Карабах. Очередная война

[dobrovolya]

ну вот, началось...

В зоне карабахского конфликта начались активные боевые действия

http://lenta.ru/news/2016/04/02/karabah/

[Opti]

Красивое имя Наргиз. а что оно означает?

цветок нарцисс. Надеюсь Вы не будете его рассматривать с точки зрения эзотерики?
Это персидское имя и к мифологии никакого отношения не имеет.Хотя воля Ваша.

[dobrovolya]

Malvina, а куда возвращались? Что делать по-вашему с занятыми домами?

[Папа_Карло]

Статус Карабаха - это отдельное государство, автономия в составе (подставить страну), ещё какие то варианты есть (ассоциированое государство).

Мне кажется, что дело серьезнее.Тут прочитал анализ ситуации через цвето-звуковой ряд, то получается, что все варианты ведут к войне кроме одного. Но я пока не буду его озвучивать. Он никому не понравится и меня обвинят во всех смертных грехах.

[monroe]

Тут прочитал анализ ситуации через цвето-звуковой ряд

давай начнём с этого.
бог с ними, с вариантами.

[Папа_Карло]

давай начнём с этого

сама система гармонизации изложена тут

Спойлер

phpBB [media]

очень не простая, прямо скажем.

[dobrovolya]

Opti, знаешь чего на самом деле не хватает. Дорожной карты. С полной конкретикой. Не "возвращаем наши земли" а вот ясно что бы было. Вот дом. В нём живут армяне - что при этом происходит. Вот азербайджанская семья. Дом делится пополам, или армянская должна уехать куда то где ей предоставят равноценное место или ещё что то.
Статус Карабаха - это отдельное государство, автономия в составе (подставить страну), ещё какие то варианты есть (ассоциированое государство).
Присутствие совершенно определенного количества войск и вооружения. Обязательно войска России на линии разграничения, чтобы никто не вздумал пострелять от души.

так, а где жил то тот,кто занял мой дом? Там же,в Карабахе.У него был свой дом.Наши по идее должны пустовать.
А если конкретнее, то в те 7 районов,где армян и не было, это не Карабах,вернутся хозяева. С Нагорным Карабахом же вперемешку.Наши к ним вражду не испытывают.Они да, на каждом шагу кричат -турки враги. Но это мирные жители, у них не должно быть оружия, и по закону убивать друг друга по национальному признаку не имеют право.
Можно разделить на армянские и азербайджанские поселения. ВАрианты есть, было б желание.

согласна - миротворцы это первый шаг. Кто должен выставить миротворцев? Азербайджан согласен на россию в этой роли?
Но! Выселение - это не решение проблемы, в этом я просто уверена. Это вызовет только неприятие и очередной виток вражды. По-моему тоже , надо забыть лозунг "верните наши дома". Надо создать фонд, паритетный для строительства нового жилья в карабахе, вместо того, чтобы тратить деньги на вооружение. И разрешить желающим вернуться и строиться.
только для всего этого есть одно очень важное условие: желание строить добрые и уважительные отношения друг с другом. Выражения типа "майданутые соседи"... ну не вписывается как-то. В каждой семье, как говорится... и в россии таких сколько угодно. Важнее ведь каждому из нас не подпитывать негативными эмоциями то, что кому-то выгодно раскручивать. Тут уже каждый за себя отвечает, политики здесь не при чем

[monroe]

давай начнём с этого

сама система гармонизации изложена тут

Спойлер

phpBB [media]

очень не простая, прямо скажем.

нам надо максимально просто.
своими словами.

[dobrovolya]

Статус Карабаха - это отдельное государство, автономия в составе (подставить страну), ещё какие то варианты есть (ассоциированое государство).

Мне кажется, что дело серьезнее.Тут прочитал анализ ситуации через цвето-звуковой ряд, то получается, что все варианты ведут к войне кроме одного. Но я пока не буду его озвучивать. Он никому не понравится и меня обвинят во всех смертных грехах.

не боись. И меньшего повода уже достаточно порой. Озвучивай ролик сейчас не могу смотреть

[Фиалка]

Тогда резонный вопрос: смысл участия в теме? "Это всё не правильно, а как правильно -не дам своего глупого совета!

мне не понятна ВАША логика
можно я буду участвовать в теме согласно СВОЕЙ?

[Opti]

dobrovolya, отвечу чужим письмом.Поясню почему. Оно отражает настроение нашего будущего. В плане взаимоотношений.Мой ответ на страницах этой темы не понятен. Может письмо этой девчушки что-то прояснит.

Н



Здравствуй, Аделина!

Я лишь сегодня смогла прочитать письмо, адресованное тобой президенту Ильхаму Алиеву. Также только сегодня прочитала данный тебе ответ. Просмотрела прочие записи. В некоторых записях говорится, что письмо написано не твоими руками, то есть, руками 13-летней девочки, а кем-то другим от твоего имени. Находятся и те, кто сравнивает твое письмо с письмом американской школьницы по имени Саманта Смит, адресованным советскому руководителю. Ей тоже было 13 лет, она тоже писала письмо руководителю одного государства. Но я поверила, что письмо написала ты сама. Поэтому и пишу тебе это письмо.

Спойлер

Из твоего письма я поняла, что у нас с тобой много общего: мне тоже 13 лет, мы оба из Карабаха, мои родители, дедушка с бабушкой, их родители тоже родились и жили в Карабахе (мой прадед был наместником - газы Шуши), ты тоже романтична - любишь смотреть на звезды, ты тоже небезразлична к жизни окружающих, не хочешь войны и любишь родину.

Но у нас есть и отличительные качества, я напишу о двух из них.

Во-первых, это то, что ты живешь в Карабахе. Я тоже могла бы родиться и жить там, но не получилось. Причиной этому является то, что твой отец, другие отцы-армяне, приехавшие из Армении и со всех уголков мира, оккупировали город и изгнали моих родителей, дедушку, бабушку и родных с родных земель.

Сегодня у тебя больше шансов. В любое время ты можешь прогуляться по привлекательным местам Карабаха и выпить родниковую воду. У меня пока что нет подобной возможности.

Я верю, что звезды, на которые ты смотришь в Карабахе, более красивы и ясны. Мой же Карабах живет в моих мыслях. Как и у "маленького принца" Экзюпери, у меня есть своя планета - планета Карабах. Моя планета возникла из воспоминаний бабушки и дедушки, разговоров мамы и записей отца.

Второе наше различие заключается в том, насколько мы искренни. Ты пишешь, что "не думаешь о нас, о нашей стране, и родители твои не думают". Что означает не думать о людях возле тебя? Как получается, что ты думаешь о "далеко живущих ровесниках и их странах", а о близких людях не думаешь? Разве это нормально? А вот я думаю о вас! Думаю о будущем Карабаха, живущих там людях, и о тех, кто будет жить в будущем.

Также наше различие заключается в том, что, несмотря на столько пережитых бед, моя семья не учит меня ненависти. Мне кажется, ты почувствуешь, что в этом письме я не питаю к тебе нисколько ненависти.

В письме ты пишешь: "Я слышала от своего дедушки, что до войны, даже 50 или 100 лет назад, когда здесь были азербайджанцы, в случае смерти их вывозили из Карабаха и хоронили на их настоящей родине, потому что знали, что это не их родина, не их земля. Поэтому здесь почти нет азербайджанских кладбищ...".

Я прочитала эти твои слова членам своей семьи, мой отец послушал и сказал совсем иное.

Он сказал: "А куда делись многочисленные кладбища азербайджанских селений в Нагорном Карабахе?" Между городом, где ты живёшь, и моим Агдамом всего 28 километров расстояния. Попроси своего дедушку, сказавшего тебя эти слова, пусть он отвезет тебя в Агдам, отца тоже возьмите с собой. Когда будете проезжать через Аскеран, с правой и левой стороны дороги увидишь огромное кладбище. Это одно из самых древних кладбищ Кавказа - Гарагаджи. Здесь, если не разрушили, наряду с такими последними захороненными, как бабушка моего отца, ты сможешь увидеть могилы столетий.

Затем вы доедете до Агдама. Тебя интересует то, что "существуют ли столь далеко от нас планеты и живут ли там люди?..". А ты подумала о судьбе десятка тысяч людей, некогда живших очень близко от Ханкенди, в Агдаме?

Мои мать и отец когда-то родились на этих землях, жили здесь. Кто превратил этот город в руины, Аделина?

Я видела Агдам в кратких сюжетах в фильме "Кавказская Хиросима", ты тоже посмотри этот фильм, можешь найти его в YouTube. Когда будешь смотреть на их настоящие руины, спроси у своего отца, кто и зачем разрушил этот город? Иностранные журналисты, которые становятся свидетелями современного вида Агдама, сравнивают его с Хиросимой после взрыва атомной бомбы.

По возвращении попроси остановить машину в Ходжалы, помолись за души убитых там детей.

Моя землячка, Аделина!

Я тоже из Карабаха, чувствую его как сердцебиение в груди. Я горжусь тем, что я из Карабаха! Не потому, что это родина очарований, а потому, что на этих прекрасных землях жили и творили прекрасные люди. Однажды я прочитала в интернете, что большинство талантливых армян - из Карабаха. Если бы ты только знала, сколько талантливых музыкантов, писателей, поэтов, художников, военных и ученых взрастила земля Карабаха! Один только Узеир Гаджибеков чего стоит! Я учусь в классе фортепьяно Гимназии искусств. У меня одно желание: писать свою музыку. Однажды, когда я вернусь в Карабах, я и для тебя сыграю музыку, которая будет называться "Любовь к Карабаху"!

А пока у меня будет одна единственная просьба: вместе с друзьями, с которыми ты будешь читать это письмо, береги Карабах до моего возвращения, всеми силами пытайся препятствовать разрушению оставшихся памятников, домов, если такие остались.

Я уверена, что у нас еще остается шанс вместе создать родину, которая может поразить и удивить весь мир.

С уважением,

Наргиз Гази,

ученица 8-го класса Бакинской гимназии искусств".

[Фиалка]

Вы считаете что можете давать лишь глупые советы и прогнозы?

в случае с Карабахом - именно так

не поняла - за что Опти меня заминусовала - я ж здесь призналась, что все мои "мысли" по поводу что делать с Карабахом - будут глупыми - я даю себе в этом отчет

Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:

Статус Карабаха - это отдельное государство, автономия в составе (подставить страну), ещё какие то варианты есть (ассоциированое государство).

Мне кажется, что дело серьезнее.Тут прочитал анализ ситуации через цвето-звуковой ряд, то получается, что все варианты ведут к войне кроме одного. Но я пока не буду его озвучивать. Он никому не понравится и меня обвинят во всех смертных грехах.

мы же тут все согласились уже - СССР-2

[LadyClarick]

Папа_Карло, Фиалка,
А давайте лучше напишите, почему как только я привожу слова вашего Президента Владимира Владимировича Путина и применяю их к конфликту в Карабахе, вы сразу же сдуваетесь?

[Фиалка]

а давайте мы не будем отвечать за президента Владимира Владимировича Путина - тем более по вырванному из контекста тексту

а давайте мы не будем отвечать за президента Владимира Владимировича Путина - тем более по вырванному из контекста тексту

[LadyClarick]

dobrovolya,
А вы вот, русифицированная Фрау, аж на жалобу нажать захотели, как только я вам привела слова и видео замечу, участника карабахской войны, 1993-го года. Неужели вы настолько не можете смотреть в глаза Правде и реальным фактам?

Добавлено спустя 53 секунды:

а давайте мы не будем отвечать за президента Владимира Владимировича Путина - тем более по вырванному из контекста тексту

а давайте мы не будем отвечать за президента Владимира Владимировича Путина - тем более по вырванному из контекста тексту

Какой контекст? Я привела там его фразу полностью, не вырывая. Указав и точную дату и место произнесения.

[dobrovolya]

Наргиз, замечательное письмо, особенно вот эта часть:

Моя землячка, Аделина!

Я тоже из Карабаха, чувствую его как сердцебиение в груди. Я горжусь тем, что я из Карабаха! Не потому, что это родина очарований, а потому, что на этих прекрасных землях жили и творили прекрасные люди. Однажды я прочитала в интернете, что большинство талантливых армян - из Карабаха. Если бы ты только знала, сколько талантливых музыкантов, писателей, поэтов, художников, военных и ученых взрастила земля Карабаха! Один только Узеир Гаджибеков чего стоит! Я учусь в классе фортепьяно Гимназии искусств. У меня одно желание: писать свою музыку. Однажды, когда я вернусь в Карабах, я и для тебя сыграю музыку, которая будет называться "Любовь к Карабаху"!

А пока у меня будет одна единственная просьба: вместе с друзьями, с которыми ты будешь читать это письмо, береги Карабах до моего возвращения, всеми силами пытайся препятствовать разрушению оставшихся памятников, домов, если такие остались.

Я уверена, что у нас еще остается шанс вместе создать родину, которая может поразить и удивить весь мир.

хотя и звучит несколько неоднозначно "до моего возвращения..." стоило бы продолжить "...чтобы мы потом могли любоваться карабахом"

а вот все, написано до этого - это поиски виноватых и обвинения в неискренности

Второе наше различие заключается в том, насколько мы искренни.

и ненависти

Также наше различие заключается в том, что, несмотря на столько пережитых бед, моя семья не учит меня ненависти. Мне кажется, ты почувствуешь, что в этом письме я не питаю к тебе нисколько ненависти.

в этом письме чувствуется, что раны еще кровоточат, есть еще желание найти виноватого... жаль, не хотелось бы верить, что вы Наргиз тоже после знакомства с дк варитесь в этих же эмоциях

мне надо уйти, я потом расскажу про свой диалог с немкой, в котором она пыталась узнать удивляющий ее факт: как русские (граждане ссср в смысле) смогли простить немцев после всего содеяного в великой отечественной

[Папа_Карло]

нам надо максимально просто.
своими словами.

Русский язык хорошо раскладывается на цвето-звуковую матрицу, троичной гармонии. И согласно этой матрице, понятно откуда берется твердый знак и мягкий.
Все страны, как и отдельные слова, тоже имеют свой цвет и выложив это все на матрицу, становится понятно, кто с кем конфликтует, а кто будет жить в гармонии.

[Фиалка]

LadyClarick, это было про Крым - ты о чем вообще?

[LadyClarick]

LadyClarick, это было про Крым - ты о чем вообще?

Об аналогии.

[Фиалка]

LadyClarick, это было про Крым - ты о чем вообще?

Об аналогии.

ну пусть по аналогии проведут референдум и далее действуют по аналогии
семечки принесешь?
ты уверена вообще - что ситуации аналогичны?

[LadyClarick]

ну пусть по аналогии проведут референдум и далее действуют по аналогии
семечки принесешь?
ты уверена вообще - что ситуации аналогичны?

Я не уверенна, почему у вас президент имеет право семечки принести, а после этого, любой другой - нет.
Я не уверенна, почему одни могут возвращать свои территории, а другие нет.
Я не уверенна. А ты?