. Володя, и др. администрация, может будем жестоко карать за флуд и провокации в этой теме?

пруф: http://forum.rikt.ru/index.php?showtopi ... t&p=695091

---


Со слов свидетеля: Омон не лез пока 10 подпивших не устроили потасовку, тех кто стоял спокойно - не трогали.

пруф: http://forum.rikt.ru/index.php?showtopi ... t&p=694988

[Дежанейров]

tigrizia, т.е я так понял на Кузбассе ничего не было...провокация алкоголиков?

[tigrizia]

Дежанейров,
было, было.
но все было спровоцировано. и пьяные очевидно были. вы верите в то что мужики с горя не пили?
кемеровская область достачно хорошо развивается и выбрана она была не случайно.
и вот вопрос: кто отправил рабочих добывать уголь после взрыва? мог это сделать вменяемый человек? или это шахтеры сами полезли?
нет, тут все очень мутно.
был терракт, который использовали для того чтобы вывести людей на баррикады.
ну и маленькие зарплаты были и нарушения техники безопасности были.

но то что это был тщательно спланированный терракт я не сомневаюсь. тем более при существующих условиях устроить его не составляло никакого труда. потому отвечать должны хозяева этой шахты.

[tigrizia]

///Шахтер: "При Советах сильно рабочий класс не жаловали..."/// --- Уважаемый Шахтер, не знаю, как еще нужно было жаловать рабочий класс при Советах. В нашем шахтерском городке на Украине (Западный Донбасс) в 80-е годы проходчик зарабатывал 800-1200 р., электро-слесарь - 450 р. Мой отец-инженер с должности начальника отдела на крупном машиностроительном заводе ушел работать в шахту под землю из-за большой зарплаты, и не он один такой. Подземный стаж, пенсия в 180 р. при максимальной у остальных в 132 р., санатории, тур. путевки за границу (Да-Да!). С чего Вы взяли, что в СССР шахтерам плохо жилось? Кто Вам это рассказал? Шахтеры были элитой рабочего класса. Молоды Вы, наверное.

[tigrizia]

вот так доверчивость властей мстит простым людям.
кто-нибудь проверяет то что им говорят чиновники и владельцы предприятий? в союзе были проверки запланированные - ежегодные, ежеквартальные, ежемесячные. проверяли все - и финансы как расходуются, и налоги как отчисляются и безопасность как обеспечена...
а сейчас? прехал призедент на завод, ему белый халатик надели, привели к станкам якобы новейшим, рядом рабочие якобы технологи, за ручку поводили президента, наврали соврали как у них все прекрасно, а нет чтоб президенту куда-нить неожиданно завернуть, пройти посмотреть поговорить с кем, кого спрятали....
так хотя бы агентов послать после визита, чтоб разузнали так ли все хорошо как рассказали?
нет. нет. это только Петр лазил везде, смотрел что к чему....

все на обмане строится.

[tigrizia]

[rutube]http://rutube.ru/tracks/3239983.html?v=987f9aa2050c42f0e58812f99c4d1f0b[/rutube]

[tigrizia]

ну и по жертвам хромой лошади траур объявили, а вот шахтеры почему-то не представляют такой ценности для наших властей. странно.

[tigrizia]

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=j7HfWn4szxc&feature=player_embedded[/youtube]

[tigrizia]

http://milewski-igor.livejournal.com/33221.html

[tigrizia]

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=sowzFp3OvaQ[/youtube]

[tigrizia]

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=RpVcZowzM3k[/youtube]

[Кася]

http://smitrich.livejournal.com/1050519.html

Междуреченск. Всем смотреть +
Коллега из кемеровских прислал письмо:
"товарищи с мест сообщают самое главное - с омоном схлестнулись шахтеры из молодых, которым по 20-25 лет. поколение пепси, в общем. с сибирским колоритом, конечно, но все же именно оно. старые горняки сами охренели. они ни в 89, ни в 98 годах в рукопашную с ментами не ходили. как докладывают, хваленый нургалиевский омон реально оказался СЛАБ. порядка 50 пацанов полчаса бились против 120 ментов в полной экипировке и со всеми спецсредствами. противоборствующие стороны три или четыре раза по очереди сгоняли друг друга с рельс. омоновцы, наверное, впервые в жизни столкнулись не с несогласными на триумфальной площади и не с любителями синих ведерок. в междуреченске завтра опять же впервые в истории новейшей россии вводится план "крепость". то есть город полностью закрывают для въезда и выезда и вводят войска. из-за разбушевавшегося поколения пепси в междуреченск не приехал тулеев. они его тупо не знают(: на рельсах молодняк скандировал "мы не фарш!!!". утром обещают, что пойдут отбивать у ментов задержанных. менты уже в курсе и всех кого заломали развезли по соседним городам. мое мнение, что этой власти осталось не больше двух лет. у них не только мозгов нет, чтоб подобное предотвращать, у них уже и сил нет, чтоб пресечь качественно. получается, что я был неправ, когда говорил, что шахтеры выдохлись и бузить не будут. старое поколение, конечно, сдулось, но сегодня выяснилось, что появилось новое, которым нужна жизнь из телевизора. за нее они готовы драться с омоном.
Вот о чем СНЛ и говорил-нравственности нет ни с той ни с другой стороны.

[Кася]

Originally posted by Gruch:
http://news.rambler.ru/Russia/head/6347138/

Модератор группы <ВКонтакте>, где обсуждалась ситуация в Междуреченске была вызвана в ФСБ, где у нее забрали пароль на группу.

Силовики начали цензурировать информацию в интернете о событиях в Междуреченске. Как сообщает в своем ЖЖ политолог Марина Литвинович, модератор группы об аварии на Распадской в социальной сети "Вконтакте", была вызвана в ФСБ. Там у нее отобрали пароли, название сообщества изменили и закрыли к нему доступ для пользователей, сообщает "Эхо Москвы".

Полная версия статьи: http://gorzakaz.org/news/view/19664.html

[Дежанейров]

Вот о чем СНЛ и говорил-нравственности нет ни с той ни с другой стороны.

Как в такой ситуации вы представляете себе нравственность молодых шахтеров?

[Кася]

Вот о чем СНЛ и говорил-нравственности нет ни с той ни с другой стороны.

Как в такой ситуации вы представляете себе нравственность молодых шахтеров?

появилось новое, которым нужна жизнь из телевизора. за нее они готовы драться с омоном.

Одно дело касками на шоссе стучать, а другое дело нападать физически на омон, а это люди, у которых тоже семьи, дети. По сути-это гражданская война, братоубийство. Страшно, если это озверевшее поколение выйдет на улицу.

[Дежанейров]

Кася,
Я так понял, это мнение автора - нужна жизнь из телевизора, в которое вы безоговорочно верите.
Может автор ошибся в выводе, может молодым шахтерам хочется нечто более реального, нежели "жизнь из телевизора"...?

[Кася]

Может быть и так. Но выливается это в нечто угрожающее, страшное.

Еще:
"Вот кому принадлежит шахта, на которой погибли шахтеры:

Собственник - кипрская компания “Corber Enterprises Limited” (80% акций)
Дивиденды за 2007 год, ушедшие на Кипр - 3,9 млрд. руб. Налогом в бюджет РФ почти не облагаются.
Кипрской компанией “Corber Enterprises Limited” владеет Evraz Group S.A.
Штаб-квартира - в Люксембурге.
Собственник Evraz Group S.A - Lanebrook Ltd (72,39 %) Кипр,BNY (Nominees) Limited (27,61 %) Кипр
Бенефициарами Lanebrook являются председатель совета директоров компании Александр Абрамов и её генеральный директор Александр Фролов (вместе - 50 %) и Millhouse (50 %, компания принадлежит Роману Абрамовичу).

На середину мая 2008 крупнейшими акционерами Evraz Group являлись: через кипрскую Lanebrook Роман Абрамович (36,44 % акций Evraz), Александр Абрамов (24,29 %), Александр Фролов (12,15 %) и Игорь Коломойский (9,72 %).

Информация о том, что шахта, на которой погибли шахтеры, фактически принадлежит Роману Абрамовичу, в российских СМИ цензурируется."

[Napalm]

Сегодня приехала правительственная комиссия.
Узнала об этом случайно______с утра была в администрации города и сотрудница одна мне сказала, что после обеда лучше не приходить сегодня за документами ибо мэрия будет по сути закрыта, всех чиновников после обеда распустили по домам.
Вопрос_____зачем?

Из моих личных наблюдений.
Чиновники чуточку испуганы. Ментов на улице практически нет (раньше во время таких визитов улицы были перекрыты чуть ли не с рассвета, и патрулировали город не перставая), гаишников тоже не видела. Я до обеда успела побывать в разных районах города (даже в отделенных) и ни разу меня не тормознули, да и не было патрулей.

О чем поведали мне чинуши______да, мол, совсем они охренели (владельца угольных предприятий)! платили мужикам в шахте по 13-17 тысяч!

Вот собственно и вся проблема.
Политического здесь ничего нет. Вопрос насильственного удержания низкой планки заработной платы в регионе работодателями стоял давно. Об этом шептались, но вслух спорить было бесполезно, т.к. в условиях безработицы люди были рады и этому.
Сейчас народ воспользовался ситуацией, и конечно же, ситуация изменится.

Разговоры о теракте не подтвердились.