Уехать или нет?

[Napalm]

В нашей семье частенько заходят разговоры об отъезде за границу.
Одно время муж подумывал переехать в Москву, даже квартиру там купил, а теперь остановился на мысли о двойном гражданстве.
Что его так разочаровало, не знаю.
Он пока не торопится, потому что деньги тут качает, но сразу сказал______мой сын будет учиться за границей.

Свекровь у нас некоторое время назад вышла замуж, переехала жить в Израиль и постоянно твердит мне______Таня! девочка моя! собирайтесь и переезжайте! здесь люди ЖИВУТ!
Сама я дура необразованная и мало что понимаю в этом. Живу как получается, а когда близкие мои начинают дискуссию на эту тему, болтаюсь как кое-что в проруби((( Я не знаю чью сторону занять.

[Els]

Купаемся в Темзе, которая намного чище Волги.

Понимаете, есть такое понятие как малая родина.
Вот ее мне незаменит ничто.
Ну провела я детство на Волге. Волге где ширина более 3-х километров. Вряд ли Темза такая же, вряд ли там березы растут, и сосны прямо на берегу.
Ну ничего мне эту Волгу ту заменить не может, ни Нева, ни Карельские озера, ни тем более Москва-река.
Там энергия, которая меня питает. Я туда как батарейка заряжаться приезжаю.
Вот русским могу об этом сказать, и они меня поймут.
Поймут ли меня финны, или американцы в данном вопросе - думаю вряд ли.

Можно заняться самообманом, сказать - ну переду я , все равно буду приезжать - да только не будешь. Закрутят дела, работа и тд. А потом - где душа, где русский дух? Один меркантилизм, забота о теле, бабках и пенсии.

[limma]

Кстати об овощах и фруктах . Лимма рассказывала что в Бельгии все фрукты на один вкус - что яблоко что груша. И картофель безвкусный. И ещё она укроп пыталась вырастить - не получилось. Земля чем то там обработана растут только генномодифицированные семена.
Так что кого послушать.......
Сама я бывала в европе - фрукты вкусные только в Италии и Испании.
А вообще в мире лучше всех фрукты в Индии и Тайланде

Тут еще у младшенького страсть к огородничесву появилась. Решили они с папой картошку посадить. Подалили ту, что мы в магазине покупаем. Недели три она сидит в земле и все никак не взойдет. Подозреваю, что гибрид какой-то, хоть и не написано на упаковке, что ГМО.

[RinkA]

Мне нравится ходить за грибами, мне нравится купаться в Волге, ездить на рыбалку - никому за все это не платить. Мне нравится в московских парках в мангале жарить шашлыки.

У нас это тоже всё можно, когда хочешь.....

[Moonlight]

Ну провела я детство на Волге. Волге где ширина более 3-х километров. Вряд ли Темза такая же, вряд ли там березы растут, и сосны прямо на берегу.
Ну ничего мне эту Волгу ту заменить не может, ни Нева, ни Карельские озера, ни тем более Москва-река.
Там энергия, которая меня питает. Я туда как батарейка заряжаться приезжаю.


Можно заняться самообманом, сказать - ну переду я , все равно буду приезжать - да только не будешь. Закрутят дела, работа и тд. А потом - где душа, где русский дух? Один меркантилизм, забота о теле, бабках и пенсии.

зря вы так. я тоже на Волге выросла - чуть ли ни в ней... И не собираюсь её ничем заменять. У меня о ней всегда светлые воспоминания. Но и Темзу люблю всей душой. Березы у воды растут... А так же ивы плакучие обалденной красоты, а сосны чуть поодаль... Много птиц - лебеди, гуси, утки, цапли.. Кораблики, катера, яхточки и баржи с клумбами на крышах... Так всё душевно... Я не хочу сейчас сравнивать Волгу с Темзой - я их одинаково люблю. При чем тут меркантильность и бабки? бабки по моему в России сейчас кстати легче зарабатывать..

Вот русским могу об этом сказать, и они меня поймут.
Поймут ли меня финны, или американцы в данном вопросе - думаю вряд ли.

а вот это просто смешно - как будто русские из другого теста сделаны, только русские в состоянии любить, понимать, а остальные все народы - так деревяшки бездушные... квасной шовинизм какой то...

[Moonlight]

фоток чтоль накидать для наглядности

[ir4]

наша "хлорированная" водичка в разных проявлениях. (все цвета натуральные, без фотошопа):
http://picasaweb.google.ca/ir44444/MyCanada#

озеро:



река (вернее слияние двух рек - горной синей и равнинной белой):



океан:



и это все в одном городе.

что касается питания, и особенно экологически чистых продуктов - "слухи о вкусной и "чистой" русской еде сильно преувеличены". Рада, что я не одна так думаю. Ради прикола может местный рынок сфотаю потом... - чисто для сравнения.

[rachel]

Лимма рассказывала что в Бельгии все фрукты на один вкус - что яблоко что груша. И картофель безвкусный. И ещё она укроп пыталась вырастить - не получилось. Земля чем то там обработана растут только генномодифицированные семена.

не хлебом единым...

а вообще, Napalm, лично я считаю, что если есть возможность и желание, то надо уезжать ,потому что про то что люди ЖИВУТ - это правда. Единственное, что надо держать в голове, что и там своих проблем тоже полно. Но это мое мнение, а вот СНЛ говорит что в России больше возможностей для очищения души (и поэтому он хочет чтобы его дети росли здесь), что мы все хотим жить, а должны выживать, а в российских условиях это лучше понимается.

[RinkA]

"слухи о вкусной и "чистой" русской еде сильно преувеличены". Рада, что я не одна так думаю. Ради прикола может местный рынок сфотаю потом... - чисто для сравнения.

[Els]

Moonlight, фотки красивые, но как там все цивилизованно прибрано, чистенько, прямо плюнуть некуда ))
Вот Вам Волга:

[Бриджит]

Els,
Это наша Самарская лука? Ты из наших мест чтоль?

[Els]

Это наша Самарская лука? Ты из наших мест чтоль?

Это север Волги. 300 км от Москвы по Ярославскому шоссе. Ярославская область. У меня там родители сейчас живут.

[ir4]

...но как там все цивилизованно прибрано, чистенько, прямо плюнуть некуда ))

вот он! Русский менталитет во всей красе!
Если что-то красиво и чисто - то надо обязательно загадить!

кстати - вопросик к партиотам:

а вы какую добровольную (и бесплатную разумеется) работу выполняете на благо своей страны?

У нас, например, куча волонтерских программ, куда можно записаться (еще и в очередь поставят! - желающих больше, чем мест) - и в свой выходной (или после работы) люди идут например возле хайвеев мусор убирать (его конечно мизерное количество, но есть), или берег океана очищают от мусора, который волны приносят, или бездомным еду готовят/раздают, или в аэропорту приезжих встречают и помогают с переводом. Дочка у меня ходит переводчицей в подростковую тюрьму и переводит для родителей этих детей. Еще - куча программ для студентов - можно поехать на 3-6 месяцев учить детей в Африку - и это все за свой счет! И тоже - фиг попадешь - очередь!

Напомните, плиз, - что там Лазарев говорил о бескорыстной отдаче?

[Els]

от он! Русский менталитет во всей красе! Если что-то красиво и чисто - то надо обязательно загадить!

Да не в этом дело
Люблю дикую природу.
А там - стиженный газончик перед речкой!!!!!
В точь в точь как в Петергофе
Просто для меня - если газончик стриженный - это парк - там куча людей, лодочки, ресторанчики всякие. А я люблю нехоженые тропы

У нас, например, куча волонтерских программ, куда можно записаться (еще и в очередь поставят! - желающих больше, чем мест) - и в свой выходной (или после работы) люди идут например возле хайвеев мусор убирать (его конечно мизерное количество, но есть), или берег океана очищают от мусора, который волны приносят, или бездомным еду готовят/раздают,

Вот !
Нам надо тоже создать всякие волонтерские программы. Они есть, но не так много. В основном детишкм в детских домах помогают. А вот чтобы природу чистили - это только хаотичные субботники на местах. а надо как то организованно делать, вот и пригодится бесценный заграничный опыт, полученный с разных форумов.
Все будет и у нас. Время дайте !
У нас по сути всего с 99 года как свободная экономика, и люди вроде как сами по себе, без организации сверху. Щас скооперируются.

[Napalm]

У нас, например, куча волонтерских программ, куда можно записаться (еще и в очередь поставят! - желающих больше, чем мест)

Вот про это хотелось бы услышать ваше мнение поподробнее.
Лично у меня вызывает смущение склонность общества устраивать моду на что-то. Если ты не в общем потоке, значит неправильный.
Слышала откровения Познера, как однажды он в Америке не подумав ляпнул, что атеист______ему сказали, что в их обществе это не принято, нужно быть верующим и если не хочешь подорвать авторитет, следует молчать и быть как все!

Волонтерство.
Это действительно так нужно нам или все эти акции и программы искусственно-надуманные?
От того, что на Западе строжайшие законы против педофилов, извращенцев там стало меньше разве?
Или, участвуя в подобных показных волонтерских программах, эти люди стали более гуманными, чем мы?

Давайте поговорим об этом.

[Кася]

В основном детишкм в детских домах помогают. А вот чтобы природу чистили - это только хаотичные субботники на местах. а надо как то организованно делать,

Ну вот у нас в городе, например, есть подростковые отряды, дети убирают регулярно скверы, парки и получают небольшую зарплату. Всем хорошо.

[ir4]

У нас, например, куча волонтерских программ, куда можно записаться (еще и в очередь поставят! - желающих больше, чем мест)

Вот про это хотелось бы услышать ваше мнение поподробнее.
Лично у меня вызывает смущение склонность общества устраивать моду на что-то. Если ты не в общем потоке, значит неправильный.
Слышала откровения Познера, как однажды он в Америке не подумав ляпнул, что атеист______ему сказали, что в их обществе это не принято, нужно быть верующим и если не хочешь подорвать авторитет, следует молчать и быть как все!

Глупости какие! Это из серии "свинья везде грязь найдет".
Здесь НИКТО НИКОГДА И НИКОМУ не говорит - что он должен делать и что не должен. НИКОГДА! В Канаде вас за такое просто не поймут и будут считать, что человек "не в себе", а в Штатах - и пулю схлопотать можно. Так что тем, кто хочет реально здесь адаптироваться, лучше привычки "страны _советов_" оставить дома Познер - это "заказной" товарищ - сказали добавить грязи - он и добавил - делов-то! Мне до сих пор вспоминается один его репортаж - он там жил в доме у какой-то пожилой американской пары и они предоставили ему спальню, в которой стоял какой-то их шкафчик для одежды. Так Познер рассказал - "какие американцы шмоточники! Я _залез_(!!!) в их шкаф и только одних свитеров насчитал 50 штук!" У меня даже слов нет! Если бы кто-то из ваших гостей полез в шкаф свитера считать - представляете? Очень хорошо его характеризует...

Если ты не в общем потоке, значит неправильный.

с точностью до наоборот! Здесь каждый - Личность и Индивидуальность. И именно это очень здОрово! Просто все помнят, что другие - тоже Личности. Отсюда и уважение к человеку и отсутствие принуждения. Многим иммигрантам, особенно, кто привык решать проблемы силовыми методами, это трудно понять.

Кстати, именно из-за этого "не в общем потоке"мне очень трудно жилось в России - я с детства во всех коллективах была "белой вороной". Как меня система не сломала - до сих пор удивляюсь... Вы может, по молодости лет, не помните всего ужаса СССР-а - не дай Бог хотя бы чуть выделиться из общей массы - тут же башку снесут. С тех пор, впрочем, не многое поменялось...

Волонтерство.
Это действительно так нужно нам или все эти акции и программы искусственно-надуманные?
От того, что на Западе строжайшие законы против педофилов, извращенцев там стало меньше разве?
Или, участвуя в подобных показных волонтерских программах, эти люди стали более гуманными, чем мы?
Давайте поговорим об этом.

ок - теперь о волонтерстве. Это не надуманное и не показное. Вам, возможно, трудно это понять, живя там. И даже здесь понимание приходит не сразу. А когда уже встал на ноги, когда жизнь более-менее "устаканилась", когда проблемы уходят одна за одной из твоей жизни. Вот тогда и появляется _ПОТРЕБНОСТь_ отдавать. Свое время, свое умение, участие - кому-то, кому в жизни повезло чуть меньше или кто нуждается в твоем участии прямо сейчас (не обязательно это человек. Может быть дорога, которую надо прибрать:)) . Это не высокомерие, не "шуба с барского плеча". Даже не знаю как обьяснить.

Да! - здесь люди _НЕИЗМЕРИМО_ гуманне и добрее. И это _настоящее_, а не показное, не мода. Вот бабушки - божьи одуванчики, одетые в нац. костюмы и встречающе приезжих в аэропорту и помогающие им сориентироваться - ну какая тут показуха? Или мода? Зачем им?
Или волонтеры в шелтерах для женщин, например. Их никто не заставляет, понимаете? Но действительно - корыстному человеку трудно понять - как можно работать "за просто так" - да еще и удовольствие от этого получать! А от многих русских здесь слышала - "да я что - идиот - бесплатно на них работать! Нашли дурака!" и невдомек им, что бескорыстно отдавать - это потребность НОРМАЛьНОГО человека...

[Кася]

Отсюда и уважение к человеку и отсутствие принуждения. Многим иммигрантам, особенно, кто привык решать проблемы силовыми методами, это трудно понять.

Вот так?

В Канаде вас за такое просто не поймут и будут считать, что человек "не в себе", а в Штатах - и пулю схлопотать можно.

Демократия с вывертом.

[Кася]

Вы может, по молодости лет, не помните всего ужаса СССР-а

Все теперь для меня понятно. К вам вопросов больше нет.
У меня об этом времени только светлые воспоминания. Потому что человек счастлив не где-то и когда-то, а сам для себя. Удачи!

[СТ]

Н-да... "узнаю брата Васю" (с)
уехавшие в 90-начало 2000 у ехали со своим эмоциональным багажом, да так с ним и остались. И уезжали в основном потому, что здесь просто жить не могли - у кого материальные, у кого моральные травмы (ну, как так - мою индивидуальность не оценили и тут же не зауважали!). В общем, по моим наблюдениям - это 80% эмиграции. Россия меняется. А они остаются такими же и воспринимают через эту призму своих эмоций. Если честно, картина нездоровая. Правда, им в довесок есть противоположность (ну куда ж без нее!) - это часть эмиграции, которая упорно "заводит деревню в городской квартире" т.е. восхищаются всем русским, а местное презирают. Ну вот 2 полюса. А 10% нормально воспринимают новые условия, и прекрасно себя чувствуют. Но, как правило, люди уезжали не потому, что "в Росии невозможно жить", а другим соображениям - кому интересно было, кому семья и проч.
Про волонтерство. В Росии - ПОЛНО! Но нет такой рекламы и соц. поддержки, как в устаканившихся бюрократических центрах Европы (про Америку знаю только из интернета), но, думаю суть одна. И тут уж действительно, кто хочет, тот и найдет. Вряд ли это вопрос моды, но: это прекрасныая стажировка (для студентов) + путешествия + много чего еще. Да, и резюме выглядет намного лучше - соц. активность приветствуется это оправдвно, это - опыт. Здесь на это меньше смотрят и в CV не указывают как правило. В России другое отношение (безоценочно) - если показываешь участие, то типа выпендриваешься. чтобы похвалили. В Европе - показываешь, что ты просто соц. активен. Вот как-то так.

[ir4]

Вы может, по молодости лет, не помните всего ужаса СССР-а

Все теперь для меня понятно. К вам вопросов больше нет.
У меня об этом времени только светлые воспоминания. Потому что человек счастлив не где-то и когда-то, а сам для себя. Удачи!

кто-то может жить счастливо в рабстве, а кто-то - нет.

Если вы были "как все", "часть общей народной массы" - сидели тихо и не высовывались, то не удивительно, что вам нравилось - "тепло, светло и мухи не кусают" и вас не задел тот режим всеобщего "одобрямс".

В пионеры-комсомольцы тоже "по зову души" вступали? И в институте вас не обещали исключить, если на демонстрацию не пойдете?
Если нет - то мы с вами жили в разных СССР-ах Не все, далеко не все, могли терпеть этот ублюдочный и насквозь лживый режим. Вам повезло - вы родились в розовых очках. Живите в них и дальше.

человек счастлив не где-то и когда-то, а сам для себя

ну да, ну да. Не знаю, насколько вы счастливы сейчас. Но если, скажем вас продадут например в чеченское рабство - сможете ли вы сказать, что вы осталисть абсолютно _ТАКЖЕ_ счастливы там?