аналитика от зарубежных экспертов по ситуации в украине

[dobrovolya]

ради тех, кто понимает по-немецки
создавать темы - не моё, но только ради тебя, Света чтобы у тебя не создавалось впечатление, что критика событый в Украине - исключительно продукт промытых лично Путиным мозгов... в общем, решила собирать в этой теме комментарии серьезных людей не из России, так скажем.
заранее прошу прощения у остальных, кто не понимает немецкого. если будут субтитры на русском или английском, скажу обязательно. но, к сожалению, пока таких немного.

я вот тут решила немного порядок навести в теме (ordnung muss sein ) и отсортировать кое-что в топик темы то, что есть в русском переводе, чтобы не искать каждый раз: если это видео, то должны быть русские титры.

коротко и ясно:

Спойлер

phpBB [media]

Спойлер

phpBB [media]

Спойлер

phpBB [media]

Спойлер

phpBB [media]

Спойлер

phpBB [media]

[dobrovolya]

это из соображений экономии электроэнергии?

Ну да...но тут не понятен момент...если чел. готов платить?

Папа_Карло, ну да, как бы с т.з. общества потребления все нормально - платишь и имеешь. "мы это делаем, потому что можем (себе позволить)" - ничего не напоминает

если есть более экологичная альтернатива, почему при равных исходных не сделать выбор в ее пользу? led ведь даже по качеству лучше... но дело ведь в психологии - задуматься о последствиях твоего выбора. причем речь идет не о предмете жизненной необходимости, хлебе насущном, а о каком-то зомбоящике... мне не жалко - пусть запрещают... в германии, например, идет такая тема - если уж вы решили купить новую технику, то смотрите, пожалуйста, на то, сколько энергии она расходует. почему нет?

кстати, вспомнился отрывок из фильма, который недавно увидела, про бедного лесоруба из индонезии, живущего в жутких условиях, но первой покупкой в жалкую лачугу у него был телевизор с плоским экраном и сателитная антенна, чтобы смотреть американский сериал и "приобщаться к стандартам общества потребления".

phpBB [media]

наши страсти и нежелание отказаться от очередного "хочу" питают это самое потребление, а система, стоящая за ним, их же еще и разжигает - "ты же можешь себе это позволить, так в чем проблема?" замкнутый круг...

[Папа_Карло]

Папа_Карло, ну да, как бы с т.з. общества потребления все нормально - платишь и имеешь. "мы это делаем, потому что можем (себе позволить)" - ничего не напоминает

Недавно одна молодая особа ж. полу объясняла, что всегда должен быть выбор женских сапог. Если этот выбор маленький, то нужно бежать из такой страны.

Надо решать глобальные противроречия. А решать...как бы повыгодней обустроить свой собственный мирок, это не решение.Хотя лучше, чем ничего. А если вспомнить роль Германии на Украине, то как то всё некрасиво это выглядит...

"В Риме даже существовала специальная государственная организация под названием Annona, гарантирующая для населения продукты питания первой необходимости. Раз в месяц зерно бесплатно раздавалось населению города, но не всем жителям, а только свободным гражданам Рима мужского рода с пропиской в Риме.
Римское государство хорошо помогало своим гражданам, особенный акцент делался на нуждающиеся слоя населения. Им раздавались бесплатно, или продавались по очень низким ценам, такие первичные продукты питания, как: хлеб, мука, оливковое масло, мясо и бобовые культуры. Около 170 тысяч римских семей получали такие социальные пособия, что составляло около 1/3 населения древнеримской столицы."

[dobrovolya]

Папа_Карло, (точно?) молодая особа, насколько я помню жаловалась не на выбор женских сапог, а на неумение совместить практичность с эстетикой. кстати, такой положительный пример нашелся в виде витебской продукции белвест.

Папа_Карло, понимаете, я же не ратую за отказ от всего - отпустить бороду и босиком по руси. вопрос в целесообразности: нужны 10 пар сапог или достаточно одной на сезон? сейчас, например, всю германию накрыла волна скидок. когда базовый набор в семье есть, возникает вопрос - а зачем еще что-то? но "навязчиво мне предлагают". бывает, не устою, но стараюсь...

кстати, насчет роли германии в украинском конфликте - да, очень, очень некрасиво. но давайте теперь не будем опять петербург в петроград переименовывать... машину тоже немец изобрел - теперь даже отечественный авто запретить за идеологическое несоответствие? германия в свое время подавилась экономическим чудом в виде закипевших рек, загазованных городов, умирающего леса, сделала выводы, изобрела во многом велосипед. зачем идти по тем же граблям. кстати, в отношении к экологии россияне очень, очень похожи на американцев в целом - размеры страны позволяют загадить одно место и уйти гробить природу в другое. так не лучше ли следовать другим примерам, не смешивать политику со здоровьем своих детей в одну кучу?

много лет назад фоменко появлялся в россии на тв с роликом "когда люди поймут что деньги нельзя есть". не нашла его, к сожалению. в голодные 90-е было для многих дикостью, но ведь наелись ведь уже с тех пор, пора бы и остановиться, задуматься - зачем, например, в доме на три члена семьи 4 телевизора, нет разве?

[Папа_Карло]

(точно?)

я уточнил, оказывается мысль была... "нет, мысль в том, что "как можно скучать по такой стране""

[dobrovolya]

Папа_Карло, вы меня окончательно запутали. ладно, спишем это на поздний час...

[Папа_Карло]

Папа_Карло, вы меня окончательно запутали. ладно, спишем это на поздний час...

вы исходите из того, что пожили в капитализме и поняли, что всё не просто и надо жить как то иначе. А она в России думает, что Россия страна-отстой, надо убегать. А мерило, количество сапог в выборе...

вот так работает пропаганда

[dobrovolya]

читаю сейчас статью с модным названием "месть путина" - про новую "ладу" под названием "тайга". немцы, особенно охотники и любители поездить по "непролазным" по немецким меркам дорогам ее очень ценят.
статья вообще, довольно юморная. "месть путина" имеется в виду проблема с блокировкой против угона машины, если вдруг заглох на автобане ну и там и сям мелочи разные под общим лозунгом "забудьте про комфорт", "а если сломается что, то можно будет заехать к деревню к кузнецу и починить быстренько". комментарии один за одним - так за этом мы ниву и любим только зря переименовали, теперь придется искать в интернете старый лейбл и переделывать в "ниву" из "тайги"

http://www.faz.net/aktuell/technik-motor/auto-verkehr/fahrberichte/fahrbericht-lada-taiga-putins-rache-13335737-p2.html

[Папа_Карло]

читаю сейчас статью с модным названием "месть путина" - про новую "ладу" под названием "тайга". немцы, особенно охотники и любители поездить по "непролазным" по немецким меркам дорогам ее очень ценят.

давно был на автовазе, там рассказывали, про Ладу которая на ура шла в Англии за 1,5 штуки ..(.у нас ещё обычные рубли были)...

её рекомендовали для молодоженов....типа если научатся ездить и ремонтировать, то все остальные машины уже ерунда...

[dobrovolya]

Папа_Карло, вы меня окончательно запутали. ладно, спишем это на поздний час...

вы исходите из того, что пожили в капитализме и поняли, что всё не просто и надо жить как то иначе. А она в России думает, что Россия страна-отстой, надо убегать. А мерило, количество сапог в выборе...

как раз-таки пожить при развитом капитализме, оказывается, сегодня не обязательное условие... летом в беларуси у меня глаза разбежались от выбора женственной обуви. в среднем - я сейчас не о милане, париже и ко. ну да Бог с ней, с обувью. думаю, за последние 15 лет в россии сложился самый что ни на есть капитализм во многих своих ипостасях, иногда даже еще более жесткий, чем здесь - это я сужу по моим редким поездкам и массе друзей "за бугром"... возможно, я ошибаюсь... хотелось бы надеяться...

[Папа_Карло]

оказывается, сегодня не обязательное условие..

и тем не менее...это реальный диалог...

[dobrovolya]

...к нашим баранам - про дирка мюллера. есть отличный отрывок из конференции, прошедшей в ноябре. гостем от американской стороны был John Hulsman, политолог и эксперт, работавший с бжезинским и киссинджером. очень показательно то, что он говорит - как американцы представляют происходящее, может, многие искренне в это верят. только не те, кто это "несет в массы" точно

phpBB [media]

переведу обязательно. мюллер не выдержал под конец - ну не считайте нас, участников дискуссии, глупее, чем мы есть на самом деле! неужели вы всерьез пытаетесь нас убедить в том, что у американцев нет интересов в украине?! я думал, наша дискуссия будет проходить на более высоком уровне

[dobrovolya]

вот это да, не ожидала я уже от социал-демократов такой четкой позиции. глава сдпг Sigmar Gabriel, министр экономики в коалиционном правительстве меркель явно встает поперек ее позиции. очень лаконичная, но концептуально важная статья:

Sigmar Gabriel предостерег запад от содействия дальнейшему ослаблению россии путем усиления санкций. "тот, кто этого хочет, провоцирует еще более опасную обстановку для всех европейцев". "те, кто сейчас хотят еще большей экономической и политической дестабилизации россии, преследуют свои совсем другие интересы" - предупредил он.

в европе, как и в соединенных штатах существуют силы, которые хотят увидеть "супердержвау-противника окончательно поверженной". но это не в интересах германии и европы. если россия к том же еще и перестанет сотрудничать в решении конфликтов, то это станет опасно для всего мира.

цель штрафных мер была усадить россию за стол переговоров в мирном урегулировании конфликта в украине. "мы хотим разрешить конфликт в украине, а не поставить россию на колени"

Bundeswirtschaftsminister Sigmar Gabriel (SPD) hat den Westen vor einer weiteren Schwächung Russlands durch noch schärfere Sanktionen gewarnt. „Wer das will, provoziert eine noch viel gefährlichere Lage für uns alle in Europa“, sagte der Vizekanzler und SPD-Vorsitzende der Zeitung „Bild am Sonntag“. „Diejenigen, die Russland jetzt wirtschaftlich und politisch noch mehr destabilisieren wollen, verfolgen ganz andere Interessen“, warnte er.

In Europa wie in den Vereinigten Staaten gebe es Kräfte, die den „andere Supermacht-Rivalen endgültig am Boden“ sehen wollten. Das könne aber nicht in deutschem und europäischen Interesse sein. Wenn Russland zudem als Partner zur Lösung von Konflikten ausfalle, sei das „für die ganze Welt brandgefährlich.“


Ziel der beschlossenen Strafmaßnahmen gegen Russland sei, das Land zurück an den Verhandlungstisch zu bringen, um zu einer friedlichen Lösung der Ukraine-Krise zu kommen, sagte Gabriel. „Wir wollen helfen, den Konflikt in der Ukraine zu lösen. Aber nicht, Russland in die Knie zu zwingen“, warnte er.

Gabriel stellte sich dabei ausdrücklich hinter den Kurs von Außenminister Frank-Walter Steinmeier, der vor weiteren Sanktionen gewarnt hatte. Bundeskanzlerin Angela Merkel hatte zuletzt dagegen ihre Kritik an Russland verschärft.

Russland ist als Folge der Strafmaßnahmen des Westens und des Ölpreisverfalls wirtschaftlich schwer unter Druck gekommen. Dem Land droht eine tiefe Rezession.

[Папа_Карло]

Sigmar Gabriel предостерег запад от содействия дальнейшему ослаблению россии путем усиления санкций. "тот, кто этого хочет, провоцирует еще более опасную обстановку для всех европейцев". "те, кто сейчас хотят еще большей экономической и политической дестабилизации россии, преследуют свои совсем другие интересы" - предупредил он.

Это говорит о том, что Европе не удалось решить свои проблемы за счет Украины, а новый расклад стал, явно не в пользу Европы.

Чтоб не потерять ещё больше денег, стали играть в новые игры.

[Мадера]

неужели вы всерьез пытаетесь нас убедить в том, что у американцев нет интересов в украине?! я думал, наша дискуссия будет проходить на более высоком уровне

очень показательно! Топменеджеры Штатов действительно уверены в своей исключительности и тупоголовости всех остальных. Есть только Америка! Мне иногда кажется, что перепроизводство и неуёмный печатный станок - не это домоклов меч Америки, а вот эта самая вера в свою исключительность её губит!
Кароче - заворот мозгов. И гордыня зашкаливает, подрывные клапаны уже не срабатывают...

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:
Папа_Карло, Вы так суровы по отношению к Европе?!
Мне кажутся они не такими однозначными, как Америка. Всё-таки у старушки Европы воспитание классическое великосветское.

[Папа_Карло]

Всё-таки у старушки Европы воспитание классическое великосветское.

Они классные ребята и классно умеют вести диалог, на высоком уровне, после удара в челюсть... , а ещё лучше если ударить по самому эрогенному месту...по кошельку.

[Мадера]

И всё-же, они не дураки! Знают историю, помнят культуру, "держат спину" т.с.
Они знают свою выгоду, но и умеют слушать. При наших условиях, это немаловажно.

[Папа_Карло]

В первых числах декабря под открытым обращением «Опять война в Европе? Не от нашего имени!» поставили свою подпись 60 известных общественных деятелей, учёных, предпринимателей, журналистов. Вот только политики, подписавшие обращение, – все, как один, бывшие: бывший федеральный президент, бывший федеральный канцлер, бывшие премьер-министры федеральных земель, федеральные министры. Такова жизнь. Правила игры в немецком политическом сообществе жёсткие: никто не хочет обрекать свою карьеру на неминуемый провал.

Инициаторами обращения 60-ти стали представители наиболее влиятельных на сегодня политических партий: христианский демократ Хорст Тельчик, социал-демократ Вальтер Штюцле, член партии зелёных Анти Фольмер. Тельчик – бывший советник Гельмута Коля, принимавший активное личное участие в переговорах по вопросам объединения Германии, в 1999-2008 гг. - куратор Мюнхенской конференции по безопасности. По его словам, он поставил свою подпись под документом, чтобы предотвратить утрату достижений 25 лет выстраивания отношений с Россией. Правда, в самом тексте говорится не только и не столько о двусторонних отношениях, сколько о серьёзных последствиях дальнейшей эскалации конфликта. «Люди снова стали бояться войны» (1), - пишут авторы обращении.



Обращение было адресовано правительству, депутатам парламента, средствам массовой информации, но поразительно: общефедеральные телеканалы ARD и ZDF не сказали о важной общественной инициативе ни слова!

http://www.fondsk.ru/news/2015/01/03/opjat-vojna-v-evrope-ot-chego-imeni-31183.html

[Папа_Карло]

Политическое долголетие канцлера Германии Ангелы Меркель давно уже интригует журналистов, экспертов, политиков.

ФРГ - страна, на территории которой находятся 287 иностранных (американских) военных баз.

Хакеры из международной группы Anonymous сумели раздобыть письмо, в котором подчиненные канцлера просят американские спецслужбы прослушать их политических оппонентов. Получился тот же Уотергейт, только по-немецки.

Хакеры выяснили, что Ангела Меркель фактически заключила сделку с Бараком Обамой на предмет того, чтобы использовать технические средства американской разведки против оппонирующих ей немецких политиков. Anonymous разместили в Интернете письмо военного атташе США в Берлине полковника Грегори Брокера советнику канцлера по безопасности Кристофу Хойсгену, в котором сообщалось, что США выполнят свою часть договоренностей, достигнутых ранее между канцлером Германии Ангелой Меркель и вице-президентом США Джо Байденом.

Сейчас многие в Германии задаются вопросом: как федеральный канцлер могла «пойти на такое»?

Возможно, занавес над этой тайной отчасти приоткрывает старая информация еженедельника Der Spiegel, который в конце октября 2013 года рассказал, что АНБ шпионило за Ангелой Меркель с 2002 года. Нельзя исключить, что, после того как Эдвард Сноуден поместил свое разоблачение в британской The Guardian и Меркель всполошилась, американцы и предложили размен: мы вам - данные об оппозиции, а вы уж будьте нам послушны.

Сотрудничество с иностранной спецслужбой и слежка с ее помощью за своими политическим оппонентами, да еще в условиях, когда с ними приходится уживаться в составе одной коалиции (имеются в виду социал-демократы), - это нечто новое в политической жизни Германии. Или хорошо забытое старое, если вспомнить Конрада Аденауэра.

http://www.fondsk.ru/news/2014/12/19/uotergeyt-angely-merkel-31006.html

[dobrovolya]

Политическое долголетие канцлера Германии Ангелы Меркель давно уже интригует журналистов, экспертов, политиков.

ФРГ - страна, на территории которой находятся 287 иностранных (американских) военных баз.

Хакеры из международной группы Anonymous сумели раздобыть письмо, в котором подчиненные канцлера просят американские спецслужбы прослушать их политических оппонентов. Получился тот же Уотергейт, только по-немецки.

Хакеры выяснили, что Ангела Меркель фактически заключила сделку с Бараком Обамой на предмет того, чтобы использовать технические средства американской разведки против оппонирующих ей немецких политиков. Anonymous разместили в Интернете письмо военного атташе США в Берлине полковника Грегори Брокера советнику канцлера по безопасности Кристофу Хойсгену, в котором сообщалось, что США выполнят свою часть договоренностей, достигнутых ранее между канцлером Германии Ангелой Меркель и вице-президентом США Джо Байденом.

Сейчас многие в Германии задаются вопросом: как федеральный канцлер могла «пойти на такое»?

Возможно, занавес над этой тайной отчасти приоткрывает старая информация еженедельника Der Spiegel, который в конце октября 2013 года рассказал, что АНБ шпионило за Ангелой Меркель с 2002 года. Нельзя исключить, что, после того как Эдвард Сноуден поместил свое разоблачение в британской The Guardian и Меркель всполошилась, американцы и предложили размен: мы вам - данные об оппозиции, а вы уж будьте нам послушны.

Сотрудничество с иностранной спецслужбой и слежка с ее помощью за своими политическим оппонентами, да еще в условиях, когда с ними приходится уживаться в составе одной коалиции (имеются в виду социал-демократы), - это нечто новое в политической жизни Германии. Или хорошо забытое старое, если вспомнить Конрада Аденауэра.

http://www.fondsk.ru/news/2014/12/19/uotergeyt-angely-merkel-31006.html

меркель хочет более тесного сотрудничества секретных служб (*после терактов во франции)

Merkel will engere Zusammenarbeit der Geheimdienste

http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/nach-paris-merkel-will-informationen-austauschen-13362903.html

[dobrovolya]

контроль над интернетом - официальная реакция обамы на взрыв в парижском издательстве. "рупор нато" в германии шпигель через своих альфа-журналистов проталкивает идею тотального контроля средств коммуникации, на полном серьезе:

"борьба с терроризмомо после парижа: да следите же наконец-то за тем, кто с кем говорит по телефону!

Terrorbekämpfung nach Paris: Speichert endlich, wer mit wem telefoniert!

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/jan-fleischhauer-fordert-ausweitung-der-telefonueberwachung-a-1012717.html

вне зависимости от того, по каким причинам и кто за этим стоит, взрыв в парижском издательстве инструментализируется для урезания тех самых демократических свобод, за которые европейцы бьют себя в грудь и ненавидят "варваров". все вполне вписывается в сценарий тех, кто сидит за ширмой "демократического общества" и дергает за ниточки. проект "демократия" свою роль сыграл в истории и уступает место тоталитарному неолиберализму. откуда информация? - из самого источника European Round Table of Industrialists: эксперт по криминальным структурам европы в очень интересном интервью:

phpBB [media]

Добавлено спустя 10 минут 4 секунды:
вот, кстати, наткнулась на слова этого журналиста в статье на русском:

Олигархи и демократия в Украине

Спойлер

Яростная поддержка антиправительственных протестов на Украине со стороны европейских политиков и их заявления о продвижении в эту страну «европейских ценностей» в случае подписания Соглашения об ассоциации — это чистый расчет, пишет Юрген Рот в комментарии для немецкой газеты Tageszeitung.

В этом можно легко убедиться на примере Болгарии: болгары также месяцами протестуют против коррумпированной политической системы и господства олигархов, но пока что ни один политик из Европы туда не сунулся. ЕС, уверен журналист, в случае с Украиной «заинтересован не в ценностях, а в украинском природном газе», информирует еizvestia.com.

«Столь обожаемая Западом Юлия Тимошенко не смогла оправдать надежды украинского населения на демократические перемены после «оранжевой революции» 2005 года, — рассказывает Рот. — Всего через несколько месяцев ее премьерства президент Ющенко обвинил Тимошенко в использовании властных полномочий для того, чтобы избавиться от собственных долгов, составлявших порядка 1,3 млрд долларов, — они тянулись за ней еще со времен газового бизнеса 1990-х годов». В результате ее отставка стала делом чести для украинского президента, распустившего весь кабинет, что, разумеется, оказалось на руку Виктору Януковичу и его «Партии регионов».

Все эти политики, заявляет бывший депутат украинского парламента и один из самых видных антикоррупционных экспертов Григорий Омельченко, «тесно связаны друг с другом, все они участвовали в отмывании денег». И ключевую роль играет газовый бизнес, в который вовлечено немалое число олигархов и политиков, получающих прибыль в этой сфере.

По приблизительным оценкам Федеральной разведывательной службы Германии BND, до 70% всех поставщиков газа на Украине контролируется структурами одного из самых влиятельных украинских олигархов — Дмитрия Фирташа, который, в свою очередь, тесно связан с президентом Януковичем, говорится в статье. Однако сейчас самые влиятельные олигархи на Украине, в том числе и клан Фирташа, поддерживают «Евромайдан» и считают, что Украине следует подписать договор с ЕС. То же самое касается и главный опоры клана Януковича — самого влиятельного олигарха Украины Рината Ахметова, которому запретили въезд в США и, по некоторым данным, намекнули на то, что в случае чего более пристально займутся его зарубежными счетами.

Читать полностью на http://news.eizvestia.com/news_politics/full/825- ... ratiya-v-ukraine-tageszeitung/