Карабах. Очередная война

[dobrovolya]

ну вот, началось...

В зоне карабахского конфликта начались активные боевые действия

http://lenta.ru/news/2016/04/02/karabah/

[Папа_Карло]

Я не уверенна, почему у вас президент имеет право семечки принести, а после этого, любой другой - нет.
Я не уверенна, почему одни могут возвращать свои территории, а другие нет.
Я не уверенна. А ты?

А этим, кто то спорит? Или вам лишь бы что то сказать?

[Фиалка]

LadyClarick, а кто-то против, чтобы кто-то чего-то себе вернул мирным путем? вродь никто не против
не поняла вообще - что ты пытаешься тут донести

[Malvina]

Malvina, а куда возвращались? Что делать по-вашему с занятыми домами?

Вы уже сами ответили на свой вопрос.
Насчёт "майданутых соседей"- давайте уж не вырывать слова из контекста: Фиалка сказала Опти что темпераментом можно всё испортить и т.д., на что я ответила соседи по факту уже начали уже делать -майданить. Вы слышали о майдане в Баку? Я пока нет, ттт.

[Malvina]

Тогда резонный вопрос: смысл участия в теме? "Это всё не правильно, а как правильно -не дам своего глупого совета!

мне не понятна ВАША логика
можно я буду участвовать в теме согласно СВОЕЙ?

Фиалка, можно, я уже поняла что Вы тут чисто ради постебаться: "Дайте мне смайлик с семечками"

[LadyClarick]

Папа Карло
)) Ой ))) Ваши псковские десантники уже всем всё доказали. И армянам тоже

[Malvina]

dobrovolya, отвечу чужим письмом.Поясню почему. Оно отражает настроение нашего будущего. В плане взаимоотношений.Мой ответ на страницах этой темы не понятен. Может письмо этой девчушки что-то прояснит.

Н



Здравствуй, Аделина!

Я лишь сегодня смогла прочитать письмо, адресованное тобой президенту Ильхаму Алиеву. Также только сегодня прочитала данный тебе ответ. Просмотрела прочие записи. В некоторых записях говорится, что письмо написано не твоими руками, то есть, руками 13-летней девочки, а кем-то другим от твоего имени. Находятся и те, кто сравнивает твое письмо с письмом американской школьницы по имени Саманта Смит, адресованным советскому руководителю. Ей тоже было 13 лет, она тоже писала письмо руководителю одного государства. Но я поверила, что письмо написала ты сама. Поэтому и пишу тебе это письмо.

Спойлер

Из твоего письма я поняла, что у нас с тобой много общего: мне тоже 13 лет, мы оба из Карабаха, мои родители, дедушка с бабушкой, их родители тоже родились и жили в Карабахе (мой прадед был наместником - газы Шуши), ты тоже романтична - любишь смотреть на звезды, ты тоже небезразлична к жизни окружающих, не хочешь войны и любишь родину.

Но у нас есть и отличительные качества, я напишу о двух из них.

Во-первых, это то, что ты живешь в Карабахе. Я тоже могла бы родиться и жить там, но не получилось. Причиной этому является то, что твой отец, другие отцы-армяне, приехавшие из Армении и со всех уголков мира, оккупировали город и изгнали моих родителей, дедушку, бабушку и родных с родных земель.

Сегодня у тебя больше шансов. В любое время ты можешь прогуляться по привлекательным местам Карабаха и выпить родниковую воду. У меня пока что нет подобной возможности.

Я верю, что звезды, на которые ты смотришь в Карабахе, более красивы и ясны. Мой же Карабах живет в моих мыслях. Как и у "маленького принца" Экзюпери, у меня есть своя планета - планета Карабах. Моя планета возникла из воспоминаний бабушки и дедушки, разговоров мамы и записей отца.

Второе наше различие заключается в том, насколько мы искренни. Ты пишешь, что "не думаешь о нас, о нашей стране, и родители твои не думают". Что означает не думать о людях возле тебя? Как получается, что ты думаешь о "далеко живущих ровесниках и их странах", а о близких людях не думаешь? Разве это нормально? А вот я думаю о вас! Думаю о будущем Карабаха, живущих там людях, и о тех, кто будет жить в будущем.

Также наше различие заключается в том, что, несмотря на столько пережитых бед, моя семья не учит меня ненависти. Мне кажется, ты почувствуешь, что в этом письме я не питаю к тебе нисколько ненависти.

В письме ты пишешь: "Я слышала от своего дедушки, что до войны, даже 50 или 100 лет назад, когда здесь были азербайджанцы, в случае смерти их вывозили из Карабаха и хоронили на их настоящей родине, потому что знали, что это не их родина, не их земля. Поэтому здесь почти нет азербайджанских кладбищ...".

Я прочитала эти твои слова членам своей семьи, мой отец послушал и сказал совсем иное.

Он сказал: "А куда делись многочисленные кладбища азербайджанских селений в Нагорном Карабахе?" Между городом, где ты живёшь, и моим Агдамом всего 28 километров расстояния. Попроси своего дедушку, сказавшего тебя эти слова, пусть он отвезет тебя в Агдам, отца тоже возьмите с собой. Когда будете проезжать через Аскеран, с правой и левой стороны дороги увидишь огромное кладбище. Это одно из самых древних кладбищ Кавказа - Гарагаджи. Здесь, если не разрушили, наряду с такими последними захороненными, как бабушка моего отца, ты сможешь увидеть могилы столетий.

Затем вы доедете до Агдама. Тебя интересует то, что "существуют ли столь далеко от нас планеты и живут ли там люди?..". А ты подумала о судьбе десятка тысяч людей, некогда живших очень близко от Ханкенди, в Агдаме?

Мои мать и отец когда-то родились на этих землях, жили здесь. Кто превратил этот город в руины, Аделина?

Я видела Агдам в кратких сюжетах в фильме "Кавказская Хиросима", ты тоже посмотри этот фильм, можешь найти его в YouTube. Когда будешь смотреть на их настоящие руины, спроси у своего отца, кто и зачем разрушил этот город? Иностранные журналисты, которые становятся свидетелями современного вида Агдама, сравнивают его с Хиросимой после взрыва атомной бомбы.

По возвращении попроси остановить машину в Ходжалы, помолись за души убитых там детей.

Моя землячка, Аделина!

Я тоже из Карабаха, чувствую его как сердцебиение в груди. Я горжусь тем, что я из Карабаха! Не потому, что это родина очарований, а потому, что на этих прекрасных землях жили и творили прекрасные люди. Однажды я прочитала в интернете, что большинство талантливых армян - из Карабаха. Если бы ты только знала, сколько талантливых музыкантов, писателей, поэтов, художников, военных и ученых взрастила земля Карабаха! Один только Узеир Гаджибеков чего стоит! Я учусь в классе фортепьяно Гимназии искусств. У меня одно желание: писать свою музыку. Однажды, когда я вернусь в Карабах, я и для тебя сыграю музыку, которая будет называться "Любовь к Карабаху"!

А пока у меня будет одна единственная просьба: вместе с друзьями, с которыми ты будешь читать это письмо, береги Карабах до моего возвращения, всеми силами пытайся препятствовать разрушению оставшихся памятников, домов, если такие остались.

Я уверена, что у нас еще остается шанс вместе создать родину, которая может поразить и удивить весь мир.

С уважением,

Наргиз Гази,

ученица 8-го класса Бакинской гимназии искусств".

Нара, а ты приведи письмо Аделины, пусть dobrovolya его тоже разложит по полочкам, очень интересно будет почитать.

[Фиалка]

Тогда резонный вопрос: смысл участия в теме? "Это всё не правильно, а как правильно -не дам своего глупого совета!

мне не понятна ВАША логика
можно я буду участвовать в теме согласно СВОЕЙ?

Фиалка, можно, я уже поняла что Вы тут чисто ради постебаться: "Дайте мне смайлик с семечками"

неправильный вывод

[Malvina]

Олег Кузнецов: Хочу поделиться своим еще одним скромным успехом на тернистом пути отстаивания права научной мысли на свободу в России.
Аннотация моей монографии "История транснационального армянского терроризма в ХХ столетии: Историко-криминологическое исследование" была включена в каталог XXXVI Международного Парижского книжного Салона.
И это оказалось возможным сделать во Франции, в политической жизни которой влияние армянского лобби традиционно очень высоко.
Пусть после этого азербайджанцы, и особенно - общественные деятели, от которых напрямую зависит создание позитивного образа Азербайджана и его народа в мире, не говорят о том, что влияние этого лобби во Франции или в России тотально или непреодолимо.
Все можно сделать, если проявить немного смекалки и фантазии, а также если думать о деле больше, чем о собственном пиаре.


Книга российского историка об армянском терроризме включена в каталог XXXVI Международного Парижского книжного Салона
http://ru.apa.az/news/314191

Спойлер

Азербайджан одержал еще одну серьезную победу в своем информационном и идеологическом противостоянии с Арменией


Москва. Фарид Акберов - АПА.Месяц назад, само того не подозревая, Азербайджан одержал еще одну серьезную победу в своем информационном и идеологическом противостоянии с Арменией.



Как сообщает московский корреспондент АПА, благодаря усилиям известного российского историка и политического аналитика Олега Кузнецова, являющегося автором фундаментального научного труда «История транснационального армянского терроризма в ХХ столетии: Историко-криминологическое исследование», информация о его книге оказалась включена в каталог XXXVI Международного Парижского книжного Салона, работа которого прошла 17-20 марта. И это случилось в столице Франции, на политическую жизнь которой влияние армянской диаспоры традиционно очень велико.



На днях Олег Кузнецов получил официальное извещение об этом. В нем, в частности, говориться: «20 марта завершилось одно из главных интеллектуальных событий года – Международный Парижский книжный Салон, прошедший под девизом «Книга в центре внимания». Торжественно открыл его своей речью президент Французской Республики Франсуа Олланд. Среди посетителей Салона были отмечены многие французские и иностранные политики, деятели науки и культуры. За 4 дня проведения Салона организовано более 800 встреч, посвящённых вопросам книгоиздания, распространения и доступности книжной продукции, вопросам авторских прав, касающихся, в том числе учебных и научных изданий. Участниками Салона стали представители 45 стран, число гостей превысило 230000 человек. В рамках реализации решений Президиума РАЕ о содействии и осуществлении информационной поддержки ученых и преподавателей, являющихся авторами учебной и научной литературы, а также учитывая актуальность, научную и педагогическую значимость Ваше издание «История транснационального армянского терроризма в ХХ столетии: Историко-криминологическое исследование» было отобрано для представления на Международном Парижском книжном салоне 2016 года. Аннотация Вашей книги вошла в каталог Международного Парижского книжного Салона (17-20 марта 2016 го, Париж)”.



Мы попросили Олега Кузнецова прокомментировать это важное в его научной карьере событие.



- Олег Юрьевич, насколько значим для вас факт того, что аннотация вашей работы оказалась включена в каталог XXXVI Международного Парижского книжного Салона?



- Быть просто упомянутым, а не то что полномасштабно представленным в каталоге Международного Парижского книжного Салона – это большая честь для любого человека, создающего научные труды или интеллектуальной литературу. Международный Парижский книжный Салон – это выставка действительно лучших интеллектуальных изданий со всего мира – научных монографий, инновационных учебников, классической художественной прозы – за последние несколько лет. Лично для меня – это качественный шаг вверх по ступеням профессиональной карьеры.



Вот уже год ни для кого не секрет, что моя сугубо научная монография «История транснационального армянского терроризма в ХХ столетии» встречает всяческие препятствия на пути своего издания в России, сотрудники Управления по противодействию экстремизму МВД России уже несколько раз оказывали воздействие на издательства и типографии в нескольких российских городах с тем, чтобы те отказывались печатать эту книгу, хотя в ней нет ничего из того, что подпадало бы под понятие «экстремизм» в том виде, в каком его трактует федеральный закон «О противодействии экстремистской деятельности». Я очень сильно надеюсь на то, что после того как моя монография оказалась презентована мировой читающей публике в рамках XXXVI Международного Парижского книжного Салона и стала частью мировой науки сотрудники правоохранительных органов наконец-то изменят отношение в результатам моего интеллектуального труда и все-таки позволят опубликовать мои монографию в России.



- Скажите несколько слов о том, как вам вообще удалось стать участником XXXVI Международного Парижского книжного Салона несмотря на то, что во Франции сильно влияние армянского лобби?



- Не сочтите мои слова за кокетство, но я вообще не помышлял о такой возможности, так как в среде интеллектуалов участие в его работе, пусть даже и заочное, как это случилось в моем случае, является признаком высшего пилотажа. Я никогда не считал себя специалистом такого уровня, который может быть достоин этого, но оказалось, что я ошибался, и теперь мне предстоит пересматривать собственную самооценку.



А оказался я среди участников Международного Парижского книжного Салона неожиданно просто. Дело в том, что в России различные академические структуры регулярно проводят разного рода конкурсы научной и учебной литературы, в которых я стараюсь принимать участие, когда для этого есть временные, материальные и финансовые ресурсы. Очень часто подобные конкурсы проводят региональные университеты, видя в этом способ пополнения книжными новинками своих библиотек практически задаром, когда конкурсант отправляет в адрес университета несколько экземпляров своей книги, при этом в подсознании понимая, что список победителей уже предопределен. Тем не менее, очень многие делают это, чтобы сохранить себя в общем потоке научной мысли страны.



Не скрою, я также грешу этим и время от времени участвую в таких конкурсах. В начале этого года Российская академия естествознания, с которой я периодически сотрудничаю уже три года, объявила конкурс научных и учебно-методических работ, изданных в 2015 году. Я направил на него монографию «История транснационального армянского терроризма в ХХ столетии», которая к моему удивлению и радости была удостоена Золотой медали «Европейское качество» Европейского научно-технологического консорциума, участником которого эта академия является. Оказывается, что все ранее представляемые на конкурсы издания авторов, кто награждается такой памятной медалью, автоматически включаются в число участников Международного Парижского книжного Салона. Данной традиции уже много лет, и никакая политическая конъюнктура не может воспрепятствовать этому. Так что армянское лобби во Франции никак не могло воспрепятствовать попаданию аннотации моей книги в каталог этого книжного форума.



И вообще, я глубоко убежден в том, по крайней мере, лично мой пример наглядно доказывает это, что разговоры о якобы существующем всемогуществе армянского лобби во Франции или России ведут тем недобросовестные азербайджанские чиновники, кто не справляется со своими служебными обязанностями, и чтобы оправдаться, кивает на «враждебные» внешние факторы. Я сам до недавнего времени думал также, но только стоило мне применить свой ум и смекалку, оказалось, что армянское лобби далеко не так всемогуще, как об этом любят порой говорить в азербайджанской прессе. Я попал со своей монографией в число участников XXXVI Международного Парижского книжного Салона, не имея абсолютно никакой поддержки в этом деле ни со стороны Азербайджана, хотя именно ваша страна, как никакая другая, должна быть заинтересована в продвижении своей позиции на международной арене посредством, как об этом любят говорить сегодня в России, «мягкой силы».



- Какую бы помощь вы хотели видеть с азербайджанской стороны?



- Знаете, я не из тех людей, кто привык стоять с протянутой рукой, поэтому крайне не люблю, когда мне говорят о помощи, особенно – о благотворительности. Меня больше устраивают деловые партнерские отношения, когда ни одна из сторон не пытается решать проблемы за счет другой стороны. Я сторонник взаимовыгодного сотрудничества, поэтому уже сейчас готов предложить официальному Баку несколько совместных действий в развитие имеющейся ситуации, которые, я надеюсь, привлекут к себе внимание и вызовут понимание.



Я уже говорил о трудностях, с которыми сталкивается издание моей книги в России. Однако в союзной ей Белоруссии проармянские настроения в обществе и власти не настолько сильны и даже отсутствуют вообще. Достаточно вспомнить, что во время событий 2-5апреля президент этой страны Александр Лукашенко, не раздумывая не минуты, заявил о своей официальной поддержке военным усилиям Азербайджана по восстановлению юрисдикции над землями нагорного Карабаха и прилегающих к ним семи административных районов, оккупированных Арменией. В ответ на это, как мы все помним, официальный Ереван чуть ли не пригрозил разрывом дипломатических отношений с Минском. Но вовремя одумался. Поэтому я уверен, что инициатива официального Баку переиздать мою книгу на русском языке в белорусской столице и проведения там ее официальной презентации не встретит принципиальные возражения в политическом руководстве этой страны.



Если начать действовать прямо сейчас, то презентацию вновь переизданной книги в Минске можно будет приурочить к 8 мая, дате оккупации Шуши армянскими вооруженными формированиями. Тем самым Азербайджан сможет достичь двойного политико-психологического эффекта, одержав еще одну, на этот раз – стратегическую победу над Арменией в глобальной информационной войне. Помимо этого, я думаю, азербайджанские структуры вполне могли бы поучаствовать в приобретении каталога XXXVI Международного Парижского книжного Салона для своих библиотек и научных учреждений, что станет демонстрацией признательности вашей страны его организаторам.

[Фиалка]

хоть чуть запостить того, зачем тут участвую

phpBB [media]

[dobrovolya]

Вы уже сами ответили на свой вопрос.

я-то ответила - нельзя выселять людей. выселение = насилие, потому как люди уже не год и не два и не десять живут там. нужно в этом себе отдавать отчет, совершенно честно: кто ждет выселения людей, тот поддерживает насильное решение проблемы.

Насчёт "майданутых соседей"- давайте уж не вырывать слова из контекста: Фиалка сказала Опти что темпераментом можно всё испортить и т.д., на что я ответила соседи по факту уже начали уже делать -майданить. Вы слышали о майдане в Баку? Я пока нет, ттт.

согласитесь, есть разница "соседи (маленькая группка) начали майданить" и "майданутые соседи? вне зависимости от контекста

Нара, а ты приведи письмо Аделины, пусть dobrovolya его тоже разложит по полочкам, очень интересно будет почитать.

согласна, интересно. разберу, если получится... вопрос только в том, кто с этим письмом здесь на форуме себя будет ассоциировать?

Malvina, понимаете, вы с Opti встаете в оборонительную позицию, как будто вас двоих в частности и азербайджанцев вообще обвиняют в существовании конфликта. как будто и лазарева не было с его "танго танцуют двое", "правота выше Бога", "зацепка за высшие идеалы" и "зацепка за обладание земными благами". если у нас здесь среди как бы эзотерически просвещенных бурлят такие страсти ради обладания пятью поселениями, выяснениями кто первый начал, кто что сказал и пр., то что ждать от тех же политиков?

с другой стороны, мысль, особенно коллективная, материальна - если мы найдем здесь компромисс без копания в прошлом, может, и у кого-то еще так получится?

в западной европе после последней войны сделали абсолютно правильно: какие есть границы, такие есть, с ними надо жить, дружно жить, поэтому решение не передвигание забора от соседа к соседу, а устранение забора - люди тогда могут выбирать сами, где им хочется жить и трудиться. а здесь ведь тоже есть районы, не дай бог начни будить спящую собаку - говорят вам что-нибудь названия: эльзас, лотарингия, тироль?

душа первична, в ней надо установить мир сначала. в том числе мир с Богом - 25 лет носить в себе обиду, это ведь уже претензии к Богу, по сути...

Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:
ну вот...

в своем информационном и идеологическом противостоянии

да... говорим, говорим о единстве...

так как там все же переговоры в поисках компромисса? продвигаются?

[Opti]

dobrovolya, Господин президент, пишет Вам карабахская школьница Аделина Авагимян.

О моём намерении написать Вам письмо я никому не говорила. Долго думала, писать или нет? Решила написать.

Я родилась и живу в городе Степанакерте. Люблю свой край, потому что Карабах – моя родина, я родилась и живу здесь, здесь родились мои папа и мама, мои дедушки и бабушки. Их дедушки и бабушки также родились здесь (наверное, Вы знаете, что с очень древних времён, когда наш край являлся одной из провинций Армении, он назывался Арцах). У меня много друзей, и они также любят свою родину… Но я хочу написать Вам о другом.

Спойлер

У меня, как у многих, есть свои проблемы, и я пытаюсь, насколько это возможно, решать их. В свободное время задумываюсь о многих вещах: о человеческой жизни, о счастье, о моих ровесниках, живущих очень далеко от моей родины, об их стране, отличающейся от нашей. По ночам я гляжу на звёзды на небе и думаю, а существуют ли столь далеко от нас планеты и живут ли там люди?.. Мой дедушка говорит, что и он в детстве по ночам разглядывал звёздное небо и думал о том же… Я задумываюсь также о моих современниках, в особенности о тех, кто в жизни видел больше горя, чем радости. Я хочу, чтобы все жили хорошо, не имели бы проблем и были бы счастливы.

Господин президент, каждый раз, смотря телевизор, читая или же слушая рассказы взрослых, я удивляюсь. Вы всё время говорите лишь о Карабахе и войне, словно ни о чём другом не думаете. Кажется, у Вас нет других проблем и задач и какой-либо другой вопрос Вас не волнует.

Я никогда не видела азербайджанца, я не думаю о Вас, о Вашей стране. Мои родители также не думают о Вас, о Вашей стране. Для меня непонятно, что Вы хотите от нашей страны? Слышала, что Вы никогда не были в Арцахе, Карабахе, не видели наш Гандзасар, Дадиванк, Амарас, но всё время думаете о захвате нашей страны. Не могу понять, своих земель Вам не хватает, зачем Вам Карабах? Я слышала от своего дедушки, что до войны, даже 50 или 100 лет назад, когда здесь были азербайджанцы, в случае смерти их вывозили из Карабаха и хоронили на их настоящей родине, потому что знали, что это не их родина, не их земля. Поэтому здесь почти нет азербайджанских кладбищ…

Отец мой является участником азербайджано-карабахской войны. Я не видела войны, но из рассказов взрослых знаю, что это очень плохая, ужасная вещь, и никогда не пожелала бы увидеть её. Уверена, что ни один азербайджанский ребёнок также не хотел бы увидеть войну. Но от взрослых постоянно слышу, что если будет война, то они снова защитят свою страну. Один из моих друзей говорит, что если ему не разрешат взять оружие, он подобно французскому Гаврошу будет помогать взрослым защищать нашу родину. Я тоже буду помогать своим родителям, насколько хватит моих сил…

От старших, от разных людей много слышала о том, как всё происходило. Арцахцы вышли на мирный митинг и сказали, что хотят, чтобы наш Арцах присоединился к Матери-Армении, потому что Азербайджан для нас чужая страна и 70 лет назад руководитель по имени Сталин нарочно передал нашу землю Азербайджану. А в ответ на это ваши соотечественники стали убивать армян в Сумгаите, Кировабаде, Баку и других городах и изгонять их из своих домов. Не удовлетворившись этим, Ваш отец начал войну против моего родного Арцаха, но, несмотря на то, что был очень сильным, имел много солдат и танков, проиграл в этой войне.

Я спросила у взрослых, как получилось, что такой сильный проиграл, а они ответили, что мы защищали свою землю, свою родину, а азербайджанцы напали, чтобы захватить нашу страну, чтобы отнять нашу жизнь и свободу…

Если начнёте войну, чтобы захватить нашу страну, весь армянский народ встанет на защиту нашей земли. Но я уверена, что если начнёте войну, Ваши дети, Ваши родственники и друзья не будут участвовать в этой войне, а отправите на нашу страну рядовую азербайджанскую молодежь. Я знаю, что если будет война, то многие из нас, в том числе дети и женщины, могут погибнуть, многие дети могут остаться сиротами, но в этой войне погибнут также тысячи азербайджанских юношей, и многие азербайджанские дети также останутся сиротами. Вы этого хотите? Для этого Вы каждый день думаете о войне и завоевании Карабаха?

Зачем Вы всё время покупаете оружие? На эти деньги могли бы построить такую жизнь в своей стране, что Ваш народ (в особенности те, кто по причине развязанной Вашим отцом войны стали беженцами), был бы счастлив и не имел бы никаких проблем. Не лучше ли это, чем посылать людей на фронт?

Я очень хочу, чтобы Вы ответили на моё письмо и искренне сказали, зачем Вы хотите захватить мою родину, которая не принадлежит Вам. Неужели своих земель Вам не хватает?

Аделина Авагимян
13 лет
НКР, г. Степанакерт
10.08.11

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:
Это не обида. Давайте тогда крымчан обсудим для аналогии. Они все эти годы жили с желанием воссоединиться. Это обида? Точно так же и мои земляки.

[dobrovolya]

да, обещала же историю с немкой. рассказывала уже, но повторюсь. учительница моей дочки в походе (по южному тиролю, кстати) вызвала меня на разговор. она сама ездила по своим спортивным делам в россию, жила в питере, поделилась впечатлениями. и спросила: я за все время моего пребывания ни разу не столкнулась с прямыми или косвенными обвинениями в том, что мои соотечественники натворили во время войны, особено в ленинграде. как так русским (=советским людям) удалось не взрастить обиду и простить нас?
мой вариант ответа был в комбинации:

- потому что прощать Бог велел
- потому что ссср все-таки выиграл-таки войну
- потому что стараются видеть сначала людей, потом уже национальность
- потому как была гдр, а как строить общий мир с непрощением в сердце?

все, ушла работать.

[dobrovolya]

Opti, спасибо за письмо, вечером обязательно его разберу, если вы не против...

Давайте тогда крымчан обсудим для аналогии.

а как же слова вашего мужа?

КРЫМ И КАРАБАХ – ПРОТИВОПОЛОЖНОСТИ БЕЗ ЕДИНСТВА

до вечера...

[Opti]

dobrovolya, так мы же о желании воссоединиться. Мотивы тут одинаковы. Вопросы в чем-то могут сходиться,а в чем-то нет.
Они воссоединиться с родиной,наши также хотят. Тут есть точка соприкосновения. Ее не видно?

[Malvina]

dobrovolya, а кто говорит о выселении
Как там говорят, "я про Ивана, а ты про болвана?" Вы не слышите или не хотите слышать.
Сейчас идёт кампания по перевиранию истории ВОВ, наверно Вы тоже это наблюдаете, будто победили в ней США, Франция, Англия, а СССР просто мимо проходили. Так вот, как Вы думаете, до потомков нужно доносить правду? Или Бог с ними, с лжеисториками? Чтобы решать такие проблемы, надо знать историю развития конфликта.
dobrovolya, не в обиду, но ей-Богу, хорошо что Вы и схоже с Вами рассуждающие люди (если Вы действительно искренне убеждены в том, что говорите), не жили в период ВОВ, иначе исход её мог бы быть совершенно другим. И Ваши спекуляции на ДК тоже не к месту. ДК не говорит прогибаться перед безнравственностью.

[Malvina]

да, обещала же историю с немкой. рассказывала уже, но повторюсь. учительница моей дочки в походе (по южному тиролю, кстати) вызвала меня на разговор. она сама ездила по своим спортивным делам в россию, жила в питере, поделилась впечатлениями. и спросила: я за все время моего пребывания ни разу не столкнулась с прямыми или косвенными обвинениями в том, что мои соотечественники натворили во время войны, особено в ленинграде. как так русским (=советским людям) удалось не взрастить обиду и простить нас?
мой вариант ответа был в комбинации:

- потому что прощать Бог велел
- потому что ссср все-таки выиграл-таки войну
- потому что стараются видеть сначала людей, потом уже национальность
- потому как была гдр, а как строить общий мир с непрощением в сердце?

все, ушла работать.

ну вот и то, о чём я писала выше.
Выиграл войну? Да, dobrovolya? а зачем СССР воевал, Вы забыли?
я уже писала в теме, что в 20 в. было два крупных конфликта, в 1905 и 1918-м годах, когда в Азербайджане армянскими бандформированиями были убиты сотни азербайджанцев. Как Вы думаете, возможно ли было впоследствие мирное сосуществование двух этих народов без прощения? И тысячи смешанных браков?
И жили бы в настоящие время в Баку преспокойно 30 тыс. армян, если бы наш народ исходил местью и ненавистью? Вы, не знаю намеренно или нет, смешиваете внутреннее и внешнее. В душе всегда должно быть прощение, смирение и любовь -с этими непреложными истинами не поспоришь, но внешние действия никто при этом не отменял. В том числе и ДК.

Спойлер

Предвосхищая Ваш вопрос о характере внешних действий в решении данного конфликта: переговоры, демилитаризация, ввод миротворцев, возвращение мирного населения на места своего прежнего проживания (с гарантией условий мирной жизни всем местным жителям вне зависимости от их национальности, и да -о мифическом выселении местного населения никто не говорит), в дальнейшем налаживание инфраструктуры и решение вопроса о статусе НК.

[Фиалка]

phpBB [media]

[dobrovolya]

dobrovolya, а кто говорит о выселении
Как там говорят, "я про Ивана, а ты про болвана?" Вы не слышите или не хотите слышать.
Сейчас идёт кампания по перевиранию истории ВОВ, наверно Вы тоже это наблюдаете, будто победили в ней США, Франция, Англия, а СССР просто мимо проходили. Так вот, как Вы думаете, до потомков нужно доносить правду? Или Бог с ними, с лжеисториками? Чтобы решать такие проблемы, надо знать историю развития конфликта.
dobrovolya, не в обиду, но ей-Богу, хорошо что Вы и схоже с Вами рассуждающие люди (если Вы действительно искренне убеждены в том, что говорите), не жили в период ВОВ, иначе исход её мог бы быть совершенно другим. И Ваши спекуляции на ДК тоже не к месту. ДК не говорит прогибаться перед безнравственностью.

так, ну ладно, тут уже фантазии личностного характера начались, и дк уже как бы не при чем... ну и мне как бы переход на личности тоже никак не нужен.

единственное, что хотелось бы добавить - историю конфликта надо знать обязательно, только не последние 200 лет надо рассматривать, иначе как раз та самя лжеистория и начинается.

[Malvina]

dobrovolya, а кто говорит о выселении
Как там говорят, "я про Ивана, а ты про болвана?" Вы не слышите или не хотите слышать.
Сейчас идёт кампания по перевиранию истории ВОВ, наверно Вы тоже это наблюдаете, будто победили в ней США, Франция, Англия, а СССР просто мимо проходили. Так вот, как Вы думаете, до потомков нужно доносить правду? Или Бог с ними, с лжеисториками? Чтобы решать такие проблемы, надо знать историю развития конфликта.
dobrovolya, не в обиду, но ей-Богу, хорошо что Вы и схоже с Вами рассуждающие люди (если Вы действительно искренне убеждены в том, что говорите), не жили в период ВОВ, иначе исход её мог бы быть совершенно другим. И Ваши спекуляции на ДК тоже не к месту. ДК не говорит прогибаться перед безнравственностью.

так, ну ладно, тут уже фантазии личностного характера начались, и дк уже как бы не при чем... ну и мне как бы переход на личности тоже никак не нужен.

единственное, что хотелось бы добавить - историю конфликта надо знать обязательно, только не последние 200 лет надо рассматривать, иначе как раз та самя лжеистория и начинается.

Можно и с момента сотворения мира -никто не спорит.

[dobrovolya]

dobrovolya, так мы же о желании воссоединиться. Мотивы тут одинаковы. Вопросы в чем-то могут сходиться,а в чем-то нет.
Они воссоединиться с родиной,наши также хотят. Тут есть точка соприкосновения. Ее не видно?

да уж, вопрос только цены...

про внешнее в внутреннее я прекрасно понимаю. только и вы уж поймите наконец - одно дело защищать себя здесь и сейчас, другое дело спусти 25 лет требовать сатисфакции. там, где месть в душе, нет места миру. "идеологическое и пропагандистское противостояние" это не путь к миру.

нельзя призывать к восстановлению территориральной целостности любыми средствами. с этого началась здесь дискуссия.
я рада, что уже как бы нашли общий знаменатель - нужны миротрворцы, нужны условия для того, чтобы люди могли вернуться мирно и по-доброму. осталось выяснить, что делать, если люди захотят вернуться - а дом занят другими людьми... но тут у меня уже было предложение...

Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд:
обещала еще письмо девочки из карабаха проанализировать, правда, заминусовали обещание но дал слово...

в двух словах - очень часто встречается словосочетание "наша земля" - это явная зацепка.

и еще резануло:

Я никогда не видела азербайджанца, я не думаю о Вас, о Вашей стране. Мои родители также не думают о Вас, о Вашей стране.

так не найти решения надо разговаривать, пытаться, по крайней мере. пытаться понять другую сторону, научиться не делить мир на своих и врагов.

Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:

Красивое имя Наргиз. а что оно означает?

цветок нарцисс. Надеюсь Вы не будете его рассматривать с точки зрения эзотерики?
Это персидское имя и к мифологии никакого отношения не имеет.Хотя воля Ваша.

красиво, сейчас как раз цветут... я почему-то так и подумала - про нарцисс. и еще мне близко показалось к "наурыз" - это из казахского и тоже весенний смысл.

очень жаль, что вы так нервничаете, Наргиз.
мира вашей душе