тема национального примирения

[MAXim_]

в этой теме россияне могут стать на точку зрения украинцев и попытаться и оправдать такую позицию

в этой теме украинцы могут стать на точку зрения россиян и попытаться оправдать такую позицию

если мы сможем понять друг друга мы сможем простить
а может даже понять что прощать то и не за что

попрошу модераторов убирать любые мнения и факты, не относящиеся к ракурсу данной темы

[dobrovolya]

спросить их в конце концов что они думаю по этому поводу

а они вам не ответят...

а вы спросите
вместо того что бы самим за них отчвечать

ок, третья попытка... вы просили попытаться поставить себя на место украинцев. вот эта украинка достаточно четко озвучивает мое видение ситуации. а теперь вы можете ответить хотя бы на один из вопросов внизу?

я вот очень понимаю позицию этого украинского политика, которая единственная из известных мне ныне активных в украине выступает за примирение.

phpBB [media]

макс, вы будете за нее голосовать? хотите поддержать ее еще каким-либо образом?

MAXim_, вы согласны, что украине для начала процесса примирения срочно нужно активнейшим образом преобразовывать страну в конфедерацию. причем не только на словах, но и на деле, отведя все вооруженные силы украины, включая и национальную гвардию, из территории донбасса?

[MAXim_]

Короче я поняла немного, есть фильм "Без лица" с Кейджем и Траволтой, вот там эта тема отлично показана. Тема о примерять на себя позицию оппонента, понять , но это не значит сменить.
Но смысл есть...
Жаль не вышло...

Добавлено Вт, 18 ноября 2014, 23:20:
MAXim_, и ты тоже как-то не сильно вжился в пророссийскую позицию...Говорит о том что плохо ты ее понимаешь...

а вы попытайтесь объяснить ее
для того и другая тема - /viewtopic.php?f=124&t=58162

[MAXim_]

ок, третья попытка... вы просили попытаться поставить себя на место украинцев. вот эта украинка достаточно четко озвучивает мое видение ситуации. а теперь вы можете ответить хотя бы на один из вопросов внизу?

макс, вы будете за нее голосовать? хотите поддержать ее еще каким-либо образом?

MAXim_, вы согласны, что украине для начала процесса примирения срочно нужно активнейшим образом преобразовывать страну в конфедерацию. причем не только на словах, но и на деле, отведя все вооруженные силы украины, включая и национальную гвардию, из территории донбасса?

это вы таки что бы не спрашивать тут привели видео

нет, не буду
почему то человек не вызывает симпатии...популизм опять же

так уже не в федерацию страну преобразовывать предлагаете - уже в конфедерацию?

вы действительно считаете что если линия на которой строят украинские войска сдвинется в сторону Украины то война закончится?
как далеко по вашему должны быть сдвинута эта линия что бы война закончилась?

[Тимон]

как далеко по вашему должны быть сдвинута эта линия что бы война закончилась?

Она должна закончится в головах. Как только власти удосужаться понять, что у людей есть право на своё виденье ситуации, тогда всё и закончится.
Форму организации нового государства можно найти на переговорах.Пенсии обязаны платить...Послушей последний ролик с Кедми...там говорят, что живя в Израиле и имея израильское гражданство получают пенсию из России. У вас что, государство гопников?
Про федерализацию, лично я, спрашивал с самого начала, так и не получил вняитного ответа.

Так, что это война в ваших головах. Разобраться надо с собственной головой.

[9999]

dobrovolya,
Татьяну Монтян прослушал много, незнаю с чьей подачи , может даже с вашей .
Интересная барышня , неординарная,много интересного говорит .
однако , во всех своих выступлениях повторяется , это неплохо, нехорошо ,
Но всё же это "стояние" на месте , при всём её призывании к реформам и т.д.
По-моему, что то подобное происходило и у СНЛ , да что там очень у многих , человек находит свой "конёк" и остановился .
Но интересен сам поиск этого конька, когда ты его нашёл , не останавливаться на месте , но это я так рассуждаю .
Но никак не осуждаю .

Добавлено спустя 8 минут 6 секунд:
ПС сегодня в метрополитене , видел Андрея Лысенко http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D1%96%D0%B9_%D0%9C%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

[dobrovolya]

почему то человек не вызывает симпатии...популизм опять же

так уже не в федерацию страну преобразовывать предлагаете - уже в конфедерацию?

вы действительно считаете что если линия на которой строят украинские войска сдвинется в сторону Украины то война закончится?
как далеко по вашему должны быть сдвинута эта линия что бы война закончилась?

для вас призыв к примирению - популизм, что же тогда ваша тема?
мне эта женщина во многом тоже не очень симпатична, но мне с ней детей не крестить, зато она называет вещи своими именами и призывает к компромиссу, примирению, равновесию интересов западной и восточной украины. а вы называете стремление к компромиссу популизмом - пойти навстречу юго-востоку, это же будет проявлением слабости, а свою правоту надо доказать любыми средствами, пусть ценой тысячи жизней

да какая разница - конфедерация, федерация, вам это важнее убитых сограждан? уже достаточно было бы, если войска отошли по минским договоренностям, из донецкого аэропорта, например. вы же не будете отрицать - это не ополченцы пришли из донецкой области в киев - к ним пришли военные и вооруженные неонацисты.

для меня украинцы не только вы, но и такие, как вот эта женщина. и с ними у меня нет несогласия.

phpBB [media]

[dobrovolya]

Татьяну Монтян прослушал много, незнаю с чьей подачи , может даже с вашей .
Интересная барышня , неординарная,много интересного говорит .
однако , во всех своих выступлениях повторяется , это неплохо, нехорошо ,
Но всё же это "стояние" на месте , при всём её призывании к реформам и т.д.

вы бы за нее голосовали?
в чем бы вы хотели видеть "продвижение"?

[Hanuman]

Спойлер

Это вы там на укр-тв затыкаете тех, кто неудобные вопросы задаёт. Тут такое не прокатит.

отлично, тогда я реализую свою свободу и не буду вам отвечать

Я вообще не понял зачем MAXim_ эту тему начал.
Ему пять страниц исписали,душу изливают,пытаются ему помочь, а он просто всех кто ему в теме писали -в дерьмо окунул.В очередной раз.

Извините.

[drovosek]

Извините

нет тебе извинения -- беглец

Спойлер

А по сути вопроса, так то, по-моему, просто -- протолкнуть идею НАЦИОНАЛЬНОГО противостояния. Типа Россия гнобит не бандеровцев, а украинцев. Слепить "нацию" как гражданство с "нацией" как этносом

[Bad Company]

да какая разница - конфедерация, федерация, вам это важнее убитых сограждан?

Вот тут премьер министр ДНР, открытым тестом утверждает, что цель восстания и голосования на референдуме, не имела никакого отношения к федерации, конфедерации, а имела под собой только одну цель - присоединение к России!
Никакая федерализация не спасла бы ни одной жизни, что видно на примере закона об особом статусе Донбасса, который по своей сути эту федерализацию гарантировал восточным областям Украины.

[lucky]

Я хочу сказать россиянам, что считаю, что украинцы не правы в своих претензиях, обвинениях и мнениях относительно России и положения в мире в целом.

Во первых, пропаганда вещь суровая, а она у них просто жесткач

Пусть он не прав, пусть он бандеровец националист, но он остался и ведет с нами диалог.
Теперь вспомним, что россияне всё таки позиционируют себя как "братья старшие". Старше, значит мудрее.
Ну давайте покажем эту мудрость?

охринительный диалог. Все расставила как себе удобно, рассказала, что они конечно же не правы, что пропаганда у них, и что гордыня, а вот у россиян всех кто поддерживает все замечательно просто божьи агнецы. А, концовка вообще отпад ---старшие мудрые братья. это такая вот снисходетельная позиция с высота своего полета

Только представьте, сколько нужно внутренней выдержки, чтобы оставаться в меньшинстве среди тех, кто против тебя. Многие ли из нас смогли бы остаться на проукраинском ресурсе, когда россияне бы уходили один за другим, а на форуме бы множились те, кто против вас? Форум - место добровольное, насильно никого не держат. 99 из 100 россиян, которые сейчас на ФДК занимают антиукраинскую позицию ушли бы с такого ресурса. В том числе и я.

а, вот это как раз и есть показатель гопрдыни убегать если не нравится. Так вот украинцы дали фору всем здесь лазаревцам читавшим и ходившим на семинары. В меньшенстве вполне достойне сдерживали все нападки, очень наглядно и показательно. Так, что россиянам до них еще расти и расти

[Hanuman]

Я как и обещал не буду влезать и обвинять Украину в бандеровщине и нацизме.

Просто считаю, что на данном этапе ни о каком примирении речи быть не может.
Какое примирение , если идут постоянные бомбардировки Новороссии и погибают мирные жители?

Пусть ВСУ отведёт войска, прекратят военные действия.
Тогда можно будет и поговорить.

Украина по факту уже отказалась от Донбасса. Все жители Донбасса объявлены террористами и подлежат уничтожению.
Вот только вчера Грэм Филлипс показал интервью с женщиной, у которой ребёнку пару месяцев.Она рожала в Белоруссии. А жили с мужем они в Донецке.
Муж приехал её забирать и они приехали в Харьков.
В Харькове мужчину забрали в СБУ а потом отдали только труп со следами страшных пыток.Весь синий и руки синие от побоев.

Вот и весь разговор.

[Bad Company]

Так вот украинцы дали фору всем здесь лазаревцам

Почему только украинцы? Штатовским прихвостням тоже перепало, и в большинство они так же не входят.

[drovosek]

Вот тут премьер министр ДНР,

Когда большинством населения была принята линия на восстание, тогда и выбрали лидером того, кто это линию исповедовал. Было бы массовое желание иным - были бы иные лидеры.

Не надо переоценивать роль личности в истории.

[Bad Company]

В Харькове мужчину забрали в СБУ а потом отдали только труп со следами страшных пыток.

Только потому, что он жил в Донецке?
В Харьковском СБУ на весь Донецк пыточных не хватит, по такому критерию.
Детей правосеки уже давно распинают.

[drovosek]

Добавлено Ср, 19 ноября 2014, 2:12:

а потом отдали только труп со следами страшных пыток

с резолюцией - "без следов насильственной смерти" и лицом (в здравствующем виде) схожим с Максом А был просто солдат ВСУ.

[dobrovolya]

Bad Company, будьте добры, подскажите на какой минуте.

[lucky]

Почему только украинцы? Штатовским прихвостням тоже перепало, и в большинство они так же не входят.

ну, так это не ново, это как норма

[Hanuman]

Добавлено Ср, 19 ноября 2014, 2:12:

а потом отдали только труп со следами страшных пыток

с резолюцией - "без следов насильственной смерти" и лицом (в здравствующем виде) схожим с Максом А был просто солдат ВСУ.

Ага , точно - и с резолюцией - "без следов насильственной смерти"

[dised]

Короче я поняла немного, есть фильм "Без лица" с Кейджем и Траволтой, вот там эта тема отлично показана. Тема о примерять на себя позицию оппонента, понять , но это не значит сменить.
Но смысл есть...
Жаль не вышло...

И не выйдет.
Потому что истинное понимание чего либо подразумевает воплощение этого в своей жизни.
Как узнать, что человек понял, например, философию христианства? Он следует этому по жизни. А многочисленные, красивые бла-бла - это понимание на достаточно поверхностном уровне.
Если россияне не принимают позицию националистически настроенных украинцев, то они их никогда не поймут.