Карабах. Очередная война

[dobrovolya]

ну вот, началось...

В зоне карабахского конфликта начались активные боевые действия

http://lenta.ru/news/2016/04/02/karabah/

[Malvina]

dobrovolya, общий для людей, там проживающих - согласна, вопрос в чьей юрисдикции.

Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:

опа... чей план? где с ним можно ознакомиться?

Тоже читала такую версию, что армяне помогли разваливать СССР.....доказательств нет, конечно......может, армяне и сами не подозревали, что делали....

nederland, постила вчера ролик -тоже интересная версия /viewtopic.php?f=124&t=62810&start=1540

[dobrovolya]

опа... чей план? где с ним можно ознакомиться?

Тоже читала такую версию, что армяне помогли разваливать СССР.....доказательств нет, конечно......может, армяне и сами не подозревали, что делали....

Глупости, пардон за мой французский. Развалила ссср жадность элит всех республик - все без исключения местные корольки надеялись зажить еще богаче без "дани в центр". Страны разваливаются или укрепляются прежде всего по внутренним мотивам, внешний фактор может быть только катализатором.

[Malvina]

опа... чей план? где с ним можно ознакомиться?

Тоже читала такую версию, что армяне помогли разваливать СССР.....доказательств нет, конечно......может, армяне и сами не подозревали, что делали....

Глупости, пардон за мой французский. Развалила ссср жадность элит всех республик - все без исключения местные королькт надеялись зажить еще богаче без "дани в центр". Страны разваливаются или укрепляются прежде всего по внутренним мотивам, внешний фактор может быть только катализатором.

Но ведь США, точнее ЦРУ работало над этим не покладая рук с момента окончания второй мировой, разве нет?
Я ещё слышала версию что решающим фактором стала вербовка руководителей КГБ.

[Папа_Карло]

надеялись зажить еще богаче без "дани в центр"

Только они не увидели, что россия им платила, а не наоборот, за исключением таджиков и белоруссов.

[dobrovolya]

Malvina, работали, раздавая печеньки и обещания на мельницу жадности - и тут же кредиторы как стервятники - так заживете без Москвы! Особенно лично руководители . Manus manum lavat. Это я про жадность и соблазнителей - на жадину не нужен нож...

[Папа_Карло]

Я ещё слышала версию что решающим фактором стала вербовка руководителей КГБ.

Это не верно, но у Андропова была идея конвергенции. Что и породило вот этот раскардаш...

[dobrovolya]

надеялись зажить еще богаче без "дани в центр"

Только они не увидели, что россия им платила, а не наоборот, за исключением таджиков и белоруссов.

Я думаю, видели, но тут как бы нормальная человеческая гордыня (да они там нам только мешали, мы без них только лучше заживем, вона сколько желающих нам на первое время с кредитами помочь да наши предприятия купить) и жадность (кроме лукашенко кто-то разве подумал о сохранении производственного потенциала, все первым делом давай себе и приближенным карманы набивать)

[Папа_Карло]

(да они там нам только мешали, мы без них только лучше заживем, вона сколько желающих нам на первое время с кредитами помочь да наши предприятия купить

Они забыли открыть статистические справочники...

[nederland]

опа... чей план? где с ним можно ознакомиться?

Тоже читала такую версию, что армяне помогли разваливать СССР.....доказательств нет, конечно......может, армяне и сами не подозревали, что делали....

Глупости, пардон за мой французский. Развалила ссср жадность элит всех республик - все без исключения местные корольки надеялись зажить еще богаче без "дани в центр". Страны разваливаются или укрепляются прежде всего по внутренним мотивам, внешний фактор может быть только катализатором.

Ну да, под армянами подразумеваются армянские элиты, а простому люду об этом не сообщили....

Добавлено спустя 13 минут 56 секунд:

nederland, постила вчера ролик -тоже интересная версия /viewtopic.php?f=124&t=62810&start=1540
Malvina
Сообщения: 1323
Темы: 3
С нами: 2 года 7 месяцев

Посмотрела.....Malvina, про Алиева тоже много нехорошего можно найти в инете. Элиты, они везде продажные, к простым людям это не всегда относится. Очень может быть, что армянам сочинили какую-нибудь сказку..... в инете очень противоречивая информация....

[Malvina]

Как страшно....
Израильский эксперт: «Армяне собирают в Карабахе своих террористов со всех точек мира» - ЭКСКЛЮЗИВ
http://news.day.az/politics/771142.html

Спойлер

На прошлой неделе министр обороны Азербайджана Закир Гасанов на встрече с делегацией Евросоюза, возглавляемой спецпредставителем ЕС по Южному Кавказу и кризису в Грузии Гербертом Зальбером, заявил, что Армения под видом добровольцев и под любым предлогом старается собрать на оккупированных территориях наемников, членов международных террористических организаций из различных горячих точек мира.
"Мы прекрасно осведомлены о том, что во время последних боестолкновений армянские силы были полностью деморализованы. Поэтому Армения под видом добровольцев и любым предлогом старается собрать на оккупированных территориях наемников, членов международных террористических организаций из различных горячих точек мира", - сказал глава оборонного ведомства.

Это признают и сами армяне. Достаточно вспомнить видеообращение одного из лидеров террористической группировки ASALA, ливанского армянина Вазгена Сисляна, который выступил в оккупированном Карабахе с призывом к армянским террористам, палачам и головорезам объединиться в борьбе против Азербайджана.

Но на этот счет есть четкая позиция и у президента Института Восточного Партнерства (Иерусалим), известного израильского политолога Авраама Шмулевича, который в эксклюзивной беседе с корреспондентом Day.Az сказал, что армянская сторона будет использовать, более того, наверняка, уже использовала во время боев в Карабахе комбатантов из других стран.
"Я абсолютно не сомневаюсь в этом. Правительство Армении использовало также и силу армянской диаспоры. Сеть армянской диаспоры имеет мощную финансовую базу в различных странах мира, которая питается из нескольких источников, в том числе, частично связана с организованной преступностью. Более того, действует сеть армянских военизированных организаций, устраивавших акты против турок. Армянская диаспора вообще имеет богатый опыт по созданию военизированных и террористических организаций. Вспоминать их можно долго, от действий армянских террористов "Дашнакцютюн" и подобных им в 19-ом и начале 20-го веков против Османской Турции и царской России, до батальона имени Баграмяна, воевавшего на стороне абхазов против грузин в начале 90-х годов и участвовавшего в убийствах и этнических чистках грузинского населения. Нет сомнения в том, что армяне задействуют в любом серьезном конфликте и эти силы, и что члены армянской диаспоры, в том числе и состоявшие в армянских террористических организациях уже прибыли в Карабах, проходят там военную подготовку и делятся своим опытом с местными армянами",- отметил израильский политолог.
В случае дальнейшей эскалации нагорно-карабахского конфликта, армянская сторона сразу же прибегнет к их услугам, считает А.Шмулевич.
"Вспомните, в 1981 году армянская террористическая организация АСАЛА организовала операцию по захвату турецкого консульства в Париже. Позднее эта же организация устроила взрыв в аэропорту Орли. Конечно, было много и других терактов. Известно, что армянские террористические организации типа АСАЛА связаны с различными арабскими террористическими организациями, сотрудничали с ними. Так называемый "национальный герой" Республики Армении Монте Мелконян участвовал в Карабахской войне, а до этого принимал участие в гражданской войне в Ливане, воевал против Израиля. Одним словом, у армян есть разветвленные тесные связи с террористическими организациями, и надо полагать, что эти связи будут использованы. Не следует путать прибывающих в Карабах армян-комбатантов с наемниками. Эти люди воюют не ради денег, но по идейным соображениям, поэтому более опасны и эффективны, чем наемники. По идеологическим соображениям, они считают, что Азербайджан вообще не имеет право на существование. Одна армянка из Нагорного Карабаха как-то сказала, в разговоре со мной, что якобы евреи создали государство Азербайджан на исконно армянских землях. Это, конечно, смешно. Но показывает, что есть люди, которые вообще не признают прав Азербайджана на существование в любых границах",- заявил наш собеседник.
А.Шмулевич отметил, что члены армянских террористических организаций воюют не только за деньги, но и ради идеи так называемой "Великая Армения".
"Они профессиональные террористы, часть из которых прошли боевую подготовку при советском КГБ, который курировал многие армянские организации. В Армении еще в советское время существовал институт по связям с армянской диаспорой, курировавший под руководством КГБ, в том числе и террористические организации, сеть которых создавалась на протяжении многих лет. Не подлежит сомнению, что армяне будут использовать террористическую сеть в боях в Карабахе, силу своей диаспоры, граждан различных государств", - сказал эксперт.
Беседовал Cеймур Мамедов

А кто это Авраам Шмулевич? Его мнению можно доверять?

[dobrovolya]

Malvina, ну давайте обменяемся израильскими экспертами - чтобы не было так страшно...

phpBB [media]

Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд:
кстати, эти слова сказал не израильский эксперт, а:

"Мы прекрасно осведомлены о том, что во время последних боестолкновений армянские силы были полностью деморализованы. Поэтому Армения под видом добровольцев и любым предлогом старается собрать на оккупированных территориях наемников, членов международных террористических организаций из различных горячих точек мира", - сказал глава оборонного ведомства.

вот так настроения и нагнетаются...

Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд:
Malvina, послушала я олега кузнецова - для историка он явно не беспристрастен и неточен, мягко говоря, в своих формулировках

бывает можно рассматривать как одну из точек зрения, но не корифей он явно, чтобы верить ему безоглядно...

[Авалока]

Когда здесь пишут мир мир за мир, с одной стороны понимаю пишуших с другой... Лично по мне - мир в Карабахе нужен именно сейчас для России, чтобы сэкономить ресурсы внимания. Пояс нестабильности России совершенно не нужен.
Но прислушиваясь к эфиру, к горячим кавказским парням я понимаю, что не будет там ещё 10 лет мира. Обоим странам нужно пройти через конфликт, поубивать сотню другую своих парней, столько же искалечить, чтобы до них что то дошло. До глубины прямо дошло. До косточек. И тогда будет какое то решение.
Не жду что буду понят, извините.

[dobrovolya]

А кто это Авраам Шмулевич? Его мнению можно доверять?

википедия вот что выдала:

Авраа́м Шмуле́вич (Авром Шмулевич, урождённый Ники́та Серге́евич Дёмин, род. 10 ноября 1968, Мурманск) — израильский политический деятель, историк, политолог, раввин, журналист, широко освещаемый СМИ. Лидер Международного Гиперсионистского движения «Беад Арцейну», имеющего центр в Израиле и отделения в некоторых других странах, основоположник идеологии гиперсионизма. Президент «Института Восточного Партнерства». Проживает в Хевроне.
Подробнее: http://cyclowiki.org/wiki/Авраам_Шмулевич

печально, что сегодня любой может называть себя историком и политологом:

Учился на биологическом факультете Ленинградского государственного университета (ЛГУ) им. А. Жданова.

...который не закончил...

а вообще архизанимательная биография

[dobrovolya]

Авалока, ведь уже немало погибло, думаешь, еще большие жертвы что-то изменят?

[Авалока]

думаешь, еще большие жертвы что-то изменят?

Не чувствую в себе желания доказывать что мол да да изменят, больше жертв. Просто описал как чувствую эту ситуацию.

[Opti]

Авалока, нормально все.Ты же не обвиняешь в этом, чувствуешь так.

[Malvina]

dobrovolya, мы часто его смотрим. Сказал все как есть, я с ним согласна.

[dobrovolya]

dobrovolya, мы часто его смотрим. Сказал все как есть, я с ним согласна.

кедми имеете в виду?

[Malvina]

dobrovolya, я в курсе в той заметке кто и что сказал. А безоглядно верить вообще никому не рекомендуется

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:

dobrovolya, мы часто его смотрим. Сказал все как есть, я с ним согласна.

кедми имеете в виду?

Кедми.

[dobrovolya]

да, кедми мне тоже нравится