Карабах. Очередная война

[dobrovolya]

ну вот, началось...

В зоне карабахского конфликта начались активные боевые действия

http://lenta.ru/news/2016/04/02/karabah/

[Malvina]

dobrovolya, так мы же о желании воссоединиться. Мотивы тут одинаковы. Вопросы в чем-то могут сходиться,а в чем-то нет.
Они воссоединиться с родиной,наши также хотят. Тут есть точка соприкосновения. Ее не видно?

да уж, вопрос только цены...

про внешнее в внутреннее я прекрасно понимаю. только и вы уж поймите наконец - одно дело защищать себя здесь и сейчас, другое дело спусти 25 лет требовать сатисфакции. там, где месть в душе, нет места миру. "идеологическое и пропагандистское противостояние" это не путь к миру.

нельзя призывать к восстановлению территориральной целостности любыми средствами. с этого началась здесь дискуссия.
я рада, что уже как бы нашли общий знаменатель - нужны миротрворцы, нужны условия для того, чтобы люди могли вернуться мирно и по-доброму. осталось выяснить, что делать, если люди захотят вернуться - а дом занят другими людьми... но тут у меня уже было предложение...

Абсолютно разумное предложение. На вопрос с домами так с ходу ответить сложно, так как очень много домов разрушено, а семь районов вокруг НК по-большому счёту пустуют.
И ещё момент: сатисфакция спустя 25 лет Вы говорите -но ведь конфликт не был решён, было принято 4 резолюции ООН по деоккупации НК и семи прилежащих районов, которые не выполняются до сих пор. Уместен ли тут этот термин?

Добавлено спустя 8 минут 45 секунд:
Ответ Авалоке)))
«В Армении начался словесный понос» - Рогозин
http://ru.axar.az/news/41927

Спойлер

Демагогия началась страшная совершенно, какой-то прям словесный понос после этой поездки. Не хочу показывать пальцем, но некрасиво себя там некоторые граждане себя повели.



Как передает Axar.az, об этом в интервью «Эхо Москвы» сказал вице-премьер России, комментируя реакцию Армении на его визит в Азербайджан и заявление о продолжении продажи оружия Баку согласно прежним договоренностям.



«Война как раз требует хладнокровия, а не соплей каких-то размазанных там, значит, пропагандистских. Поэтому хочу сказать, что… Ну, представим себе, что мы сворачиваем военно-техническое сотрудничество с какой-то стороной конфликта. Моментально там окажутся американцы и НАТО. Вы что думаете, остальные перестанут поставлять вооружения? Вопрос в другом. Когда мы поставляем вооружения, мы точно знаем, что есть определенный баланс. И этот баланс как раз является сдерживающим фактором от перерастания войны в серьезный…», объяснил Рогозин решение Москвы.



«Как только мы оттуда уйдем, как только мы перестанем быть военно-техническим партнером и Армении, и Азербайджана, там появятся ребята, гораздо более изощренные в политике, ну, в кавычках конечно, и они устроят там реальную бойню опять рядом с нашими границами, с огромным количеством жертв. И именно за счет поставок такого вооружения, которое будет носить именно ударный, наступательный характер», добавил он.



В то же время российский вице-премьер отметил, что и сейчас американцы или, скажем, французы могут поставлять оружие Армении и Азербайджану, но за счет стратегических и дружеских отношений и с той, и с другой страной «мы поддерживаем политические, экономические и в том числе военно-технические контакты». Он подчеркнул, что Россия, соответственно конечно, борется с конкурентами.



Касаясь урегулирования самого конфликта, Рогозин подчеркнул, что надо эти все так называемые замороженные конфликты решать: «Они периодически размораживаются. Понимаете, вот, мы привыкаем к этой рутине, а, на самом деле, на линии соприкосновения армянских и азербайджанских войск постреливают ежедневно. Там ежедневно гибнут люди. Поэтому, видимо, вот эта вот вспышка произошла из этой обычной такой, так сказать, кровавой рутины.



Надо обязательно находить… Ну, в общем, короче говоря, там дипломаты ведут переговоры – надо просто сейчас резко интенсифицировать. Как только кровь сейчас ушла, и, вот, уйдут эти эмоции такие, очень острые, надо возвращаться к мирному процессу».



Отвечая на вопрос, поддерживает ли Россия в военном плане и Баку, и Ереван, Д.Рогозин сказал: «Ну, понимаете, для нас Армения – это союзник по ОДКБ, да? И очевидно совершенно, мы осуществляем с ними военно-техническое сотрудничество. Азербайджан – тоже наш, ну, не союзник, но стратегический партнер в регионе, с которым у нас много по экономике что связано, огромная диаспора тоже здесь азербайджанская в России. И они платят за российское оружие».
- See more at: http://ru.axar.az/news/41927#sthash.UVGgsuXs.dpuf

[Папа_Карло]

В России вынесен приговор бизнесмену Левону Айрапетяну, который обвиняется в присвоении 700 тыс. долларов. Как сообщает Axar.az со ссылкой на Лента.Ру, Замоскворецкий суд Москвы приговорил предпринимателя Левона Айрапетяна к 4 годам заключения в колонии общего режима. Отметим, основной спонсор сепаратистов Нагорного Карабаха Айрапетян обвиняется в растрате и отмывании денежных средств по делу о продаже акций «Башнефти». Он был задержан 15 июля 2014 года в аэропорту «Домодедово», куда он прилетел из Ниццы. Ему было предъявлено обвинение по статьям 160 и 174 УК РФ («Присвоение или растрата чужого имущества и легализация добытых незаконным путем средств»). Л.Айрапетян считается одним из десяти самых богатых активистов армянской диаспоры.

http://ru.axar.az/news/42017#sthash.YvxnqvIK.dpuf

[Malvina]

Я всё опять про историю)))).
Олег Кузнецов: Время от времени приходится повторять прописные истины, чтобы память о них не покрылась пылью веков.
31 марта в Азербайджане - День памяти жертв геноцида азербайджанцев весной 1918 года. В течение двух месяцев территория этой сравнительно небольшой по площади страны оказалась залита кровью ее жителей. В отличие от большинства подобных событий в иных странах Европы и Передней Азии преступления против азербайджанского народа полностью задокументированы, в результате чего их масштаб, характер и содержание не вызывают сомнения у потомков.
О них следует помнить и говорить, чтобы оставаться нормальными людьми.

Российский историк: «Ответственность за геноцид азербайджанцев в 1918 году всецело лежит на дашнаках и большевиках»
http://vesti.az/news/287660

Спойлер

«Поэтому память о жертвах геноцида 1918 года будет болью одного азербайджанского народа»

Сегодня исполняется 98 лет со дня геноцида, совершенного против азербайджанцев армянскими дашнаками совместно с большевиками. Ночью 30 марта 1918 года в результате учиненного армянами геноцида в Баку были зверски убиты около 20 тысяч мирных азербайджанцев, в том числе женщин, детей и стариков.

С 30 марта по 2 апреля армянские большевистские отряды под руководством Степана Шаумяна убили в Баку тысячи людей, сожгли многие места поклонения, конфисковали имущество населения Баку на сумму 400 млн. манатов. Во время массовой резни армяне подвергли артиллерийскому обстрелу самую большую в Баку мечеть «Тезепир», сожгли здание «Исмаилийе», которое считалось одной из сокровищниц мировой архитектуры.

Геноцид против азербайджанцев армяне учинили не только в Баку. 31 марта в 53 селах Шамахинского уезда армянские дашнаки убили 8027 азербайджанцев, в том числе, 2560 женщин и 1277 детей. В 162 селах Губы были убиты более 16 тыс. невинных азербайджанцев. Армянские дашнаки сожгли тысячи сел в Лянкяране, Мугане и Нагорном Карабахе, зверски убили десятки тысяч людей.

Чрезвычайная следственная комиссия, созданная Азербайджанской Демократической Республикой 15 июля 1918 года, собрала в связи с массовыми убийствами множество документов и представила их правительству. В 1919 году парламент Азербайджана принял решение отмечать 31 Марта как день Геноцида азербайджанцев. Хоть в советское время и была проведена попытка стереть из памяти народа эти события, но после обретения Азербайджаном независимости на основе исторических документов были проведены многочисленные исследования и изданы книги в связи с трагическими событиями 31 марта 1918 года.

26 марта 1998 года экс-президент Азербайджана Гейдар Алиев подписал указ «О геноциде азербайджанцев». С того времени 31 Марта ежегодно отмечается как День геноцида азербайджанцев.

Свою оценку историческую, политическую оценку геноциду азербайджанцев 1918 года дал в интервью Vesti.Az известный российский историк и политический аналитик Олег Кузнецов.



- Как Вы оцениваете события 1918 года с исторической и политической точки зрения?



- В Азербайджане трагические события весны 1918 года на официальном уровне уже получили юридическую оценку, спорить с которой для меня нет ни малейшего смысла. Хотя лично у меня вызывает сомнение правомерность применения правовых дефиниций сегодняшнего дня к событиям вековой давности, когда о таких смысловых категориях не существовало никакого преставления. Однако политическое руководство и народ Азербайджана сформулировали свою политическую и нравственную волю на этот счёт, а поэтому применительно к реалиям вашей страны её следует воспринимать как данность.



Благодаря поистине титаническим усилиям Солмаз Алиевны Рустамовой-Тахиди и поддержке ее инициатив со стороны руководства страны в сфере исторической науки представления о трагических событиях тех дней в контексте научного знания переросли из плоскости нарративных представлений в плоскость документально подтвержденного научного знания. Сегодня мы с абсолютной уверенностью можем говорить о том, что массовые убийства азербайджанце в начале 1918 года носили организованный характер и представляли собой часть политики по подчинению средствами революционного или националистического террора местного мусульманского населения власти партии большевиков и союзничавших с ними дашнаков. Безусловно, в истории Азербайджана ХХ столетия эти преступления против человечности составили самую мрачную, кровавую и полную ужаса бессилия страницу, которая надолго определит доминанты национального самосознания вашего народа.



Политическую оценку событиям тех дней я не имею права давать, поскольку это дело является прерогативой гражданского общества и властей Азербайджана. Я вряд ли смогу осознать и прочувствовать глубину трагедии тех дней, ответственность за которую всецело лежит на дашнаках и большевиках.



Благодаря Солмаз-ханум Рустамовой-Тохиди я прекрасно знаком с комплексом документов Чрезвычайной Следственной комиссии Азербайджанской демократической республики, тем более что все они были составлены русскими по своей этнической принадлежности следователями и на русском языке.



Сам факт того, что эти документы оказались обнародованы, свидетельствует сам по себе о том, что азербайджанское государство и общество намерены воспринимать события весны 1918 года как доминанту формирования национального самосознания. Это дает уверенность в том, что преступления тех дней не будут забыты, а память о них будет донесена до все новых поколений азербайджанцев.



Не мне рассуждать о том, что должны делать азербайджанцы с этой памятью, поскольку я не являюсь гражданином вашей страны. Вместе с тем я прекрасно вижу, что эта историческая память крайне важна для самых широких социальных слоев азербайджанцев. Она не иссякает и передается из поколения в поколение. А если это так, то вопрос о политической оценке событий геноцида азербайджанцев сторонним человеком отпадает сам собой. Раз эта память нужна азербайджанцам, - она должна быть и продолжать существовать, передаваясь из поколения в поколение.





- Почему факт геноцида азербайджанцев не находит должной оценки в мире?





- На мой взгляд, это самый легкий вопрос, ответ на который может быть дан легко и без всякого политического контекста. Абсолютно все войны начала ХХ столетия, так или иначе, характеризовались варварским отношением к мирному местному населению на театре военных действий.



Будут ли это признавать иные историки или нет в силу своей политической или идеологической ангажированности, но все войны первой четверти прошлого века были колониальными, но велись не ради захвата рабочей силы, как это было в XIX столетии, а исключительно ради захвата территорий и находящихся на них природных ресурсов.



Начало этой череде вооруженных конфликтов положила Великобритания, начав войну в Южной Африке против двух республик, созданных государства вашей страны европейскими колонизаторами - Трансвааля и Оранжевой, более известная по "Википедии" как англо-бурская война 1899-1902 гг., во время которой артиллерийским огнем британцев и в результате содержания в концентрационных лагерях было физически истреблено до 40 % местного белого населения, не говоря уже о десятках тысяч коренных африканцев.



Ни потомки голландцев - африкаанеры, ни сами негры английскими колонизаторами за людей не считались. Их массово убивали с использованием методов геноцида, о существовании такого состава преступления мир еще не знал.



Вторым вооруженным конфликтом, массово сопровождавшимся "этническими чистками" и иными преступлениями геноцида стали 1-я и 2-я Балканские войны 1912-1913 гг., в ходе первой из которых на территории нынешней Македонии было полностью истреблено турецкое население, а во время второй - болгарское. Преступления геноцида во время этих вооруженных конфликтов сначала совершали болгары и сербы против турок, а затем - сербы и румыны против болгар. В 1913 году по инициативе института Карнеги была создана Международная Следственная группа по расследованию военных преступлений во время этих двух войн, которая завершила свою работу в мае-июне 1914 года, оставив после себя богатый фактическим содержанием отчет, изданный в Париже на французском языке, который в то время был языком дипломатии.



С началом Первой Мировой войны так называемый "балканский опыт" стал активно использоваться всеми воюющими странами. Уже в августе 1914 года Германия заключили в концентрационные лагеря все французское население Эльзаса и Лотарингии, собственных подданных, только за их возможные симпатии Франции или Бельгии. В России из западных губерний в Поволжье и в Сибирь стали массово выселяться этнические немцы, являвшиеся российскими подданными. В ответ на мятеж армян 1915 года в Османской империи была проведена масштабная военно-полицейская операция против представителей этого народа, результатом которой стала их депортация в пустынные местности страны, сопровождавшаяся массовыми расстрелами сопротивлявшихся и даже мирно протестующих.



Я все это столь пространно описываю только потому, чтобы показать, что репрессии в отношении мирного населения, проживавшего на театре военных действий, в начале ХХ века было повсеместным и обыденным явлением, которые не вызывало, как это случается сегодня, эмоционального и интеллектуального шока. Поэтому когда большевики и армяне захватили власть в Баку в 1918 году, массовое убийство элиты местного мусульманского населения для них не являлось чем-то необычным и из ряда вон выходящим. Такой была устоявшаяся практика войны, привычная для людей с оружием, которые воспринимали массовые убийства людей другой национальности или вероисповедания как средство для освобождения под себя жизненного пространства, либо как форму обеспечения безопасности тыла действующей армии.



Еще раз повторюсь - для начала ХХ века практика массовых убийство мирного населения по этническому или религиозному признаку во всех воюющих странах была устоявшейся нормой, а поэтому сегодня никто в мире столь эмоционально к событиям тех дней не относится. Тогда шла война за изменение системы мирового господства, и о судьбе простых людей никто не задумывался. Поэтому никто никому не сострадает.



- Как добиться справедливого наказания Армении за совершенный в отношении Азербайджана геноцид?



- Я не думаю, что это возможно сделать в принципе, хотя бы потому, что дашнакская Республика Армении на тот момент времени физически не существовала, она на карте мира появилась с подачи Османской империи лишь в июне 1914 года, а массовые убийства азербайджанцев произошли несколько раньше.



С формально-правовой точки зрения сделать это невозможно. Морального осуждения преступлений того времени на международном уровне у Азербайджана добиться также вряд ли получится. Что это случилось, Германия должна признать свои преступления против французов, Сербия, Румыния и Греция - против турок и болгар, Болгария - против турок и македонцев, Турция - против армян, греков, болгар, итальянцев. Сами понимаете, этого никогда не случится.



Поэтому память о жертвах геноцида 1918 года будет болью одного азербайджанского народа. Память о кровавых событиях того ужасного для всего человечества времени должна сохраняться в наших умах и сердцах, но не должна превращаться в инструмент геополитики.



Современный миропорядок стоит на костях и крови жертв эпохи Первой Мировой войны, хотя всех нас пытаются убедить в существовании какого-то прогресса на этот счет. Однако в реальности никакого прогресса нет, а корни всех нынешних региональных конфликтов уходят именно в то время, нагорно-карабахского - в том числе.



Вугар Гасанов

[Malvina]

Добавлено Чт, 14 апреля 2016, 22:43:
«Оккупированные армянами 5 районов будут возвращены Азербайджану до конца этого года»
http://vesti.az/news/289087
Сергей Марков: «В замен этого Азербайджан снимет блокаду с Армении»

«Руководство Армении очень хорошо понимает, что Россия не намерена вмешиваться в нагорно-карабахский конфликт. Потому что Россия осознает, что у Азербайджана нет территориальных претензий против Армении. Азербайджан хочет освободить свои оккупированные территории».
Об этом в интервью московскому корреспонденту АПА сделал прогноз по нагорно-карабахскому конфликту российский политолог, директор Российского института политических исследований Сергей Маркин.
Также он сообщил, что в ближайшее время план по Нагорному Карабаху будет приведен в действие: «Формула, которая была предложена на встрече в Казани и на которую дали свое согласие сопредседатели МГ ОБСЕ, будет применена в ближайшее время. Согласно этой формуле, Армения вернет Азербайджану оккупированные ею 5 районов. Азербайджан расселит на этих территориях своих граждан, которые в свое время стали вынужденными переселенцами. Затем будет рассмотрен вопрос возвращения оккупированных 2 районов и Нагорного Карабаха. Эта часть казанской формулы займет определенное время. Основные принципы формулы, предложенной в Казани во время президентства Дмитрия Медведева, состоят из этого. На первом этапе Армения возвращает 5 из 7 буферных районов. Эти районы будут демилитаризованы для обеспечения гарантии мира в регионе. Взамен этого Азербайджан снимет блокаду с Армении».
Также С. Марков сказал, что находящиеся под оккупацией 5 районов будут возвращены Азербайджану до конца этого года: «Переговоры по возвращению самого Нагорного Карабаха и расселения туда азербайджанского населения начнутся позже. Этот процесс займет много времени. Как я уже отмечал, до конца этого года 5 районов будут полностью возвращены Азербайджану и азербайджанские семьи вернутся к себе домой. Возвращение же остальных 2 районов и Нагорного Карабаха за этот период не представляется возможным».
С. Марков отметил, что сегодня возникла благоприятная ситуация для урегулирования нагорно-карабахского конфликта дипломатическим путем: «25-летний конфликт может быть решен сегодня дипломатическим путем. Президент Ильхам Алиев - сильный дипломат. Если несколько лет тому назад была сильна вероятность решения конфликта в пользу Армении, то сегодня имеется шансов на урегулирование конфликта в пользу Азербайджана больше. Время работает в пользу Азербайджана. Поэтому, даже если конфликт не будет разрешен еще несколько лет после этого, то это завершится абсолютно в пользу Азербайджана. С каждым годом шансы на решение конфликта в пользу Армении уменьшаются».

[LadyClarick]

«Оккупированные армянами 5 районов будут возвращены Азербайджану до конца этого года»

Это настолько замечательная новость, что как-то даже не верится.

[dobrovolya]

Дай то Бог, чтобы все мирно разрешилось...

[Фиалка]

Оккупированные армянами 5 районов будут возвращены Азербайджану до конца этого года»
http://vesti.az/news/289087
Сергей Марков: «В замен этого Азербайджан снимет блокаду с Армении»

чет не похоже на Маркова
вот Марков, что об этом -
Сергей Марков: У Армении и Азербайджана есть возможность временного исторического компромисса
https://www.facebook.com/sergey.markov.5/posts/822971561163844?pnref=story

Добавлено спустя 17 минут 38 секунд:

7 апреля 2016, 13:33
Договоренности по Нагорному Карабаху практически готовы – Лавров

Ситуация в Нагорном Карабахе стала одной из центральных тем переговоров в Баку, где встретились главы МИД России, Ирана и Азербайджана.

Спойлер

По словам министра иностранных дел РФ Сергея Лаврова, обстановка в зоне конфликта требует скорейшего политического урегулирования.

Несмотря на объявленный ранее режим прекращения огня, ситуация на линии соприкосновения остается крайне напряженной. Враждующие стороны вновь обвиняют друг друга в нарушении перемирия. Как заявили в четверг, 7 апреля, в Баку, армянские военные обстреляли приграничную зону из минометов и крупнокалиберных пулеметов.

Сергей Лавров еще раз напомнил, что Москва настаивает на сохранении мира в Нагорном Карабахе.

Глава российского внешнеполитического ведомства подчеркнул, что договоренности по урегулированию ситуации в Нагорном Карабахе практически готовы.

«Президент России Владимир Путин уделяет этой проблеме личное внимание, мы регулярно встречаемся на уровне министров. Согласен, что практически все договоренности на столе, мы близки», – сказал Лавров.

Теме обострения ситуации в зоне конфликта посвящен и официальный визит в Ереван премьер-министра РФ Дмитрия Медведева, где он встретится со своим армянским коллегой.

[Фиалка]

а вот что думает об этом Надана Фиридрихсон

Спойлер

Когда стало известно, что в Баку с визитом прибывают министр обороны России Сергей Шойгу и секретарь Совбеза РФ Николай Патрушев, среди экспертов пошли разговоры о том, что визитеры привезли в Баку проект мирного решения конфликта.

Версии о содержании документа разнились, но несколько возможных пунктов воспроизводились из разных источников. В частности, речь шла о передаче Азербайджану нескольких прилегающих к Карабаху районов взамен на признание НКР. Речь также шла о возможном вступлении Азербайджана в ЕАЭС.

Трудно сказать, действительно ли Шойгу и Патрушев привезли в Азербайджан такой кейс предложений, но с уверенностью можно констатировать: даже если какие-то из этих предложений имели место – дальше слов дело бы не пошло.

Москва прекрасно понимает, что Армения не согласится передать Азербайджану прилегающие к Нагорному Карабаху территории – даже если официальный Баку подпишет всевозможные документы, гарантирующие, что боевые действия будут прекращены.

Если Азербайджан займет эти регионы, он не только получит возможность говорить о своем существенном продвижении в карабахском вопросе (что, безусловно, положительно скажется на внутриполитической обстановке в республике), но и займет новые высоты в военном плане. И в этой связи отчасти оправданны опасения Армении, что возобновится обстрел.

То есть, если из Москвы действительно был передан такой пакет предложений, то она заняла выигрышную позицию – готовность на существенные уступки при возможной их блокировке Ереваном.

там очень много еще интересного - я даже все поленилась читать http://kavpolit.com/articles/karabahskij_prolog_k_novoj_vojne-24867/

[Malvina]

Ещё версия, перекликающаяся с гипотезой Фридрихсон (о которой первым по сути говорил Гейдар Джамаль):

«Москва предоставила Баку карт-бланш на выдавливание ВС Армении из Карабаха»
http://vesti.az/news/285593

Спойлер

Российский аналитик: «Азербайджанские военные очень ярко, наглядно и конкретно продемонстрировали свое военно-техническое превосходство»

5 марта азербайджанские средства массовой информации обнародовали видеоматериалы Министерства обороны АР, подтверждающие факт уничтожения в Нагорном Карабахе живой силы и техники вооруженных сил Армении. Это видео на протяжении нескольких дней было одним из самых просматриваемых в азербайджанском сегменте Интернета. Своё мнение в отношении этого очень удачного для азербайджанских военных артиллерийского налета и его возможных политических последствиях согласился высказать Vesti.Az известный российский политический аналитик кандидат исторических наук Олег Кузнецов.



- Олег Юрьевич, что Вы можете сказать по поводу результатов артиллерийского обстрела азербайджанскими военными колонны армянской военной техники в Нагорном Карабахе, имевшем место быть 5 марта?





- На видео четко видны прямые попадания, судя по мощности разрывов, крупнокалиберных артиллерийских снарядов, калибром явно больше 100 мм, в колонну из двух грузовых автомобилей, скорее всего ЗИЛ-130, принадлежащих оккупационным частям вооруженных сил Армении в Нагорном Карабахе, в результате которых эта автомобильная техника была уничтожена, а находящиеся в ней люди погибли.



Пока нет официально обнародованных данных разведки или результатов объективного контроля, то вполне определенно можно говорить только об уничтожении двух военных грузовиков армянской армии, двух водителей, двух старших этих машин и, возможно, но маловероятно, еще от двух до пяти солдат, труд которых мог использоваться при погрузке и разгрузке этих автомобилей. Как известно, больше всех врут во время войны и во время выборов, поэтому информацию о массовой гибели армянских военнослужащих в этом боевом инциденте я бы отнес к разряду пропаганды.



Вместе с тем мне не вполне понятно, а если говорить более определенно – то даже совсем непонятно, почему азербайджанские средства массовой информации обошли своим вниманием и комментариями вполне очевидные вещи. Данный видеоролик наглядно свидетельствует о военно-техническом превосходстве азербайджанских вооруженных сил в зоне нагорно-карабахского конфликта. Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понимать, что азербайджанские военные активно, умело и успешно используют БПЛА – беспилотные летательные аппараты для разведки позиций противника и перемещения живой силы и техники армян в прифронтовой полосе. И этим действиям армянская сторона кроме заградительного огня из стрелкового оружия на линии фронта ничего противопоставить не может.



Азербайджанские артиллеристы успешно используют свое техническое превосходство не только для поиска и обнаружения целей, в том числе и движущихся, за линией фронта противника, но и для целеуказания, наведения и корректировки огня. Совершенно очевидно, что артиллерийский огонь велся с закрытых позиций по инструментально определенным координатам или ориентирам, что ставит под угрозу уничтожения всю логистику армянской стороны нагорно-карабахского конфликта в прифронтовой полосе.



Ранее военное ведомство Азербайджана распространяло кадры последствий артиллерийских ударов по позициям противника, снятые с использованием БПЛА. Но это были кадры уничтоженных полевых укреплений армянской армии, которые легко могли быть в целях пропагандистской войны сымитированы где-нибудь в тылу. Сейчас же было представлено видео об уничтожении движущейся колонны автотехники, а все это в постановочном режиме именно так отснять нельзя.



Артиллерийский налет 5 марта стал наглядным свидетельством того, что характер военного противостояния в нагорно-карабахском конфликте кардинальным образом изменился. И к такому развитию событий явно оказались не готовы ни армянские военачальники, ни стоящие за их спиной российские военные эксперты и консультанты.



Азербайджанские военные очень ярко, наглядно и конкретно продемонстрировали и свое военно-техническое превосходство, и опирающееся на него боевое мастерство, дав тем самым понять, что они не только умеют в своем распоряжении вооружение более высокого уровня и качества, чем то, которое есть у армянской стороны, но и способны умело применять его в боевой и даже в небоевой обстановке. Армянским военным в ответ сегодня объективно нечего противопоставить.



Из всего сказанного выше можно сделать только один вывод: азербайджанская сторона приобрела инициативу на поле боя, теперь она может наносить точечные удалы не на линии фронта, а по прифронтовой полосе и ближайшим тылам противника. Сегодня нельзя сказать, как много в азербайджанской армии есть столь хорошо обученных артиллеристов, но они есть и их число будет только увеличиваться. Это позволит за счет нарушения коммуникаций армянской стороны и уничтожения ее транспортных средств заставлять части фронта покидать свои позиции, особенно в тех узловых точках фронта, снабжение которых сильно затруднено.



- Вы в своих интервью постоянно говорите о том, что не являетесь военным экспертом, а сейчас дали весьма развернутый анализ боевых событий…



- Это все только потому, что данные вещи очевидны и лежат на поверхности, и багаже знаний офицера запаса, полученных на военной кафедре гражданского университета, вполне хватает для того, чтобы понимать очевидное.



- А к каким политическим последствиям для Азербайджана и Армении боевой инцидент 5 марта может привести?



- Я более чем уверен, что ни к каким. В целом ряде интервью, которые в январе этого года я дал азербайджанским масс-медиа, в том числе и вашему информационному агентству (http://vesti.az/news/280779), по итогам сессии парламентской ассамблеи Совета Европы, я не раз говорил, что отказ ПАСЕ принять доклад британского депутата Роберта Уолтера «Эскалация насилия в Нагорном Карабахе и других оккупированных территориях Азербайджана» сыграет на руку азербайджанским военным.



Тогда я говорил, и время только подтверждает справедливость моих слов, о том, что вооруженные силы Азербайджана на линии фронта поэтапно наращивают военное давление в целях принудить армянскую сторону прекратить оккупацию ранее занятых территорий, а ПАСЕ отказывается признавать это эскалацией конфликта. А это значит, что европейские парламентации дали всем ясно понять, что европейские парламентарии не считают активизацию усилий вооруженных сил Азербайджана чем-то противоестественным и вполне одобряют подобные действия.



Данное обстоятельство вполне объясняет что факт, что армянская сторона хранит на этот счет гробовое молчание, хотя с момента уничтожения ее автоколонны прошло уже несколько дней. Помните ту информационную свистопляску, которая развернулась в армянских и российских средствах массовой информации, когда осенью 2014 года силы войсковой ПВО в Нагорном Карабахе уничтожили боевой вертолет ВС Армении? Не прошло и трех часов, как эта новость оккупировала весь российский сегмент интернета. Конечно, гибель боевого вертолета и трех пилотировавших его офицеров для армии много большая потеря, чем уничтожение двух старых грузовиков и 4-7-10 солдат. В конце концов в интересах статистики эти потери можно представить как небоевые, ставшие трагическим результатом дорожно-транспортного происшествия, если есть необходимость и «наверху» решено не выплачивать родственниками погибших военнослужащих причитающуюся им пенсию по потере кормильца и компенсацию по линии министерства обороны.



Сегодня министерство обороны Армении стоит перед очень непростой дилеммой. Если не признавать факт гибели своих военнослужащих в результате артиллерийского налета азербайджанских военных, то легко прослыть лжецом и отказаться под огнем критики со стороны своих же сограждан. Если этот факт признать, то это будет автоматически означать и то, что оно собственноручно распишется в своем военно-техническом отставании от армии Азербайджана, а также в том, что объективно не способно противопоставить что-либо реальное его военной мощи. А это, что вполне понятно, явно не будет способствовать повышению боевого уровня и морального духа армянских солдат и офицеров и спокойствию мирного населения.



Российское политическое руководство также спустит реакцию на этот инцидент «на тормозах», поскольку в реалиях сегодняшнего дня оно более заинтересовано в добрых и взаимовыгодных российско-азербайджанских отношениях, особенно на фоне сближения наших стран с Ираном. Единственной реакцией, которая может проявления в связи с гибелью армянских военнослужащих в прифронтовой полосе нагорно-карабахского конфликта, может стать приведение 102-й военной базы МО РФ в Гюмри на пару недель в состояние повышенной боевой готовности, но не более того. Причем этот жест будет сделан для того, чтобы успокоить население Армении, а не оказать реальную поддержку армянским войскам в Нагорном Карабахе.



Подводя итог всему сказанному выше, еще раз хочу повторить высказанную еще в январе этого года мысль о том, что внешние отсутствие реакции на события 5 марта есть самое наглядное свидетельство того, что международное сообщество, включая и Россию, по сути, предоставило азербайджанским военным карт-бланш на постепенное выдавливание частей армянской армии с оккупированной территории.



Главное, чтобы этот процесс не сопровождался массовым кровопролитием, как это происходит сегодня в Сирии, которое бы потребовало за собой международного военного вмешательства. На боевое применение в Нагорном Карабахе крупнокалиберной артиллерии путем нанесения «точечных» ударов, международное сообщество уже смотрит с пониманием.



Вугар Гасанов

[Фиалка]

Москва предоставила Баку карт-бланш на выдавливание ВС Армении из Карабаха

а это уже не аналитика, а домыслы

[Malvina]

Москва предоставила Баку карт-бланш на выдавливание ВС Армении из Карабаха

а это уже не аналитика, а домыслы

Вы ж даже не прочли. Там речь не об апрельском обострении.
И домыслами можно назвать все что угодно -мы просто делимся информацией и думаем вместе.

[Opti]

Москва предоставила Баку карт-бланш на выдавливание ВС Армении из Карабаха

а это уже не аналитика, а домыслы

нет,ну вас всех тут послушать, так вся информация от нас фуфло А от самих только истина, особенно то,что тащила та,чье имя всуе не употреблять

[Фиалка]

Вы ж даже не прочли. Там речь не об апрельском обострении.
И домыслами можно назвать все что угодно -мы просто делимся информацией и думаем вместе

про 5 марта и что - это какой то другой конфликт? за месяц что-то изменилось?
и - не поняла - из чего вытекает, что это именно Москва дает добро Азербайджану, а не Турция подталкивает?
ушей Москвы в статье не показали, а даже наоборот, утверждается, что Москва проспала

Артиллерийский налет 5 марта стал наглядным свидетельством того, что характер военного противостояния в нагорно-карабахском конфликте кардинальным образом изменился. И к такому развитию событий явно оказались не готовы ни армянские военачальники, ни стоящие за их спиной российские военные эксперты и консультанты.

откуда ж это утверждение, что Москва дает карт-бланш Азербайджану?

[Malvina]

Вы ж даже не прочли. Там речь не об апрельском обострении.
И домыслами можно назвать все что угодно -мы просто делимся информацией и думаем вместе

про 5 марта и что - это какой то другой конфликт? за месяц что-то изменилось?
и - не поняла - из чего вытекает, что это именно Москва дает добро Азербайджану, а не Турция подталкивает?
ушей Москвы в статье не показали, а даже наоборот, утверждается, что Москва проспала

Артиллерийский налет 5 марта стал наглядным свидетельством того, что характер военного противостояния в нагорно-карабахском конфликте кардинальным образом изменился. И к такому развитию событий явно оказались не готовы ни армянские военачальники, ни стоящие за их спиной российские военные эксперты и консультанты.

откуда ж это утверждение, что Москва дает карт-бланш Азербайджану?

Фиалка, все вопросы к автору статьи. И фраза про карт-бланш его же.

[Malvina]

Фиалка, кстати, можете пообщаться с ним лично: Олег Кузнецов, www.facebook.com/oleg.kuznetsov.9022?pnref=story
А ссылку на его сайт я уже давала.

И вообще, Вы читаете сами то, что постите? Фридрихсон написала что Россия может использовать ситуацию с целью выдавливания Турции из региона Южного Кавказа. И причём тут "уши Москвы"? Фиалка, я тут не воюю, предоставляю информацию. Мне вчера эта статья тоже показалась спорной, но прочитав сегодня анализ Фридрихсон, долю истины там увидела.
И ещё в чём с ней согласна, так это в том, что на фоне всеобщего напряжения слабо верится, что вот прям сейчас возьми и решись этот вопрос
Уж слишком многим выгодна нестабильность в этом регионе.

[Фиалка]

так вся информация от нас фуфло

про все не знаю - не читаю все подряд, но если читать вот это /viewtopic.php?p=2852257#p2852257 , то прям Марков встал в конфликте однозначно на сторону Азербайджана - сомнительно
вот открываю АПА - ссылка на статью, которую перепечатали много кто (погуглила) http://ru.apa.az/news/314234 а где само интервью?
извините, но я отношусь к этой статье скептически
к тому же - вот о ситуации из первых рук - https://www.facebook.com/sergey.markov.5/posts/822971561163844?pnref=story
почему то в ФБ он не дал ссылку на то "интервью московскому корреспонденту АПА" - можете проверить


Добавлено спустя 5 минут 54 секунды:

Фиалка, все вопросы к автору статьи. И фраза про карт-бланш его же.

ну я и реагирую на эту статью

Фридрихсон написала что Россия может использовать ситуацию с целью выдавливания Турции из региона Южного Кавказа. И причём тут "уши Москвы"?

так то Фридрихсон - а не Кузнецов, которая к тому же написала корректно - "МОЖЕТ" , а может и не использовать
разница, я надеюсь, понятна
к тому же "выдавливание Турции" как раз противоположно "карт-бланшу Баку", который как раз поддерживается Турцией и этот карт-бланш наоборот может укрепить ее позиции

[Malvina]

Фиалка, насчёт того что Турция что-то от этого выиграет, несмотря на свои возможные "хотелки" -

Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:
Фиалка, https://www.pnp.ru/news/detail/124638 а разве это не то же самое?

Сергей Марков: У Армении и Азербайджана есть возможность временного исторического компромисса
Мария Михайловская 
20
Вторник, 12 апреля 2016 года 15:55 .
На данный момент есть все предпосылки для частичного дипломатического разрешения конфликта в Нагорном Карабахе. Сейчас у Армении и Азербайджана есть возможность временного исторического компромисса, заявил директор Института политических исследований Сергей Марков в пресс-центре «Парламентской газеты».

Частичное разрешение конфликта в регионе возможно через реализацию так называемой казанской формулы, разработанной в том числе при содействии Дмитрия Медведева, говорит политолог.

«Суть формулы заключается в том, что Азербайджан получает пять из семи районов вокруг Карабаха. Армения же получает в том числе демилитаризцию районов, введение миротворцев на границу, что в большой степени гарантирует мир. Кроме того, Армения будет разблокирована со стороны Азербайджана», — отметил Марков.
По его словам, такой расклад устраивает большинство участников конфликта. «К реализации такого сценария можно приступить уже через пару недель», — полагает эксперт.

Так в чём проблема-то? В Вашем личном недоверии?

[Opti]

«Формула, которая была предложена на встрече в Казани и на которую дали свое согласие сопредседатели МГ ОБСЕ, будет применена в ближайшее время. Согласно этой формуле, Армения вернет Азербайджану оккупированные ею 5 районов. Азербайджан расселит на этих территориях своих граждан, которые в свое время стали вынужденными переселенцами. Затем будет рассмотрен вопрос возвращения оккупированных 2 районов и Нагорного Карабаха. Эта часть казанской формулы займет определенное время. Основные принципы формулы, предложенной в Казани во время президентства Дмитрия Медведева, состоят из этого. На первом этапе Армения возвращает 5 из 7 буферных районов. Эти районы будут демилитаризованы для обеспечения гарантии мира в регионе. Взамен этого Азербайджан снимет блокаду с Армении».

https://www.facebook.com/sergey.markov.5/posts/822971561163844?pnref=story

Парламентская газетаНравится Страница
12 апреля в 18:38 ·
Частичное разрешение конфликта возможно по "казанской формуле", разработанной при содействии Дмитрия Медведева. «По ней Азербайджан получает пять из семи районов вокруг Карабаха. Взамен Армении будут гарантированы демилитаризция и введение миротворцев на границу, что в большой степени гарантирует мир», — отметил Марков.

‪#‎Марков‬ ‪#‎ОПРФ‬ ‪#‎Карабах‬ ‪#‎Армения‬ ‪#‎Азербайджан‬

я не вижу тут противоречий.На странице в фб сжато изложено тоже самое.Речь о формуле ,предложенной в Казани.

Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд:
Malvina, .почти одновременно строчили.

[Malvina]

к тому же "выдавливание Турции" как раз противоположно "карт-бланшу Баку", который как раз поддерживается Турцией и этот карт-бланш наоборот может укрепить ее позиции

Напротив, она дала интересный анализ, почему карт-бланш позиции Турции как раз может ослабить.

Добавлено спустя 22 минуты 38 секунд:
А Майдан в Армении всё реальней:
Аксиома: почему Армению не поддерживает Запад?
http://www.armenianreport.com/pubs/128266/

Спойлер

Как только Армения перестанет быть государством, во главе которого стоят предатели наших национальных интересов, тогда и стоит ждать перемены отношения к нам.


Совершенно согласен с теми, кто говорит, что вице-премьера России Дмитрия Рогозина нужно объявить в Армении персоной нон- грата. Согласен и с тем утверждением, что Россия обязана прекратить вооружать противника своего де-юре союзника, в том числе и потому, что такие ее действия противоречат обязательствам члена Минской группы ОБСЕ.

Действительно, как страна-член и сопредседатель ОБСЕ, Россия обязана предпринять меры по сохранению мира в регионе, тогда как, вооружая Азербайджан, она поддерживает войну в регионе. Наконец, согласен я и с тем, что необходимо организовать акции протеста не только в Ереване, но и по всему миру, чтобы весь мир понял, что из себя представляет путинская Россия.

Но, теоретическая готовность признать правоту всего сказанного наводит попутно на скептические мысли, когда речь идет о практической реализации данного мероприятия. Нет, я не об акциях протеста в Армении, это как раз легко устроить, но как все это воспримут за рубежом?! Ведь, мы уже поставлены в поистине идиотское положение.

Вот представьте себе, что проводится анти-российская акция в Брюсселе или Лондоне. Звучат лозунги против политики Кремля, требования к Путину, в общем- митингуют представители Диаспоры. И вот подходит к ним заинтересовавшийся бельгиец или англичанин. Спрашивает, кто это критикует Россию? И ему отвечают- Армения. Бельгиец или англичанин, если он не слишком искушен в политике, возвращается домой, заходит в интернет.

Скажите, что он там видит? Что Армения состоит в СНГ, ОДКБ, ЕАЭС, что она поддержала аннексию Крыма, став в один ряд с Никарагуа и прочими Вануату. Ну и как на все это отреагирует бельгиец или англичанин? В лучшем для нас случае, он сочтет, что чего-то не понял, напутал. В худшем - в душе или открыто назовет нас лицемерами. И будет весьма большая доля истины в его словах.

Потому, что с точки зрения западного человека, невозможно состоять в одном, а тем более нескольких союзах с государством, которое весь мир объявил террористическим, захватническим, против многих важных персон которого введены именные санкции, а потом митинговать против этого государства. Так просто не бывает!

А как бывает? А просто - объявляется о выходе Армении из всех союзов с Россией, о разрыве договора о дисклокации на нашей территории российской военной базы, объявляется о резком развороте в сторону Запада, и только потом начинается череда требований осуждения России. И только тогда нас поймут и поддержат на Западе.

В том числе и в вопросе запрета на въезд в Армению Рогозина, а также в вопросе давления на Кремль по причине продажи им оружия Азербайджану. Уверен, что в Кремле предпочтут не ссориться с Западом еще больше, согласившись найти иной рынок сбыта для своего оружия. Но, чтобы все то произошло, нужны конкретные шаги навстречу Западу. А их нет.

Как нет совсем ничего в отношении Израиля. Или Беларуси. Они ведь тоже поставляют оружие Азербайджану. Но ни в Минске, ни в Тель-Авиве сворачивать этого выгодного для них сотрудничества не собираются. Более того, и там, и тут, нам откровенно хамят в ответ, да так, что Рогозин на этом фоне выглядит образцом дипломата высшей пробы.

И все они, да и не только они, никогда не изменят своего тона, если не изменит своей политики Армения. Вот, как только она перестанет быть государством, во главе которого стоят предатели наших национальных интересов, тогда и стоит ждать перемены отношения к нам. Это - аксиома.

Амбарцум К.
ArmenianReport

[Фиалка]

Фиалка, https://www.pnp.ru/news/detail/124638 а разве это не то же самое?

конечно не то же самое - тут нет интерпретаций в виде обещаний к концу года