Карабах. Очередная война

[dobrovolya]

ну вот, началось...

В зоне карабахского конфликта начались активные боевые действия

http://lenta.ru/news/2016/04/02/karabah/

[Malvina]

Папа_Карло, насчёт махрового национализма, уверена, что и Вы это понимаете -уж к Азербайджану это понятие отнести мягко говоря, нельзя, и вся наша история -тому подтверждение. Кстати, вот попался мне этот ролик и вспомнила Вашу сегодняшнюю реплику о национализме.

phpBB [media]

Спойлер

http://www.erevangala500.com/
Музей вандализма под открытым небом
Географическое понятие Армения всегда относилось только к Малой Азии,
но не к Кавказу. Древние источники и географические карты доказывают
- такой страны как Армения на Кавказе никогда раньше не было. Вот
почему древние летописцы писали не Историю Армении, а историю армян.
Современная Армения и ее столица Ереван громоздятся на уничтоженных
азербайджанских топонимах, на разрушенной азербайджанской культуре и
приармяненной албанской архитектуре, на останках сотен тысяч
истребленных азербайджанцев.
Этническая чистка титульной нации-азербайджанцев - началась с 1828
года с началом массового переселения армян из Ирана и Турции в
Эриванское, Нахчыванское, Карабахское ханства, Тогда сразу же
Грибоедов в своей всеподданнейшей записке императору обратил его
внимание на выдавливание местного мусульманского населения.
Латентный геноцид азербайджанцев продолжался и после того как в ноябре
1920 года на исконно азербайджанских землях была создана Советская
Армения. И уже в 1947 и 1948 годах вышли два Указа Сталина о
депортации азербайджанцев с их исторических земель,. Это
беспрецедентный случай даже для СССР.

Сегодняшняя Армения - это СТРАНА - НОВОДЕЛ, СТРАНА ПЕРЕВЕРТЫШ. К
тому же мононациональная страна, что является кричащим
доказательством прошедших здесь этнических чисток против
мусульманского населения. Воинствующий армянский национализм опасен
тем, что способен разрушать чужую многовековую культуру. Армянские
националисты опасны тем, что умеют втягивать третьи страны в свои
провокации.

[Malvina]

хватит вам спорить.. давайте наблюдать за политиками.. они должны разрулить

mimo, мы не спорим, мы общаемся на заданную тему

Добавлено спустя 18 минут 41 секунду:
Папа_Карло, это не совсем то, что я искала, но тоже интересно:
Этнографическая карта кавказского края Зейдлица за 1880-й год. Она есть в свободном доступе в интернете.
Об условных обозначениях можно прочитать здесь http://shadxeber.az/archives/6004

[Helenka]

Helenka, судя по тому, что этот ролик на своём канале в youtube опубликовал Стерлигов 13.04.2016, надо полагать, что круглый стол 12 апреля не состоялся

стол был назначен на 16

phpBB [media]

[Malvina]

Helenka, как у азербайджанцев аргументов не нашлось, если они не участвовали? А не участвовали они потому, что Стерлигов не законно пересекал границу Азербайджана и попал в чёрный список МИДа Азербайджана. Это во-первых. Во-вторых, о каком самоопределении идёт речь? У армян есть своё государство -Армения. Дальше. Там говорится что азербайджанцы не были христианами -это не так, и древние ритуальные постройки - албанские, а албанцы были христианами. Я постила тут материалы, в которых говорится о том, что армяне были переселены в НК, и в честь 150 лет этого переселения в 1970-м году там был воздвигнут памятник. Так что аргументация слабоватенькая.
Осталось только посоветовать Стерлигову посмотреть ролик, который расположен выше на этой странице (пост 1561).

Спойлер

И вообще, у меня ощущение, что позиция Стерлигова здесь связана исключительно с религией. И честно говоря ведёт он себя как подстрекатель: желаю победы в отстаивании "своих" земель.

[Quadriga]

Ничесе здесь баттл!
А мне казалось, Мальвина с Опти на новом тусуют. Ну там: спасибо-пожалуйста-люблю-молюсь-Лазарев.
Оно оно че оказывается

[Malvina]

Quadriga, а мы знакомы? Не узнаю Вас в гриме

[Quadriga]

Malvina, а я не про Вас, а про тот форум вообще. Мне казалось, возвратились все назад после амнистии.

[Opti]

Ничесе здесь баттл!
А мне казалось, Мальвина с Опти на новом тусуют. Ну там: спасибо-пожалуйста-люблю-молюсь-Лазарев.
Оно оно че оказывается

Добро пожаловать. Разочарован?)

[Quadriga]

Opti,
Ты мне всякая нравишься.

[Opti]

Opti,
Ты мне всякая нравишься.

Это говорят мне только близкие люди

[Авалока]

Это говорят мне только близкие люди

Спойлер

[Фиалка]

хотела вставить свои пять копеек - но передумала

[Opti]

Это говорят мне только близкие люди

Спойлер

(ничего не вижу (смайлик,заглядывающий под спойлер)

Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды:

хотела вставить свои пять копеек - но передумала

У нас рекламная пауза)) .
А может настал тот,момент,когда мы за мир ?

[Quadriga]

за мир ?

Да-да, я миротворец!

[Opti]

за мир ?

Да-да, я миротворец!

как же нам тебя не хватало

[Папа_Карло]

Malvina,

Я может что то и не понимаю, но слово Армения на всех картах вижу...

[Malvina]

Malvina,

Я может что то и не понимаю, но слово Армения на всех картах вижу...

Папа_Карло, снова -здорова....
Вы решили не мытьём, так катаньем -я уже Ваши приёмчики изучила
Пока не могу, чуть позже помогу Вам.

Спойлер

Это как в анекдоте, когда учитель говорит нерадивому ученику: я уже сам понял что тебе объясняю, а ты ещё не понял

[Папа_Карло]

Malvina,

я уже Ваши приёмчики изучила

А какие приемчики? Я тупо нашел и открыл фото, котроые лично снял с императорского атласа. Т.е. я точно знаю, что никто ничего не исправлял в них. Армения там оказалась. В вашей ссылке наткнулся на утверждение, что MEDIA -это и есть Азербайджан, но в лекции историка, которую переслушал, он мимоходом упомянул, что Азербайджан на карте обозначен как Албания, а MEDIA это Персия. Если смотреть карты разных периодов, то все совпадает. Т.е., принципиально, все на своих местах и находяться.
Вполне возможно что армяне не ангелы, а тоже химичат. Но многое я понял наблюдая за Украиной.

[Malvina]

Malvina,

я уже Ваши приёмчики изучила

А какие приемчики? Я тупо нашел и открыл фото, котроые лично снял с императорского атласа. Т.е. я точно знаю, что никто ничего не исправлял в них. Армения там оказалась. В вашей ссылке наткнулся на утверждение, что MEDIA -это и есть Азербайджан, но в лекции историка, которую переслушал, он мимоходом упомянул, что Азербайджан на карте обозначен как Албания, а MEDIA это Персия. Если смотреть карты разных периодов, то все совпадает. Т.е., принципиально, все на своих местах и находяться.
Вполне возможно что армяне не ангелы, а тоже химичат. Но многое я понял наблюдая за Украиной.

Извините, но на карте, представленной Вами (пост 1517) из атласа Ильина (1884 г) Армению я тоже не увидела, как ни увеличивала. Возможно, в бумажном формате понятней. Из карты, представленной в Вашем посте 1520 вообще мало что понятно.

В посте 1524 я разместила карту из книги "Утверждение русского владычества на Кавказе". Карта военных действий в закавказском крае с 1809 по 1817 год, с границами по гюлистанскому договору и бухарестскому миру. Гравировал И. Михайлов. Составлена в военно-историческом отделе при штабе Кавказского военного округа подполковником Томкеевым. По этой ссылке её можно посмотреть в увеличенном масштабе и надписи видны очень чётко: http://www.etomesto.ru/img_map.php?id=1191. Найдёте там Армению -покажите.
Вторая карта из этого же поста наз-ся «Генеральная Карта Грузии» ниже надпись «Сочинена по новейшим и достоверным сведениям в г. Санкт-Петербурге 1823 года. Данная карта Грузии, созданная в 1823 году, входит в "Географический атлас Российской империи, Царства Польского и Великого княжества Финляндского", который включает в себя 60 карт Российской империи. Атлас был составлен и выгравирован полковником В. П. Пядышевым и служит свидетельством того, насколько тщательно и подробно составлялись карты русскими военными картографами в первой четверти XIX века. По этой ссылке можно подробно изучить карту в очень чётком разрешении https://www.wdl.org/ru/item/2437/view/1/1/. И у меня к Вам та же просьба.

Карты Азербайджана, представленные в посте 1552 (от 1920-г. и 1939-г.) я привела для того, чтоб показать границы между Северным, или Кавказским Азербайджаном (собственно современным Азербайджаном) и Южным, или Персидским Азербайджаном -в настоящее время территорией Ирана.

Карта в посте 1555 составлена на основе труда грузинского исследователя XIX-XX века З.Д.Авалова "Присоединенiе Грузiи къ Россiи", 1901 г.. По-моему, ни в каких комментариях не нуждается.

В посте 1557 увеличенный отрывок карты военных действий в закавказском крае с 1809 по 1817 год, подробнее см. пост 1524.

И наконец в этнографической карте кавказского края Зейдлица за 1880 г. (пост 1562) светло-голубым цветом представлены "адербайджанские татары", то бишь азербайджанцы. По дате издания эта карта ближе всего к представленной Вами первой карте (пост 1571). Кто в большинстве, кто в меньшинстве, тоже видно невооруженным глазом.
И еще: мне кажется Вы путаете Эриванское ханство, впоследствие вошедшее в состав Армении, и собственно Армению. Все эти территории указаны на данных картах -но это не Армения. Русские авторы 19 века химичат, чтобы угодить Азербайджану? Едва ли.

[Папа_Карло]

Тупо вики

Эриванское ханство — феодальное владение, образовавшееся в 1747 году на части территории беглербегства Чухур-Саад после смерти Надир-шаха Афшара и падения его державы[7]. Ханство располагалось на территориях исторической Восточной Армении[8][9][10][11][12][13][14]. Сегодня бывшая территория ханства разделена между современной Республикой Армения и турецким илом Ыгдыр.
В 1604 году Эривань был отвоеван у турок-османов персидским[15] шахом Аббасом I[2][16]. Шах выселил из города всех жителей, как христиан и иудеев, так и мусульман[17][18]. Среди депортированных, подавляющее большинство составляли армяне, число которых на момент выселения составляло свыше 250,000 человек[19].
После утверждения в регионе власти династии Сефевидов город стал центром беглербегства. Первым беглербегом был назначен полководец Амиргуне-хан (1604—1628)[20]. После смерти Надир-шаха (1747) должность правителя (с титулом хана) стала наследственной[20]. Ханство было аннексировано Российской империей по завершению русско-персидской войны 1826—1828 годов и объединено с Нахичеванским ханством в единую Армянскую область, став центром притяжения для армянской иммиграции.