Карабах. Очередная война

[dobrovolya]

ну вот, началось...

В зоне карабахского конфликта начались активные боевые действия

http://lenta.ru/news/2016/04/02/karabah/

[Malvina]

Мы вообще-то говорили о том,кто начал конфликт?

мы вообще-то говорили о том, как решить конфликт. "кто первый начал" - для этого надо идти намного глубже, чем 1990-й, и даже не в 1987-88-й и не в 1918-й, об этом я говорила в самом-самом начале дискуссии. главное, кто был первым - это решают в детском саду, взрослые люди ищут компромисс. в начале конфликта есть за что стыдиться и армянской и азербайджанской стороны, как и в последующие годы с обеих сторон видна агрессия и нежелание идти на компромисс.

и у вас лично я, к сожалению, этого до сих пор не увидела идут поиски виноватых (впрочем, виноватые уже указаны) и желание как можно быстрее добиться решения вопроса в том виде, как этого хочется вам и ни шагу в сторону.

Opti, я не защищаю армянскую сторону, но мне и не нравится, что в таком запутанном конфликте вы перекладываете вину и ответственность только на одну сторону...

Первая резня азербайджанцев в Баку, в которой чудом выжила моя бабушка, будучи ребёнком (я писала об этом) была в 1905-м году.
dobrovolya, и это не сказки, это мне не Кузнецов об этом рассказал -это часть истории, моей семьи в том числе.
И от папиной родни не однократно слышала как их выживали из Кафана -а это всё начало прошлого века.

[Opti]

Мы вообще-то говорили о том,кто начал конфликт?

мы вообще-то говорили о том, как решить конфликт. "кто первый начал" - для этого надо идти намного глубже, чем 1990-й, и даже не в 1987-88-й и не в 1918-й, об этом я говорила в самом-самом начале дискуссии. главное, кто был первым - это решают в детском саду, взрослые люди ищут компромисс. в начале конфликта есть за что стыдиться и армянской и азербайджанской стороны, как и в последующие годы с обеих сторон видна агрессия и нежелание идти на компромисс.

и у вас лично я, к сожалению, этого до сих пор не увидела идут поиски виноватых (впрочем, виноватые уже указаны) и желание как можно быстрее добиться решения вопроса в том виде, как этого хочется вам и ни шагу в сторону.

Opti, я не защищаю армянскую сторону, но мне и не нравится, что в таком запутанном конфликте вы перекладываете вину и ответственность только на одну сторону...

По существу конфликту 25 лет. И чтобы решить конфликт мы искали его начало. Уступать в чем? Уйти и оставить желание возвратиться? До коле? Это нужно решать, как отметил Медведев, не оставляя потомкам. Это отрыв от корней. Наше решение не противоречит мировому праву.
А ваше ушемляешь право другого народа. Как в правовом,так и в эзотерическом ключе.

[dobrovolya]

Y-ina писал(а):

Malvina писал(а):
Что бы мы с Опти ни говорили, от Вас ощущается посыл: я знаю лучше. Ох как знакомо и как чревато...впрочем, Вы знаете лучше.

а вы не знаете лучше? от вас не ощущается?
или вам - можно?

Валико,что она хочет?(с)
Дина, по существу,пожалуйста.

я думаю, Дина по существу хочет сказать, что Malvina напрасно намекает мне на болезнь моего ребенка - чувство правоты не у дной меня наблюдается

[Malvina]

Папа_Карло, а Вы тестировали какие-нибудь другие проблемные области для сравнения с итогом в реальной жизни?

Добавлено спустя 30 секунд:
dobrovolya, ???

[dobrovolya]

И Вы подумайте над тем, что я сказала: информация, которую я и мои близкие знали всю сознательную жизнь в советские, заметьте, времена, сейчас наконец стала оглашаться. Для меня лично никакой "Америки". И вообще считаю в корне неверным применять дословно выводы по одной проблеме к другим

Первая резня азербайджанцев в Баку, в которой чудом выжила моя бабушка, будучи ребёнком (я писала об этом) была в 1905-м году.
dobrovolya, и это не сказки, это мне не Кузнецов об этом рассказал -это часть истории, моей семьи в том числе.
И от папиной родни не однократно слышала как их выживали из Кафана -а это всё начало прошлого века.

опять по кругу... как вы думаете, армянские дети не вырастают с рассказами о резне, о геноциде? - что безусловно тоже имело место быть, так же, как и национализм при ссср (опять же на примере хотя бы той же западной украины)... я что хочу донести: может, хватит уже искать кто первый резню начал, до двадцатого века тоже была история, так до потопа можно дойти - совершенно верно

[Malvina]

И Вы подумайте над тем, что я сказала: информация, которую я и мои близкие знали всю сознательную жизнь в советские, заметьте, времена, сейчас наконец стала оглашаться. Для меня лично никакой "Америки". И вообще считаю в корне неверным применять дословно выводы по одной проблеме к другим

Первая резня азербайджанцев в Баку, в которой чудом выжила моя бабушка, будучи ребёнком (я писала об этом) была в 1905-м году.
dobrovolya, и это не сказки, это мне не Кузнецов об этом рассказал -это часть истории, моей семьи в том числе.
И от папиной родни не однократно слышала как их выживали из Кафана -а это всё начало прошлого века.

опять по кругу... как вы думаете, армянские дети не вырастают с рассказами о резне, о геноциде? - что безусловно тоже имело место быть, так же, как и национализм при ссср (опять же на примере хотя бы той же западной украины)... я что хочу донести: может, хватит уже искать кто первый резню начал, до двадцатого века тоже была история, так до потопа можно дойти - совершенно верно

Азербайджанских детей не воспитывали в ненависти, в отличие от семей армян, где с детства прививали ненависть к туркам. Кстати, и Кедми это говорил.
dobrovolya, тема начиналась с поиска путей решения, но наши уважаемые форумчане упорно доказывали вину Азербайджана, поэтому она и пошла в такое русло.

Спойлер

не поняла про ребёнка. я что, опять попала? ёлки-палки....

[dobrovolya]

Уступать в чем? Уйти и оставить желание возвратиться? До коле?

вот он - тупик... дальше бесполезно что-то говорить... пока...

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

dobrovolya, тема начиналась с поиска путей решения, но наши уважаемые форумчане упорно доказывали вину Азербайджана, поэтому она и пошла в такое русло.

наши уважаемые форумчане хотят показать вам что не только армения, но и азербайджан виноват в тупиковой ситуации.

[dobrovolya]

И ещё, смотрите как интересно: никому ведь не приходит в голову считать жителей Донбасса виновными в войне, а тут государству -жертве оккупации приходится это доказывать это раз за разом. Миллион человек изгнали, в Ходжалы за один день истребили более 600 человек -а Вы спрашиваете: "Так и будет продолжаться?" Спросите у противоположной стороны. Как показали в том числе и последние события -Азербайджан открыт к диалогу.

чем показали? наращиванием военного потенциала и военным союзом с турцией?

кстати, про донбасс уже не раз обсуждалось: почему с точки зрения дк (не по геополитическим причинам) крым быстро и бескровно вошел в сострав россии, а на донбассе такая беда... почему в европу (не по геополитическим причинам) хлынула толпа беженцев. вы же должны понимать, что болезни цепляются к тем, у кого иммунитет ослаблен - т.е. где поле пробито, говоря языком ранней дк.

и последнее, насчет уважения. основа любви - уважение, без него никуда. я подумала, что такое уважение? это по сути чувство единства, признание за другим, внешне находящимся по другую сторону баррикад, что он такой же человек с такой же душой и с такими же недостатками, как ты сам. правда, надо сначала самому себе признаться в своей неидеальности - в этом и есть суть покаяния, наверное. признать и принять себя неидельного и право другого на неидеальность. пока есть деление на белое и черное, они плохие - мы хорошие (без оговорок), мы никогда - они всегда (или наоборот), сдвига в процессе примирения не будет.

у меня всё

[dobrovolya]

если уж выписывать, то второе издание 2009-го года, а, возможно, уже и следующее на подходе. съезжу-ка я за ним в томск...

dobrovolya, Вы так разрекламировали эту книгу, что мне тоже захотелось почитать.
Но выписывать точно не буду, хватит и электронной.

почитайте, очень занимательно - кратко, но ёмко, главное - беспристрасно.

[Lora Craft]

Opti писал(а):
Уступать в чем? Уйти и оставить желание возвратиться? До коле?


вот он - тупик... дальше бесполезно что-то говорить... пока...

Тут идет восприятие совсем в другой плоскости. Тебя даже не слышат. Не понимают, то, что ты хочешь сказать.
Две параллельные прямые...
Ситуация была понятна с самого начала, в принципе...

[Opti]

dobrovolya, если вы видите решение проблемы в том,что оставить все как есть,то это не тупик.???
А решение, которое одобряется принятыми резолюциями, но не подписанные именно
АРМЯНСКОЙ стороной - это тупик?
Ваше мнение выше международного. И точка..
Вот тут тупик, точно)))

[elizabeth]

и последнее, насчет уважения. основа любви - уважение, без него никуда. я подумала, что такое уважение? это по сути чувство единства, признание за другим, внешне находящимся по другую сторону баррикад, что он такой же человек с такой же душой и с такими же недостатками, как ты сам. правда, надо сначала самому себе признаться в своей неидеальности - в этом и есть суть покаяния, наверное. признать и принять себя неидельного и право другого на неидеальность. пока есть деление на белое и черное, они плохие - мы хорошие (без оговорок), мы никогда - они всегда (или наоборот), сдвига в процессе примирения не будет.

dobrovolya, а мне в связи с этой темой вспомнился момент из ДК, когда Лазарев сказал мужичку, которого диагностировал в Израиле, что он ненавидит евреев. С чем последний никак не мог согласиться, будучи сам евреем. На что СНЛ ответил, что в прошлой жизни он был арабом...

[Lora Craft]

dobrovolya, если вы видите решение проблемы в том,что оставить все как есть,то это не тупик.???
А решение, которое одобряется принятыми резолюциями, но не подписанные именно
АРМЯНСКОЙ стороной - это тупик?
Ваше мнение выше международного. И точка..
Вот тут тупик, точно)))

Как Вам странно бы не казалось, но решение проблемы начнется только тогда, когда вы оставите все так как есть. Пока...
Вы хотите решить все внешне, но внутри не меняетесь. Вам внутреннее состояние не дает возможности изменить ситуацию. Все закрыто. Будете внешне продолжать, будет ситуация только ухудшаться.
Все по ДК.
Вам это и пытаются донести.
Только это.
Нет в этой ситуации ни правых, ни виноватых.
Вам надо посмотреть на ситуацию в другой плоскости - если внешне все закрыто для изменений, то надо менять отношение к ситуации, меняться внутренне.
Сейчас очень особенное время... Очень. Сейчас не время вспоминать прошлое. Реально не время. Сейчас даже не время брать ответственность, переживать за мир, страну, народ, близких и родных. Сейчас каждый ответственен только за себя. СЕБЯ.
Меняясь сам, сможешь менять все вокруг.
Опти, если все прочитали, пожалуйста, прочтите и поймите, всё что Вам хотят сказать форумчане, это то, что правых и виноватых нет ни с одной стороны. Надо строить отношения заново, менять внутреннее отношение к ситуации. Это трудно. Но только так можно будет сдвинуть ситуацию с места. Прошлое - это гиря, которая тянет ко дну.

[Папа_Карло]

а Вы тестировали какие-нибудь другие проблемные области для сравнения с итогом в реальной жизни?

Это не мой тест...я не такой умный.

[Авалока]

Азербайджанских детей не воспитывали в ненависти, в отличие от семей армян, где с детства прививали ненависть к туркам. Кстати, и Кедми это говорил.

Это кстати существенной духовный аспект, ненависть генерит новую ненависть.

dobrovolya, тема начиналась с поиска путей решения, но наши уважаемые форумчане упорно доказывали вину Азербайджана, поэтому она и пошла в такое русло.

Армяне ближе нам духовно и политически. Они христиане, их очень много среди нас (родственники, знакомые), как стране им больше не на кого оперется в регионе.

[Natish]

Армяне ближе

меня так вообще трогает кармический маховик в отношении этого народа .Уже столько веков они искупают какие-то древние грехи...ужс

[Lora Craft]

Natish, может быть потому-что внутри они не белые и пушистые...

[dobrovolya]

Авалока, думаю, в данном случае ты можешь говорить только за себя. У меня лично нет знакомых ни оттуда, ни оттуда. нет, был один армянин, который грязно приставал ко мне 16 лет назад уже в германии. но не буду же я проецировать....

[Авалока]

dobrovolya, ну черт его знает, так в компаниях например я часто вижу армян.

[Natish]

может быть потому-что внутри они не белые и пушистые...

вполне..гордыньку так и не сумели изжить, видать