Украина, аналитика.

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

  • 6

#1 Папа_Карло » Сб, 24 мая 2014, 1:40

Предлагаю сюда сбрасывать только большие аналитические статьи, чтоб они не терялись в водовороте ежедневных странных сообщений.

Захар Виноградов, Кирилл Вышинский, МИА "Россия сегодня" http://rian.com.ua/analytics/20140519/349545352.html

За неделю до президентских выборов в Украине мы встретились с Михаилом Погребинским, патриархом украинской политологии, как его за глаза называют в экспертном сообществе. Еще недавно он не давал интервью, отказывался от публичных выступлений, объясняя это необходимостью осмыслить произошедшее в стране и происходящее в Киеве. Теперь, когда представления о происходящем окончательно откристаллизовались в четкие формулы, он согласился дать подробное интервью МИА "Россия сегодня" с прогнозами и реминисценциями.

Спойлер
- Михаил Борисович! Давайте начнем с самого скандального, в чем, на наш взгляд, остро проявилась сегодняшняя политическая ситуация в Украине. Несколько дней назад в Интернете появились аудифайлы и распечатки телефонных переговоров олигарха Коломойского с бывшим кандидатом в президенты Украины Царевым, в которых олигарх угрожает Цареву, словом, наговаривает себе состав преступления. Зная особенности украинского медиа-пространства, в котором в последнее время ничего не происходит спонтанно, как вы считаете, зачем появилась эта запись, этот слив, кому это выгодно?

- Разные версии есть на этот счет. Хотя при сегодняшнем уровне технических возможностей нельзя быть уверенным, что это - аутентичная запись, что это не подделка...

- Тем не менее, Царев подтвердил, что такой разговор у него с Коломойским состоялся.

- И все-таки, этого не достаточно. Понимаете, Коломойский не должен быть заинтересован в такой записи. Он ведь прекрасно понимает, что все прослушивается и записывается. А в этом разговоре есть основания, чтобы Интерпол включил Коломойского в свои списки международных преступников. Здесь он просто выступил в роли крестного отца еврейской мафии Днепропетровска. Мне кажется, что для правоохранителей, международных в том числе, этот разговор - основание для того, чтобы начать разбираться с ним всерьез. Но все же, я еще раз хочу сказать, что нужно подтверждение, что такой разговор действительно состоялся. Царев, может быть, сказал, что этот разговор был, но этого недостаточно.

Те, кто знает Коломойского лучше, чем я, вполне допускают, что он такое мог сказать. Потому что этот разговор находится в русле того, что делал Коломойский в последние два месяца... Много ли добавляет эта запись к уже сделанному им? Очевидно, нет. Поддержка "Правого сектора", поддержка откровенных националистов, создание отрядов для подавления федералистов на Юго-Востоке, откровенные наезды на главу соседнего государства... По моему, после всего этого достаточно долго жить в Украине он не сможет. Ему придется в любом случае уехать - придет ли власть, которая ему симпатизирует, или нет - все равно. Мне кажется, любая власть постарается от таких людей дистанцироваться. И ему придется отсюда уезжать.

Но сейчас он выполняет, я бы сказал, самую отвратительную роль во всех событиях последнего времени. Трудно себе представить что-то более отталкивающее.

Да, думаю, и вне Украины, то есть в Европе, где он представляет еврейскую общину (не только днепропетровскую и украинскую) у него возникнут большие проблемы. Дела даже не в сленге, на котором он общается. Дело в самой сути его заявлений.

В Украине считается, что Коломойский - человек очень умный. Мне когда-то один достаточно близко его знающий сказал, что он - самый умный человек из всех, кого он когда-либо встречал за всю свою жизнь. А говоривший - сам очень неглупый человек. И как может этот умный человек, хорошо понимающий особенности политической, более того реальной жизни Украины с ее прослушками, сливами, подставами, по телефону наговаривать себе состав преступления? В эту фантастику трудно поверить. Потому и говорю, что утверждения Царева о том, что такой разговор имел место, недостаточно.

- Михаил Борисович, вы, как известно, консультировали и Кучму и Януковича. Много работали с властью на политическом поле. На Ваш взгляд, нынешняя украинская власть опирается на какие-то политологические консультации, или она действует по наитию?

- Нынешняя власть временная по определению, поэтому она находится в таком узком коридоре возможных действий, что ей не нужны никакие консультации. Они это прекрасно понимают. Кто-то пытается устроиться в будущей жизни, кто-то надежд устроиться не имеет. У Турчинова, например, устроиться в какой-то будущей политической жизни шансов я не вижу. А остальные - Яценюк там, многие другие - видимо, уже навели мосты с будущим президентом Петром Порошенко. Кстати, у Порошенко уже есть фракция в Верховной Раде, которой он практически руководит.

Так что, думаю, в консультациях они не нуждаются. И те политконсультанты, которые там в окружении находятся - я не хочу называть фамилий - они уже для себя решили, что эта власть - временная, и им потом придется работать с другими политиками. Более того, я знаю наверняка, что они вообще не хотели, чтобы Тимошенко выдвигалась кандидатом в президенты.

Сначала мои коллеги, которые с ней работают, считали, что она проиграет боксеру Кличко (тогда он еще был кандидатом с шансами). Кстати говоря, я так не думал, а они тогда уже были в этом уверены. Они не хотели, чтобы она участвовала в выборах. Тоже самое и в конкуренции с Порошенко.

Я считаю, что мы находимся накануне распада всех крупных партийных проектов в Украине. И "Батькивщины", и Партии регионов, и "УДАРа". Это действительно момент полного слома действующей политической системы и перехода к какой-то новой. Я не очень понимаю, к какой, но мы просто можем предположить, что, если Новороссия останется в составе Украины - а я считаю, что вероятность такого варианта выше, чем любого другого, то на месте Партии регионов появится партия "Новороссия" (название условное, конечно). Место в политическом поле для нее есть. Партия эта будет, скорее, левоцентристская, чем олигархическая, и она будет иметь 20-25% поддержки населения. А с Крымом имела бы до 30%.

И на другом фланге тоже что-то произойдет, потому что распадается радикальная часть националистического спектра, по всем данным, она не имеет рейтинга - они все вместе получают 2-3%.

И, тем более, этому способствует украинское медиапространство. Скорее бессознательно, чем по чьему-то указанию или умыслу. Ведь нашему журналистскому сообществу свобода слова не нужна, им нужна возможность свободно "мочить" тех, кого они не любят. А вот если их заставляют "мочить" других, они возмущаются и борются за "свободу слова". А если нет заказа "мочить" тех политиков, кто им нравится, то, как сегодня: наблюдаем полное единство журналистов с властью, они с упоением лгут ради "победы добра над злом", разумеется, в их представлении об этих понятиях, нисколько не смущаясь, успешно переквалифицировались в пропагандистов. Хотя пресса, медиа по определению должны находиться в оппозиции к власти. И если они этого не делают, то не отдают себе отчет в предстоящем переломе политической системы. Они этого просто не могут увидеть.

Вообще, мало кто в стране отдает себе отчет в том, что Украина находится накануне резкого слома всей политической системы. И реальная революция системы - она произойдет после, не сейчас - Майдан ее только запустил. И теперь, я считаю, не будет уже в полном смысле этого слова "олигархических" партий, а если и останутся, то будут играть все меньшую роль.

В этом смысле, конечно, если бы Тимошенко выбрала иной вариант позиционирования, то, возможно, могла бы электорально не провалиться так, как провалилась - до рейтинга в 8-9 процентов. Правда, выбрать перспективную модель позиционирования было весьма сложно, прежде всего - из-за эффекта Крыма, который мобилизовал антироссийский электорат и приходилось всем "майданным" претендентам топтаться на одном поле, а т.к. люди устали от агрессии и бардака, то шансы получил условно более умеренный политик, каковым люди воспринимают Петра Порошенко - за неимением никого более подходящего.

- Вы считаете, политическая звезда Тимошенко закатилась?

- Скорее всего, да. Но вот тот антиолигархический импульс, который она задала в своей предвыборной платформе, будет только набирать силу... И некоторые мои коллеги, которые считают народного губернатора Донецка Губарева таким наивным, с которым никто всерьез, как они утверждают, не будет считаться, рискуют сильно ошибиться... Я считаю, что он - единственный политик на Юго-Востоке, который говорит, предвидя (или угадывая!) будущий мейнстрим. Он единственный, кто говорит: хватит давать нашим "жирным котам" жить за наш счет. Он тоже, хотя и по-своему, против олигархов. Я думаю, что в результате происшедшего на Юго-Востоке страны, этот донецкий регион уже не будет монопольно управляться Ринатом Ахметовым. То есть Ахметов, конечно, останется влиятельным игроком на экономическом и политическом поле региона, но монополии на управление у него уже не будет.

- Но если президентом страны становится олигарх, о каком сломе системы "жирных котов" можно говорить?

- Во-первых, нет никакой уверенности в том, что олигарх станет президентом надолго. Да, Петр Порошенко может стать президентом (кстати, в его зашкаливающие рейтинги я не верю, все исследования вызывают у профессионалов вопросы, какой уровень отказов, как опрашивали на Юго-Востоке, каков уровень неискренности и т.п.), похоже, действительно больше ни у кого нет шансов... Если выборы состоятся и будут признаны, к чему, по-моему, склоняется уже и Россия (потому что нужен хоть какой-то вменяемый переговорщик, с нынешними руководителями разговаривать Москва не собирается), то не факт, что он получит полноценную легитимность.

Кроме того, далеко не факт, что он останется президентом надолго. Это будет зависеть от его поведения, какую политику он будет вести. Да и сумеет ли восстановить более или менее нормальный диалог с Россией - большой вопрос. А без этого никакие кредиты МВФ и пр. не спасут экономику от коллапса. А что делать с Новороссией? Сумеет ли пойти на конфедеративный договор или продолжит бесперспективную тактику игнорирования реальности? Его предвыборные спичи можно не принимать всерьез ("...на донецкий референдум пришли ноль людей..." и пр. чепуха), чего не наврешь, ради главного приза.

Но сумеет ли Порошенко вписаться в тренд? Человек он достаточно гибкий... Если он поймет, что тренд заключается в том, что будет формироваться новая политическая система, сможет ли он вписаться в новую систему? Он же когда-то хотел создавать левоцентристскую политическую силу - всякое бывает, бывает, что и богатые люди формируют такую силу. Тогда шансы удержаться на своем посту у него возрастут. Но вот сможет ли он точно уловить новый тренд революционного изменения политического поля, покажет время.

- Вписаться или - повлиять на процесс? Вообще, кто-то способен сейчас повлиять на процесс?

- Влияют, конечно, разные игроки - и Запад и Россия, и украинский олигархат и даже, по-прежнему, майданный актив. В разной степени, но влияют. Но у не слишком легитимного президента возможности влияния будут сильно ограничены, учитывая развал государственных институтов. Думаю, что его главная задача, не столько повлиять, сколько попытаться вписаться в тренды. Потому что включены уже очень мощные силы. Невероятно представить, что сегодняшние попытки некоторых, даже симпатичных мне людей из Партии регионов, вернуть авторитет этой партии и получить массовую поддержку, увенчаются успехом. Это кажется совершенно нереальным.

Это надо было делать намного раньше. Например, выступить противником новой коалиции, которая голосовала за новую власть. Но ПР этого вовремя не сделала и не вписалась в тренд. А раз вы проголосовали за эту власть, раз вы находились в это время в Верховной Раде, с этого момента вы несете такую же ответственность за то, что происходит в стране, как и ваши оппоненты. И именно с этого момента Регионы начали умирать как политическая сила.

- Но ведь известны факты принуждения регионалов к голосованию, присутствию в этот момент в парламенте...

- Я не верю, что их всех вынудили голосовать под угрозой насилия. Конечно, было бы некомфортно тогда идти против майдана, против сторонников временной власти, спокойнее оказалось проголосовать. Но если бы не проголосовали, пошли принципиально против, вполне остались бы все живы - я так считаю. А так они стали инструментом прихода к власти этих временных людей. И ясно, что тем самым они освободили политическое пространство для Губарева и всех других лидеров народных протестов Юго-Востока.

Хотя совсем не факт, что именно Губарев и другие лидеры, которые там есть, станут основателями новой политической силы. Это может оказаться кто-то другой. Но в том, что она появится, у меня нет сомнений.

В принципе, если бы у нас в стране было бы вменяемое экспертное сообщество, общественность, они были бы заинтересованы в том, чтобы появилась нормальная пророссийская сила, которая говорила бы: а мы хотим остаться в Украине, хотим быть частью политического ландшафта этой страны, сдерживая вас от решительного антироссийского движения, но, в то же время, мы имеем свои представления о будущем и т.д. То есть борьба шла бы не на улицах городов и поселков, а на политическом поле.

Мне кажется, что отсутствие такой силы создает проблемы. И это связано с ожидаемым переломом - не получится плавного перехода, придется нам пройти через катаклизмы. Вместо диалога - война.

Хотя сейчас ни Порошенко, ни Турчинов, по разным причинам, но оба не заинтересованы в ведении диалога.

Турчинов понимает, что это - его "лебединая песня". И зачем ему и тем, кто рядом там есть у власти, зачем им оставлять Порошенко наполовину решенную проблему? Пусть он решает, а мы будем смотреть уже через неделю-две, как он с этим справится. Кроме того, американцы им говорят: давите! Может быть, сейчас не так настойчиво, как раньше, но говорили.

Порошенко по другой причине не заинтересован в переговорах. Он не случайно не пришел даже на имитацию круглого стола. Потому что пока происходит АТО, явка на Юго-Востоке низкая. А это - хорошие шансы Порошенко выиграть выборы уже в первом туре. На западе люди придут на выборы, в центре придут, а на востоке не придут. И тогда, если даже у него общий рейтинг в стране 30%, он получит 60% на выборах, и победит в первом туре. Ведь выборы, по новому закону, состоятся при любой явке избирателей.

Поэтому, если действительно обойдется без русского вторжения, а я надеюсь, что до этого не дойдет, то выборы состояться и победитель, на следующий день после победы, остановит АТО и поедет на Восток и будет со всеми этими ребятами разговаривать. И разговаривать уже спокойно, составлять "дорожную карту" замирения, возможно, предложит им провести выборы руководства региона, а затем уже с легитимно избранными лидерами будет договариваться о формате взаимоотношений региона с Киевом. Разумеется - параллельно должен будет пройти процесс разоружения всех незаконных вооруженных формирований, включая, Национальную гвардию. И после этого поедет в Москву договариваться о кредитах. Это, конечно, если считаться с реальностью. В противном случае - век президентства Петра Порошенко будет недолог.

- Как человек, хорошо знающий предыдущий режим, скажите, а были ли у той власти шансы сохранить себя?

- Я бы сказал так. Вот время Кучмы закончилось - это было время, когда государство появилось как субъект управления. При Ющенко начало оно разваливаться. И при Януковиче продолжало разваливаться. Но при Ющенко была некая склейка, которая часть этого государства держала на идеологическом националистическом смысле, а при Януковиче и эта склейка исчезла, осталось только одно - интерес, то есть, бабки. На этом не может держаться государство. У государства должен быть идейный каркас.

Янукович на самом деле был обречен. Если бы не этот Майдан, проиграл бы выборы - кому угодно. Но зато сохранилась бы территориальная целостность государства.

Тут должно быть осознание собственной ответственности. Что говорят мои коллеги, и не только изначально антироссийски настроенные: если бы не Россия, ничего бы этого не было.

Но не Россия начала. Начался процесс по инициативе поляков, Сикорского, Бильдта и прибалтов, был создан проект "Восточное партнерство". Этот проект, очевидно, был ориентирован на включение Украины в сферу монопольного влияния Европы. Почему-то европейцы посчитали, что Россия будет это игнорировать. Это была ошибка европейцев, и она привела ко всей цепи последующих событий.

Главная ответственность, за то, что происходит, даже не на американцах, а именно на европейцах, которые поддались искушению послушаться поляков и прибалтов, Бильдта, Сикорского...

- Они осознают это сами?

- Я дважды выступал на европейских круглых столах. Большая часть присутствующих соглашается с тезисом, что это была ошибка, ее надо исправить. Я считаю, что есть надежда как бы купировать весь этот кризис именно в связи с тем, что европейцы поняли: Путин уперся. И что все санкции бесполезны, разрулить кризис можно лишь путем поиска компромиссного варианта. Передавить ни у Госдепа и пока подыгрывающего ему Брюсселя и Берлина, ни у России не получится!

Компромисс мне кажется очевидным. Регионы Юго-Востока, пока вроде только два, должны получить автономию. Примерно такую, какая была в Автономной республике Крым до внесения изменений, которые сделали ее бессмысленной: со своей Конституцией и договорными отношениями с Киевом. Для остальной Украины возможен унитарный вариант с широкими полномочиями регионов (как, скажем, у Каталонии в унитарной Испании). Да, немного рыхловатая конструкция, но так устроены некоторые страны, они так живут десятилетиями и столетиями.

Зачем Киеву нагружать себя дотациями в Донецкий регион? Надо дать им возможность самим зарабатывать. Пусть Донецк сам найдет способ, как выживать. Вместе с Россией, если они так хотят. Думаю, что вменяемая власть, которая хочет сохранить - хотя бы уже без Крыма - территориальную целостность, она должна это понять.

- Вы сказали, что революция только запущена на Майдане. Вы считаете, что в результате революции пройдут серьезные изменения в политической жизни Украины? Как эти изменения повлияют на взаимоотношения с Европой?

- Я просто уверен в этом. Это будет происходить параллельно с изменением правил на европейском политическом пространстве. Сейчас уже понятно, что старые правила разрушены - значит, будут как-то формироваться новые. И эти новые правила, так или иначе, будут включать какие-то приоритетные зоны влияния, пусть даже это и не будет так названо.

Не получится, чтобы вся Украина стала приоритетной зоной влияния России, и не получится, чтобы вся Украина стала приоритетной зоной влияния Европы. Поэтому надо найти компромиссный вариант, когда части Украины выбирают для себя приоритетные направления экономического сотрудничества.

- В принципе, такой вариант должны искать Европа и Россия.

- Да, Европа и Россия...

- Скажите, а как вы оцениваете позицию России в связи с событиями на Юго-Востоке?

- Я бы сказал, позиция России на 80% вынужденная, она продиктована условиями, в которые Россию поставили.

Конечно, есть представления в обществе, у либералов, что Россия не должна претендовать на какие-то высокие статусы, она должна быть такой большой Словакией, ни во что не вмешиваться, пусть Украина будет сама по себе. Но это, как мне представляется, вступает в противоречие с самой сущностью российской идентичности. Россия существует либо как государство с высокой имперской претензией, либо распадается и не существует вообще. Думаю, что это понимает Путин и большая часть политического класса России. Поэтому те условия, в которые ставили Россию на Украине европейцы, не только во время и после Майдана, но и до него, просто принуждали Россию к адекватным действиям.

Конечно, варианты реакции разрабатывались. Но я думаю, что если бы Россия занималась Украиной хотя бы на 10% от того, что ей сейчас приходится делать, занималась бы раньше, то этого сейчас делать бы не пришлось. Здесь была бы влиятельная пророссийская политическая сила, которая удерживала бы какое-то равновесие в системе. А так - ее вообще нет.

Более 10 лет назад в разговоре с одним очень высоким российским руководителем я говорил: почему бы вам не посмотреть, как занимаются Украиной американцы, европейцы? Вы же ничего не делаете, никаких нет фондов, грантов, а у нас Западом сотни миллионов долларов вкладываются в "мягкую силу". На что мне было сказано: Михаил Борисович, это - ваши проблемы. А я ответил: не исключено, что через некоторое время это станет и вашими проблемами. Ну вот... Это тот самый случай, о котором говорят - "долго запрягают, да быстро ездят", "пока гром не грянет, мужик не перекрестится"...

- А теперь приходится быстро ехать и на ходу креститься...

- Да. Но такая позиция значимую часть украинского общества настраивала против России - чего не было бы в случае "мягкого влияния".

Особенно - молодежь, которая утрачена для России на 80% .

Да что там! Какая-то маленькая и невлиятельная организация, которая многие годы по слухам брала деньги у Коломойского и работала с украинскими фанатами, создала из этих фанатов праворадикальную политическую антироссийскую массовку, состоящую из десятков тысяч людей, которые известно, что кричат на стадионах. Причем, в большинстве - по-русски кричат.

- Есть ли опасность, что в новой политической системе, которая сейчас формируется, инициативу перехватят не новые политические лидеры, а те самые олигархи? Ведь было видно, как Коломойский перехватывает инициативу, берет под контроль не только людей, которые хорошо работают с финансами, но и тех, что занимаются проектами, скажем так, псевдоидеологическими. Если, например, будет создана конфедерация с Новороссией, не получится ли так, что олигархи сумеют взять инициативу и там?

- Неблагодарное дело давать в такой сложной ситуации прогнозы, потому что научный прогноз обычно можно делать тогда, когда ситуация плавно меняется. Сейчас ситуация меняется радикально. И в таком случае может быть, что угодно, может быть даже и такой вариант, о котором вы говорите. Но о нем говорят и противники Новороссии и России: мол, децентрализация приведет к тому, что править там будут олигархи и местные князьки. Я считаю, что это не исключено, но маловероятно.

И внешние факторы могли бы сыграть позитивную роль в становлении нормальных структур, нормального политического поля. Конечно, огромный ресурс влияния на Новороссию есть у России. И если там скажут: сделаем ставку на Коломойского с Ахметовым, пусть они там все поделят, а нам легче с ними будет договариваться, то я не понимаю, зачем это нужно.

Даже сегодня, когда проводят соцопросы, выясняется, что большинство населения Украины хорошо относятся к России - даже сегодня!

Поэтому Россия должна быть заинтересована в том, чтобы здесь была демократическая система, которая бы себя выражала, а не криминально-олигархическая.

Так что я не думаю, что в Новороссии ситуация будет развиваться по этому пути - олигархически-криминальному. Тем более есть влияние молодого поколения - в жизнь входят люди, которые ценят возможность самовыражения, для которых нетерпима ситуация, когда закрыты все пути и все надо решать через смотрящих и т.п. Они начнут как-то влиять на политическое поле.

- Но пустят ли молодежь во власть? Вы не хуже нас знаете уровень политической коррупции в стране...

- Мне кажется, что то, что сейчас происходит - не только революция, запущенная Майданом, но и "Русская весна" на юго-востоке - это прививка против пройденных форматов жизни. И есть шанс, что и на Востоке не будут терпеть этой напасти. Молодежь точно не будет терпеть.

- Вы считаете, что Майдан и "Русская весна" - это явления одного порядка?

- Нет, это разные явления, и их надо отдельно изучать. Но есть у них общее - это большое количество людей, включенных в политический процесс. Там и там. Вот этот референдум... Неважно, сколько там людей пришло, но миллион пришел точно, даже по данным Турчинова. Миллион - это большое число. Это не меньше, чем пришло на Майдан за все время.

Майдан был продиктован идеями и был против власти Януковича, референдум - неприятием нового порядка, новой власти. Это был референдум не за отделение, даже не за автономию, это был вотум недоверия киевской власти. Поэтому пока еще есть шанс после смены власти с ними разговаривать - обратившись, может быть, даже через головы полевых командиров, которым уже кажется, что они взяли Бога за бороду и будут править новой страной. Обратиться к людям, предложив им какие-то нормальные форматы отношений. Только не надо никого снова дурить - предложенный властью вариант децентрализации - типичная манипуляция словами, не предполагающая даже минимальной передачи полномочий из Киева - регионам. Вся эта болтовня о "передачи власти на нижний уровень - общинам" - ничто иное, как способ сохранить всю власть в Киеве, прикрываясь пустыми словами о "децентрализации".

Есть еще одна очень тяжелая история, связанная с реакцией общества, элит, СМИ на одесские события. Думаю, если Украина как государство хочет выжить, в обществе должен пройти процесс оздоровления, что-то сродни денацификации в поствоенной Германии. Общество просто обязано произнести выговор своей элите. Публичный и открытый выговор. Когда будут приведены все слова, которые сказали эти люди по поводу страшных событий в Одессе и не только. Если этого не произойдет, сохранить страну будет невероятно сложно.

- Есть шанс, что это государство приобретет некую субъектность? Все, о чем мы говорили сегодня, создает ощущение объектности...

- Субъектность появляется тогда, когда у государства есть идеологический каркас. Я уже выше об этом говорил, То, что произошло - это результат отсутствия этого каркаса. При Кучме была попытка выстроить каркас балансов, до конца этот проект не был завершен. Когда пришел Ющенко, была попытка выстроить односторонний идеологический каркас. При Януковиче - полное отсутствие какого-либо идеологического каркаса, что привело в острый момент к такому расколу, какой мы сегодня видим, когда одна часть общества стала непримирима к другой и смотрит на нее сквозь прицел автомата.

Я считаю, что Украина в нынешних границах вполне может существовать, но для этого нужен такой примирительный идеологический каркас, который должен быть построен на приоритете прав людей, на европейских ценностях, на уважении интересов безопасности как Европы, так и России, с использованием максимума взаимодействия в ту и другую сторону.

Нет особых проблем такой каркас выстроить, но для этого должно быть признание украинской стороной того факта, что мы - двухсоставная украинская нация, что все достойны равного уважения. А не так, как откровенно Ярош говорит (за что ему - отдельное спасибо!): мы не против жидов и москалей, просто они должны признать, что мы главные, мы определяем жизнь этой страны, мы формируем правила и если вы это принимаете - пожалуйста, никто вас трогать не будет, даже будем вас защищать.

Такой однополярный политический мир в нашей стране невозможен. Это фактически призыв к войне.

А надо сказать, что остальная часть элиты этого прямо не говорит, но она действует именно так, как прямо говорит Ярош. Они говорят: есть государство, сформированное украинской этнической нацией, есть один государственный язык - украинский, и т.д. Я понимаю, что нужно уважать их чувства - и считаю, что вполне можно обойтись региональным статусом для русского языка, и не надо второго государственного. Но нельзя, чтобы общество не реагировало на крайне националистические выпады, которые делает, например, депутат Верховной Рады Фарион. Она, конечно, может говорить, что хочет, но государство и общество должны выражать свое отношение к этому, как к чему-то маргинальному.

Но Майдан задал это как часть мэйнстрима - что у нас один враг, Россия, что мы должны утвердиться как национальное государство, это национальная революция и т.д. Но так страну нельзя сохранить.

А чтобы сохранить страну, надо выстроить сбалансированный идеологический каркас, новый, учитывающий двухполюсную реальность. Еще есть шанс, очень хотелось бы его не потерять.


Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд:
Эпоха всеобщего недоверия
Реванш фашизма



Мир стоит на пороге каких-то странных или страшных событий. Если бы Алиса жила в наше время, ей не надо было бы падать в кроличью нору, достаточно просто погрузиться в действительность. Главный мировой полицейский учит других демократии, братские народы грозят войной друг другу, одиночки с горящими фанатизмом глазами ввергают террором в страх многомиллионные города…
«Коллективное бессознательное» любого этноса давит на политиков, вынуждая их принимать те или иные, порой странные, решения. «АН» решили разобраться с различными фобиями народов, населяющих огромную территорию бывшего СССР, с помощью директора Института Ближнего Востока, одного из лучших российских аналитиков – Евгения САТАНОВСКОГО.
Спойлер
Кто не скачет
– Евгений Янович, события на Украине явно ведут к тому, что страна треснет надвое: запад и восток. Мы видели на майдане «западенцев», танцующих гопак, припевая: «Кто не скачет, тот москаль». С повадками дворовой шпаны, которая может убивать только толпой, потому что поодиночке боится. Откуда такая ненависть?
– Далеко не все жители западных областей Украины были на майдане. Большинство из них в эти дни отлично работали в России. Это первое.
Второе. У западных украинцев большинство фобий связано всё-таки не с Россией, а с поляками. Их особенно сильно не любят. До начала Второй мировой войны там проживало на 5,6 миллиона украинцев – миллион евреев и 2,2 миллиона поляков. Где те поляки, где те евреи?
Когда вы смотрите на города Украины, то понимаете, что до революции и Первой мировой войны там был абсолютно другой состав населения. Во Львове проживало 7,6% украинцев, 3,6% русинов из Закарпатья (не украинцы) – остальные были поляки и евреи в пропорции два к одному. Сегодня во Львове 0,4% поляков и ещё меньше евреев. Большую часть вырезали, остальные бежали. Но местные жители понимают – в чьих домах живут, памятники какой истории стоят.
Все помнят, что такое Волынская резня, где были уничтожены от 100 до 150 тысяч поляков. Все помнят – кто такие были Степан Бандера и Роман Шухевич. Именно они отдавали приказы «резать ляхов», когда детей колючей проволокой прикручивали к деревьям. Аллеи из них составляли.
Евреев в больших городах Украины было по 30–40%, а в маленьких – до 60–80%. Где они теперь? Старое автохтонное население крупных городов заменено на «село». Чего боится «село», которое переехало в город, не являясь горожанами? Всего. Так как от корней своих сельских оторвалось, но горожанами не стало.
Всё, что мы наблюдаем сейчас: «Правый сектор», бандеровцы на Западной Украине – это комплекс «села», которое пытается создать новую национальную мифологию под себя и своё понимание жизни. Будучи в основе своей безграмотным и абсолютно не приспособленным к городской среде. Это толпа, которая всех боится, рассказывая ужасы про кого угодно.
Город – это совсем другое. Это всегда огромное количество людей разных национальностей, разных вер, которые полностью перемешаны. Кто в Москве сегодня обращает внимание на национальность или вероисповедание соседа? Если хороший сосед, то и всё замечательно.
– Но только фобиями «городского селянина» нельзя объяснить ту ожесточённость, с которой они бросали «коктейли Молотова» в безоружных милиционеров... С которой били всех, кто «не скачет».
– Конечно. Что происходит на территории сегодняшней Украины? Одна группа населения, а точнее идеологизированная часть этой группы, пытается: первое – создать свою мифологию; второе – навязать её всем; третье – воспитать «молодняк» на этой мифологии. И у них это успешно получилось – вот вам в итоге и майдан.
Вот прошёл Виктор Ющенко в украинские президенты, и началась жёсткая обработка населения в далёком от науки и культуры примитивном воинственном духе. Но действует же! И вот этот «молодняк» вырос, закончил школу или вуз и вышел на улицу.
Я в Закарпатье недавно от милейшей девушки услышал, что Бандера и Шухевич никакие не убийцы. Это всё НКВД подстроило, мол, одевались злые чекисты в мундиры бандеровцев и производили массовые казни. А Бандера – он вообще святой. Сегодня международные правозащитники пытаются ввести Бандеру и Шухевича в легитимный список политиков.

Призрак бродит по Европе
– Но почему тогда Европа и Польша в том числе поддержали «этих»?
– «Эти» ребята являются союзниками в «правильном» деле – «ограничении России в её естественных пределах». Это «пределы» эпохи царствований Василия III или Ивана Грозного. Поэтому хоть Гитлер, хоть любые националисты, хоть сам чёрт – совершенно не важно. Я задавал вопрос полякам – как вы простили своих убитых детей их палачу Шухевичу, когда ему дали героя Украины? Мне ответили: мы написали протест. Представьте себе ситуацию, когда Германия дала бы Гитлеру героя рейха, а Израиль написал бы протест. Это невозможно.
Миллионы украинцев, живущих в Северной и Южной Америке, в Канаде, – это потомки тех, кто ушёл с немцами. Потомки фашистов, которые служили в «Нахтигале», «Галичине» (специальные украинские формирования СС, известные своими зверствами. – Прим. ред.). Последние 20 с лишним лет они поддерживают теснейшие контакты со своими родственниками на Украине. Ездят на места «боевой славы», инвестируют, лоббируют свои интересы в Конгрессе и правительстве США.
– Лоббируют всё, что против России?
– Не только против России. Следует понимать, что дети фашистов в большинстве своём станут такими же: воспитание, образование, окружение сыграют свою роль. Совсем маленькое фашистское словацкое лобби в Америке добилось того, что Госдеп США «додавил» Чехословакию, и страна разделилась. А украинских фашистов в Штатах гораздо больше. И не только их.
Отец американского генерала председателя ОКНШ Вооружённых сил США Джона Шаликашвили был офицером вермахта. Иностранный легион, который воевал в Индокитае, был сформирован из солдат и офицеров вермахта. Там были подразделения этнических славян, в том числе украинцев. Что вы хотите теперь от Запада?!
Сейчас в открытую идёт реванш – реванш фашизма. И в этом реванше жители Восточной Украины встретились с теми, с кем воевали их деды. Только в 1962 году был ликвидирован последний бандеровский схрон на Украине. 80 тысяч охранников концлагерей были украинцами. Немцы командовали, а украинцы охраняли бараки и лежали за пулемётами в Бабьем Яре. Ещё примерно 200 тысяч ушли в вермахт и СС.
Те, кого не убили, отсидели своё. В 60-х годах они вернулись домой. Это их дети, это их внуки сейчас обживают майдан. Они берут реванш. Почему Европа за них? А почему она должна быть против? Она боится России как огня, что бы Россия ей ни пыталась доказать.
Европа пытается диверсифицировать поставки нефти и газа из России, которая является его единственным стабильным продавцом. Которая не посылает террористов взрывать лондонский или мадридский вокзал или парижское метро. Тем не менее – кто угодно, только не русские!
Недавно в Праге на конференции НАТО одна наша дама, которая много лет пыталась встроить Россию в Европу, мне сказала: «Я думала, нас не любят, потому что мы красные. А нас не любят просто потому, что мы русские». Это очень чёткая фраза, абсолютно точно характеризующая действительность. И сделать с этим ничего нельзя.
– Но сейчас Россия ничем Европе не угрожает?
– Страху не нужны рациональные объяснения. Гигантская фобия Европы состоит в том, что рядом с ней есть огромное, но не европейское пространство. А мы, безусловно, не европейцы по политическому устройству и ментальности. Русские только по культуре европейцы. Причём ничуть не больше и не меньше, чем американцы, канадцы или австралийцы. Осознать это сегодняшний европейский истеблишмент не может.
Понимание того, что с этим делать, – нулевое. Все попытки демократизации, с одной стороны, и европейской интеграции, с другой, Россия каждый раз топит. Русские в этом плане – народ тяжёлый, вязкий, им всё время что-то не нравится. Поляки в Кремле не нравятся, шведы под Полтавой не нравятся, Наполеон, замечательный человек, который объединил Европу, – тоже не устраивает. Англичане и французы с турками в Крыму, Антанта на Чёрном море в Гражданскую, немцы на Украине – и в Гражданскую, и в Отечественную – всё не нравится. Могила евроинтеграционных проектов какая-то.
Всё это в Европе помнят и, мягко говоря, сильно дёргаются. Помнят и Российскую империю, и СССР… Изменить такое отношение к русским невозможно.
А мы всё время носимся как дурак с писаной торбой и постоянно спрашиваем: почему нас не любят? И кто наши союзники? Ответ прост: почему-почему – потому что! А союзников у нас нет, не было и не будет.
Скажи мне – кто твой друг?
- 20 с лишним лет назад Израиль для нас был если не врагом, то сателлитом врага. А сейчас как изменились отношения!
– А почему Израиль должен играть в американские игры, разрывая отношения с Россией? Почему вообще евреи должны быть судьями в споре русских и украинцев? Больше делать им нечего? И кто сказал, что Израиль сателлит Америки?
Агитпроп наш и не такие глупости говорил. Например, что есть международный заговор с Америкой во главе. А его нет. И это плохо, потому что, если бы был, – можно было бы договариваться. А есть бардак, анархия, несогласованные действия, мягко говоря, малоучёных чиновников третьего уровня из Госдепартамента, которые чёрт знает чем занимаются. А когда выходит какой-нибудь умный генерал типа Стэнли Маккристала или Дэвида Петреуса и пытается объяснить президенту, что его госсекретарь и вице-президент болваны, то вылетают с работы. И когда надо принимать решение, то его принимает непонятно кто.
В этом плане израильтяне много раз получали подножку от американцев. Об этом просто мало знают и стараются не писать в газетах – зачем возбуждать общественность. В этом плане Израиль просто пожал плечами и сделал свой разумный выбор.
– Но почему в России-то меняется отношение?
– Слишком много людей – миллион человек – приехали из Союза в Израиль. Из которых более 300 тысяч – это русские, татары, украинцы – нееврейские члены еврейских семей. Сколько их родственников, друзей, однокашников осталось здесь?!
Сколько русских приезжают на отдых в Израиль? Виз-то нет. Нет языкового барьера. Мы в прошлом году были вторыми после американцев по туризму в Израиле. А в этом будем первыми. Тем более что туризм в арабские страны практически убит. Можно, правда, заехать в Султанат Оман, Эмираты или Марокко, но это не пляжный отдых.
Есть огромное число причин, которые нас сближают. Половина израильского правительства, в том числе глава МИД, говорят по-русски. Значительная доля в кнессете – 22 мандата из 120 – это «русский сектор».
Что очень важно – у нас взаимная дополняемость экономик. Русское «железо» плюс израильская электроника для боевых платформ – тяжелейший конкурент западному ВПК. Поэтому в 90-е годы США тщательно срывали все попытки создать совместные российско-израильские модели боевых вертолётов и самолётов.
Пульсация империй, или Почерневшая Европа
– Россия, несмотря на приобретение Крыма, всё-таки потеряла очень много по сравнению с Союзом. И не только территории…
– Весь мир сегодня возвращается к тому состоянию, когда начинаются переделы 100–200 лет назад переделённых территорий. Державы совсем не европейские – Япония, Китай, Индия, Иран, Турция – возвращают себе влияние, которое было у них в VII–VIII веках. А Россия и страны Запада уменьшают своё влияние. Не советские времена на дворе. Это естественная ситуация.
– Наша империя идёт на
закат?
– Начиная с революции 1905 года. Это нормальный процесс, империи то расширяются, то сужаются – пульсируют. Империя так живёт, а мы всё-таки империя. И думать, что США этого избежит, – большая ошибка. Посмотрите на Европу. Попытались выстроить новую Римскую империю: ЕС – 28 попугаев при одном главном начальнике – Большом Белом Отце. Хотя с Обамой уже и не белом. А вдруг оказывается, что не учли ситуацию с региональным сепаратизмом: Шотландия, Каталония, Венето (Северная Италия), Фландрия. Про Землю басков даже не говорю. А завтра всё вообще может развалиться на составляющие. Поменять это – сил и мозгов нет.
А исламизация и африканизация идут стремительно. Около 60% африканских нелегалов бегут в Западную Европу. От 25 до 28% – в Северную Америку. Чуть больше 12% – в страны Персидского залива. А в Азию – 0,2% – что им там делать?
В этой ситуации Европа перестаёт быть континентом «белого человека». После Второй мировой войны там было 1–1,5 миллиона выходцев из Африки и Ближнего Востока. А сегодня? 10–20% от основного населения – в зависимости от страны. И поток только увеличивается.
Снесли в рамках «арабской весны» светские диктатуры североафриканского побережья, которые тормозили всё это безобразие и топили нелегалов в Средиземном море. Так что в Европе истерика и на эту тему. Справиться с этим потоком своими силами невозможно. Что можно сделать с африканцами и ближневосточниками в Швеции, Бельгии, Великобритании? Пойти и застрелиться?
Поэтому там так растут правый и ультраправый лагеря, причём не важно, в какой стране – Венгрии или Франции, – и они видят в России партнёра и союзника. В том числе из-за проявленной Москвой жёсткости относительно усилий по расчленению постсоветского пространства, которые озвучивают в Вашингтоне. И судя по тому что происходит, это не последний акт Марлезонского балета.
Ислам исламу рознь
– Мы тысячу лет живём с татарами, но боимся исламистов, например с Северного Кавказа. Почему?
– Давайте будем различать мусульман. С татарами мы перемешались так, что не разорвать. Я не понимаю, почему боятся выходцев с Кавказа. Но надо иметь в виду, что мусульманин и радикальный исламист – это суть противоположные люди. Исламисты видят в вас барана, которому надо горло перерезать. Гяура, который должен знать своё место.
Поэтому иногда очень странно слышать слова о легализации некоторых террористических организаций, об отмене запрета на деятельность тех же «Братьев-мусульман». Договорились до того, что законы шариата неплохо бы разрешить. Но они, когда их внедряют на местах, оказываются небезопасной штукой. Есть опыт Лондона, Брюсселя, шведского Мальмё. Вдруг выясняется, что там нельзя ставить рождественскую ёлочку. И нельзя, чтобы в школе преподавали детям сказку про трёх поросят, не говоря уже о свинине на прилавке. И слепого с собакой-поводырём в такси не посадят – нечистое животное. Если мы хотим окунуться в Средневековье, живя в XXI веке, то надо разрешить в России шариат.
Поэтому когда вы говорите о разрешении деятельности исламистов любого типа – вы говорите о тех, кто вас заменит, а не будет жить рядом с вами. У вас не будет многонационального поликонфессионального толерантного государства.
У власти вместо вас будут фанатичные приверженцы консервативного и ультраконсервативного ислама, в том диком понимании, который у них есть. И переубедить, перевоспитать их невозможно – это религиозные фанатики средневекового типа.
Тут игра идёт на выживание – кто кого. Если эти люди хотят жить по своим правилам, то пускай живут. Но только не в той стране, которая называется Российская Федерация. Мир велик.
– С исламистами понятно. Но на бытовом уровне определённый дискомфорт есть, когда ты видишь стайки чужих, сидящих в тапочках в центре города.
– В основном в мегаполисы приезжают обитатели патриархальной провинции Северного Кавказа и Центральной Азии. Агрессия идёт от неуверенности в себе, а неуверенность – от того, что они чувствуют себя очень дискомфортно.
Так было и раньше. Просто была другая толпа «приезжантов» в Москву. Столица – это город, который видел огромное количество разных приехавших! В итоге все перемешались, переженились, вузы закончили. Эти пойдут таким же путём. Если захотят, конечно.
И проблема не в кавказцах или центральноазиатах. Это проблема системы – встроятся ли приезжие в неё. Если не встраиваются в большей своей массе – надо перестраивать систему, а не человека. Мегаполисы и просто крупные города всегда будут требовать массу рабочей силы извне, и она всегда будет приезжать.
– Но что конкретно должна делать система?
– Учить русскому языку, заставлять сдавать нормальные экзамены. Вручение гражданства человеку, знающему русский язык, – это правильно. Но без нашей идиотской бюрократии. Людей с Украины гоняют по инстанциям месяцами и годами – казалось бы, кто ближе?!
Чиновнику же надо шлагбаум поставить. За «толику малую» он его поднимет. А если 10 шлагбаумов поставить, то он вдесятеро заработает.
Надо не закрывать педагогические вузы, как это делает Минобрнауки, а наоборот. Не кретинский ЕГЭ вводить, который уже почти отменили, только сами никак в это счастье поверить не могут, а делать что-то другое – классическое. Тоже мне новость, обучить людей русскому языку!
К тебе приехал иностранец в количестве миллиона. Или десяти миллионов. Ну и русифицируй его, дурашка. Можно подумать, что вся огромная толпа народа, которая населяет страну, в которой мы живём, изначально говорила по-русски! Работать надо. И всё будет хорошо.
– Нет ощущения, что мир стоит на пороге каких-то грандиозных событий? То ли войны, то ли большого передела? И кто выиграет и кто проиграет?
– Нет такого ощущения. У меня есть убеждение, что мир непрерывно существует в рамках передела и войн. А что, войны в Югославии, Ираке, в Афганистане, постоянная чудовищная резня в Африке – не войны? Мы их просто не замечаем. 5,5 миллиона человек вырезали в Конго к середине 2000-х годов! Самые большие потери гражданского населения после Второй мировой войны. Кто-нибудь заметил? Никто даже внимания не обратил. Поэтому у меня никакого ощущения катастрофы нет.
Для меня очень показателен пример Израиля. На мировом уровне всё летит, арабские государства сыплются, а у израильтян всё нормально. Может, это и есть метод: делай, что должен, и будь что будет. И не надо самому себя запугивать.

http://argumenti.ru/society/n436/336824

Добавлено спустя 5 минут 57 секунд:
Как изгоняли «демона»

http://portal-kultura.ru/articles/best/27445-kak-izgonyali-demona/

Лейба Бронштейн (Троцкий). Поддерживал дружеские отношения с влиятельным финансистом Яковом Шиффом (американский банкирский дом «Кюн, Лёб и Ко»), который спонсировал революцию 1905 года. И не только с ним. В Вене Троцкий «имел обыкновение играть в шахматы с бароном Ротшильдом в cafe Central», писал в своей книге «Вечный комиссар» израильский историк Иосиф Недава. Крупнейший делец, каждая секунда которого стоила огромных денег, не стал бы проводить время за бесполезными разговорами. Серьезные люди беседовали о каком-то большом гешефте.

В 1917-м приплывший из США революционер только наличными привез с собой несколько десятков тысяч долларов. У него был паспорт американского гражданина — не поддельный, а настоящий.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 18 лет 4 месяца


Re: Украина, аналитика.

#1241 лесной человек » Вс, 1 февраля 2015, 20:35

Иракизация Украины: приватизированная война
... Кроме того, избранная «великим Пу» тактика разъяснения Европе кто из ху в украинском конфликте — путём бесконечной демонстрации христианского смирения и ангельского долготерпения — уже начала приносить свои плоды. Было бы странно добровольно предоставить обкому долгожданный аргумент в споре с ЕС, что Украина «вже вмерла» в результате развязанной кровавым режимом, если не настоящей, то хотя бы экономической войны.
лесной человек
Сообщения: 2369
Темы: 78
Зарегистрирован: Вс, 22 февраля 2009
С нами: 16 лет 5 месяцев

Re: Украина, аналитика.

#1242 Папа_Карло » Пн, 2 февраля 2015, 10:08

Arina писал(а):
Роскосмос отказался от украинских «Зенитов»
Спутники будут доставляться на орбиту с помощью новейших носителей семейства «Ангара».


© РИА "Новости"
Роскосмос отказывается покупать ракеты «Зенит», выпускаемые на днепропетровском «Южмашзаводе», сообщают «Известия».

Официальный представитель Роскосмоса Игорь Буренков заявил, что больше «Зениты» заказываться не будут, а те спутники, которые планировалось запустить с их помощью, будут доставлены на орбиту с помощью новейших российских носителей семейства «Ангара».


Буренков пояснил, российская промышленность только что завершила создание современной ракеты, которая позволяет выполнять любые задачи, и «мы посчитали, что нет больше смысла закупать ракеты на Украине».

Новое руководство Роскосмоса решило, что на «Зениты» больше не стоит рассчитывать, тем более что их производитель «Южмашзавод» сейчас испытывает серьезные трудности. В конце января на предприятии были объявлены неоплачиваемые каникулы на два месяца.

Добавлено спустя 37 минут 50 секунд:
Название Ангара, в оличие от Прогресса, говорит о том, что меняются смыслы

Добавлено спустя 8 часов 20 минут:
Впервые, начиная с послереволюционного времени, объявлено о плане свергнуть президента России. Его пресс-секретарь Д. Песков
заявил: «На Западе пы­таются стороной конфликта (на Украине) выставить Путина, изолировать его в международной политике, придушить из своих интересов Россию экономически, добиться свержения Путина...».

Сразу вспоминается: Смутные времена, «бунташный век», гвардейские перевороты, убийство императора Павла I, свержение Николая II, покушения на Ленина, заговор «красных генералов», призыв Троцкого «устра­нить Сталина»... Причём в каждом случае внутрироссийские проблемы так или иначе использовались зару­бежными «партнёрами».

Спойлер
Да и мы не забыли катастро­фу СССР, которая произо­шла не сама по себе 23 года назад. Ей сопутствовали многие обстоятельства, в том числе и де­ятельность внутренней оппози­ции. Вот красноречивое призна­ние бывшего члена Политбюро ЦК КПСС А.Н. Яковлева, «архитектора перестройки», которое он сделал, видимо, не понимая, что выдаёт себя: «После ХХ съезда в сверхузком кругу своих близких друзей и единомышленников мы часто обсуждали проблемы стра­ны и общества. Избрали простой, как кувалда, метод пропаганды идей «позднего Ленина». Надо было ясно, чётко и внятно вычле­нить феномен большевизма, от­делив его от марксизма прошлого века. А потом без устали говорить о гениальности позднего Ленина, о
необходимости возврата к ле­нинскому «плану строительства социализма» через кооперацию, через госкапитализм и т.д. Груп­па истинных, а не мнимых рефор­маторов разработала (разумеется, устно) следующий план: автори­тетом Ленина ударить по Сталину, по сталинизму. А затем, в случае успеха, Плехановым и социал-де­ мократией бить по Ленину, либе­рализмом и «нравственным соци­ализмом» – по революционаризму вообще. Начался новый
виток «разоблачения «культа личности Сталина». Но не эмоциональным выкриком, как это сделал Хрущёв, а с чётким подтекстом: преступ­ник не
только Сталин, но и сама система преступна». Это было на­печатано в издании «Чёрная книга коммунизма», М., 1999.

Если учесть, что Яковлев был ближайшим сотрудником М.С. Горбачёва и имел колоссальное влияние на пропагандистскую ма­шину государства, то проведённая им кампании десталинизации и уничтожения идейных основ Со­ветского Союза, включая дискредитацию Победы, можно оценить как фантастически действенную.

Другими словами, советская власть не понимала, что на неё надевают намыленную верёвку.Думаю, можно принять как аксиому: интерпретация отече­ственной истории – это средство политической борьбы. До послед­него времени главным человеком здесь был политический обозре­ватель российского
телевидения Николай Сванидзе, имевший вы­сокий политический статус чле­на Совета Общественной палаты Российской Федерации,
предсе­дателя комиссии Общественной палаты по межнациональным отношениям и свободе совести, члена Комиссии по противодей­ствию
попыткам фальсификации истории в ущерб интересам Рос­сии (до ликвидации комиссии в 2012 году), члена Совета при Пре­зиденте РФ по развитию граждан­ского общества и правам человека (председатель комиссии по граж­данским свободам и гражданской активности, член комиссии по исторической памяти).

Обладая таким положением, он выступал почти как официальный и бесконтрольный рупор Кремля. Некоторые, возможно, считают, что в его передачах таилась исти­на, осознание которой помога­ло властям наладить культурный диалог с обществом? Или демон­страция демократичности офици­альной пропаганды? Думаю, что «Исторические хроники» Сванидзе не могли ре­шать подобных задач. И не пото­му, что их автор плохо знает свой предмет,
а потому, что он тенден­циозен до крайности и при этом не уважает российскую историю. С таким набором достоинств нельзя достичь понимания мас­совой аудитории, и неудивитель­но, что во всех ток-шоу Сванидзе крупно проигрывал своим оппо­нентам.

Впрочем, дело не в нём. Жизнь телепрограмм коротка, влияние журналиста сиюминутно. Дело в самом процессе и результате, на который он нацелен. Когда-то, глядя передачу о Николае II, я испытал странное чувство, смесь неловкости и стыда: столь упро­щённого и полного недомолвок сюжета я никак не ждал.

Почему я вспомнил о послед­нем русском царе? Потому что он был свергнут. Во второй полови­не 1916 года был организован за­говор, в который вошли (или под­держали) многие представители правящего класса – члены Госу­дарственного Совета, депутаты Государственной Думы, банки­ры, промышленники, генералы, великие князья из дома Романо­вых, адвокаты, профессора, жур­налисты. В массы был запущен слух о «немецкой шпионке» им­ператрице Александре Фёдоров­не, инициированный группой А.И. Гучкова, председателя Во­енно-промышленного комитета и члена Государственного совета. Как подчеркнул политолог Вяче­слав Никонов в своей колоссаль­ной по объёму информации мо­нографии «Российская матрица» («Русское
слово», 2014): «Удар по государственности наносился из тех сфер, куда офицерам спец­служб вход был заказан». И вот что особенно важно:
заговорщи­ков поддерживал посол Велико­британии Дж. Бьюкенен; сотруд­ники посольства участвовали в убийстве Григория Распутина, которому англичане изобрели гром­кий ярлык «тёмные силы».

Об этом у Сванидзе ни слова. О реальных причинах Первой ми­ровой – тоже. А они сверхпоучи­тельны.У России всегда были глубокие и постоянные интересы на Бал­канах и Средиземноморье. Перед Первой мировой войной на рос­сийское правительство оказыва­ли давление мощные лоббистские группы – экспортёры зерна, бан­киры, углепромышленники, ма­шиностроители, судостроители, нефтепромышленники, для кото­рых было
принципиально важно получить контроль над пролива­ми, дающими выход в Средизем­ное море, и дипломатическим путём обеспечить Чёрное море от вхождения туда иностранных во­ енных судов. Многие из них были связаны с французским капита­лом (производство металла, до­быча нефти и угля, экспорт нефти и зерна), то есть экономика под­талкивала к активности в регионе. К примеру, в 1913 году из общего количества 10 670 тыс. тонн выве­зенного хлеба 7 900 тыс. тонн, то есть более 80 процентов, экспор­тировалось через порты Чёрного и Азовского морей. Вопрос ком­муникаций был остро
актуален, как сегодня проблема российских газопроводов. «Проливы в руках сильного государства – это значит полное подчинение всего эконо­мического развития юга России этому государству» – так опреде­лил в письме Николаю II позицию российского МИД министр ино­странных дел
С.Д. Сазонов.

Академик-марксист М.Н. По­кровский по этому поводу писал: «Империалистический характер войны и господство финансо­ вого капитала в царской России делали участие в войне этой по­следней фактом, само собой раз­умеющимся. «Свобода морского торгового пути из Чёрного моря в Средиземное и обратно является необходимым условием правиль­ной экономической жизни Рос­сии и дальнейшего развития её благосостояния», – говорит се­кретная записка Министерства иностранных дел о захвате про­ливов, составленная осенью 1914 года» (Покровский М.Н. Импери­алистическая война 1915–1930. – М., 2009. – С. 114.)

Перед Российской импери­ей стояли трудные проблемы. И как показывает это тележурна­лист? Он говорит, что царь при­страстился к портвейну, о его «личных комплексах» и о про­чей ерунде, повторяя всю аргу­ментацию заговорщиков и про­ходя мимо главного. А главное в том, что именно Николай Рома­нов провёл наибольшее число ре­форм, включая знаменитые Виттевские и Столыпинские, подвёл армию к близкой победе, доверял своему окружению и не захотел силового решения конфликта с заговорщиками. Сравните оцен­ки российского журналиста и ан­глийского политика У. Черчилля – поразитесь.

Черчилль: «В управлении госу­дарствами, когда творятся великие события, вождь нации, кто бы он ни был, осуждается за неудачи и возносится за успехи... На вер­шине, где события превосходили разумение человека, где всё не­исповедимо, давать ответы при­ ходилось ему. Стрелкой компаса был он. Воевать или не воевать? Наступать или отступать? Ид­ти вправо или влево? Согласить­ся на демократию или держать­ся твёрдо? Вот – поля сражений Николая II... Изменить строй, отворить ворота нападающим, отказаться хотя бы от доли своей самодержавной власти – в глазах Царя это означало
вызвать немед­ленный развал. Досужим крити­кам, не стоявшим перед такими вопросами, нетрудно пересчиты­вать упущенные возможности...
В марте Царь был на престоле; Рос­сийская империя и русская армия держались, фронт был обеспечен и победа бесспорна. Несмотря на ошибки, большие и страшные, тот строй, который в нём воплощал­ся, которым он руководил, кото­рому своими личными свойства­ми он придавал жизненную искру – к тому моменту выиграл войну для России. Вот его сейчас сразят. Вмешивается тёмная рука, сна­чала облечённая безумием. Царь сходит со сцены. Его и всех его любящих предают на страдание и смерть. Его усилия преуменьша­ют; его действия осуждают; его память порочат... Остановитесь и скажите: а кто же другой оказался пригодным? В людях талантливых и смелых; людях честолюбивых и гордых духом; отважных и власт­ных – недостатка не было. Но никто не сумел ответить на те не­сколько вопросов, от которых за­висела жизнь и слава России. Дер­жа победу уже в руках, она пала на землю заживо, как древле Ирод, пожираемая червями».

Ещё у Сванидзе есть сюжет о главе Временного правительства Александре Керенском. И снова – умалчивание, поверхностные оценки, школярская аргумента­ция. И снова ничего нет о масон­ской ложе «Великий Восток на­родов России», членами которой были Керенский и его ближайшие соратники. И украинский наци­оналист Михаил Грушевский (о, это особая тема об участии Ке­ренского и Ко в создании «нэ-залэжной»!). Ни слова об их роли в подготовке заговора.

Ни слова о роли английского посольства в событиях Февраля 1917 года, ког­да участникам массовых уличных беспорядков, по свидетельству французской военной разведки, английские агенты платили по 25 рублей. Характерно, что посоль­ство Англии в августе 1917 года, когда стала ясной неадекватность Временного правительства, под­держало мятеж консервативной части элиты во главе с генералом Л.Г. Корниловым.

Читатели могут спросить: «Не слишком ли автор строг в отно­шении Сванидзе? Нашёл, дескать, фигуру! Посмотрите на тех, кто его направляет».

И они, конечно, будут пра­вы. Не будем преувеличивать его роль. Нам важнее сказать, что се­годня страна подошла к истори­ческой развилке, и отныне нет возможности легковесной игры с пропагандистскими фокусами в духе Сванидзе. Тем более что ши­рокий взгляд на историю загово­ров против российской власти по­казывает, что процесс подготовки переворота многослоен, соткан из реальных ошибок властей, завы­шенных ожиданий масс, спекуля­ций на этих ошибках и ожиданий, подготовительной работы оппози­ционных пропагандистов, финансирования из-за рубежа и изнутри, явного и скрытого предательства «во имя прогресса» и т.д. Поэтому неслучайна оценка Алексея Су­ворина (1905 год): «Русская рево­люция имеет один колоссальный недостаток, который губит её. Она непатриотична».

Исторический перелом револю­ции следует датировать 1930 года­ ми, когда происходила ускоренная индустриальная модернизация, а при этом начительная часть ком­мунистической «верхушки» ока­залась неспособной осуществлять новую политику. «Пламенные революционеры» оказались плохими менеджерами, потребовались новые кадры. Да, в этом плане мож­но сравнивать проблемы Сталина и Путина. Перед нашим президен­том тоже стоят сходные задачи, в том числе и проблема замены ча­сти элиты. И защиты государства.

Святослав РЫБАС,

писатель, член обществен­ного совета при Министерстве культуры РФ

■ Ничего лучше сочетания социальности с рынком человечество не придумало. Переход к коммунизму, описанному Стругацкими, начнёт­ ся после тотальной компьютеризации производ­ства. Для России актуальной остаётся задача преодоления ига в лице правящей касты. К ней относился и Ельцин. В разное время каста на­зывалась по-разному – дворяне, партноменкла­тура, сейчас – фавориты-олигархи.

■ К большому сожалению, во время пере­стройки мы вообще свой ум отключили. Иначе как объяснить хотя бы то, что в Москве, а я там в служебных командировках бывал каждый ме­сяц, за восемь месяцев 90-го года смело всё с прилавков и продуктовых, и других магазинов. И при том, что мы тупо смотрели по «Прожектору перестройки» или по «600 секундам», как само­свалами сваливаются на свалки колбаса, мясо, куры... На производственном совещании у ди­ректора нашего завода первым вопросом был вопрос начальнику железнодорожного цеха: «Ну и где же этот чёртов вагон с сигаретами «При­ма»?» А табачные фабрики именно в это время «почему-то» встали на капитальный ремонт. Тог­да рабочие у станка побросали всю работу... Что и нужно было.

Ну а мы что делали в то время? Правильно – бросали и рвали свои партбилеты, вместо того чтобы выйти на демонстрацию, митинги, встать на защиту той же Нины Андреевой, которая не хотела отрекаться от своего отечества... Я свой партбилет до сих пор храню, но ведь и сам ни­чего не делал тогда, когда всё рушилось... А ведь будь мы умнее, глядишь, и нашли бы путь социалистического преобразования, по кото­рому сейчас идут китайцы. Но мы не думали, а как последние придурки толпились в очередях к газетному киоску, чтобы прочесть в какой-нибудь газетёнке очередной шедевр Новодвор­ской с компанией...

Корчагин

■ Реальная перестройка идёт своим чередом в Китае. Потому что у нас не было Конфуция и Дэн Сяопина, а у них были. Они укоряют Мао за 30 процентов допущенных ошибок, а мы Ста­лина – за всё. Всё объявили ошибкой. Зато те­перь китайцам осталось только сделать столько же ядерных зарядов, сколько у нас или у США, и тогда снова будет биполярный мир во всём мире. Такие факты, как высказывания Горбачёва «Целью моей жизни было уничтожение комму­низма» или Ельцина «Берите столько суверени­тета, сколько сможете проглотить», говорят сами за себя.

Валентин Иванович Колесов

■ Вряд ли Горбачёв и тогда думал об «унич­тожении коммунизма», это он сегодня себя та­ким героем представляет. А тогда просто плыл по течению, которое его несло. Он барахтался лишь с одной целью – остаться на гребне вол­ны, красоваться подольше... Но ведь и сменить
его было не на кого. Надо было, но не на кого.

Обращу внимание только на концовку ста­тьи: «Историческая перестройка, начатая Гор­бачёвым, возможно, и потерпела поражение, но поражение потерпели и иные попытки ре­формирования общества. За прошедшие бо­лее чем двадцать лет с начала преобразований советского общества страна так и не нашла собственного исторического пути, адекват­ного своему самосознанию, не построила ни национальной модели экономики, ни нацио­нальной модели демократии». А по-моему, не было никакой перестройки, включая время правления Горбачёва. Если бы он действи­тельно хотел перестройку,
то он бы её про­водил, но вместо этого он вёл страну к тому моменту, чтобы вместо «больше социализма» просто сдать социализм вообще, отдав власть человеку, которого он хорошо знал как раз­рушителя.

Власть была отдана и взята не для проведения реформ, а для того, что и было за 25 лет и сделано. Надо оценивать не по сло­вам, а по делам.

Павел Созонов
Папа_Карло
Автор темы
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 18 лет 4 месяца

  • 1

Re: Украина, аналитика.

#1243 Папа_Карло » Вт, 3 февраля 2015, 18:36

Выживет ли легендарный Южмаш без российского заказа

http://biz.liga.net/all/all/intervyu/2934108-eks- ... nda-bez-rossiyskogo-zakaza.htm


- Как на работе Южмаша отразится отказ Роскосмоса закупать РН "Зенит"?

- Отказ от этой программы - это потеря около 50 000 рабочих мест в Украине (с учетом смежных предприятий). Это проблема не только завода и КБ Южное. Это проблема Украины. И звучит она так: быть или не быть ракетной отрасли. "Зенит" - это одна из главных программ Южмаша. В общем объеме на нее приходилось до 70% производства. При этом около 60-70% производилось в кооперации с Россией.


Большая стартья про перспективы.
Судя по тому, как деградировало все в бывших странах СЭВ, то судьбу Южмаша уже можно себе представить.

Добавлено спустя 1 час 5 минут:
Почему Украине и Европе сейчас невыносимо страшно

http://www.politonline.ru/provocation/22880224.html

Они наконец поняли, что теперь есть те, кто отомстит им за жирафа Мариуса. В том числе.

Страшно и тем, кто у власти, и рядовым украинцам.

Уже не утешают лживые победные реляции - реальность в лице "Гиви и Моторолы" неумолимо стучится в их сознание, заставляя покрываться липким потом всех, кто так или иначе своей позицией причастен к гибели мирных людей. А причастен каждый, кто хотя бы раз сказал «Слава Украине!» Именно с этим девизом сжигали людей в Одессе, бросали бомбы на Луганск, расстреливали градами Донецк.

Им всем сейчас страшно. Очень страшно.

Страшно всему западному сообществу ожиревших моральных кастратов. Впервые после стольких лет безнаказанности, геноцида, убийств, пыток, растления и извращения всего, что свято для любого нормального человека, они столкнулись с настоящей силой. Не денег, но - духа.

Впервые поняли, что остальной мир разоблачил их, «голых королей», потерявших единственное, что у них было - имидж. Впервые они мучительно начинают осознавать, что навязанные ими ложные ориентиры отторгаются, а остальной мир сплачивается не вокруг геев и Шарли, а вокруг на время забытых, но не ставших от этого менее важными, настоящих духовных ценностей.

И от этого не по себе всем: и в Белом доме, и в самом захудалом польском Сейме.

Спойлер
Они наконец поняли, что теперь есть те, кто отомстит им за жирафа Мариуса. В том числе.

Страшно и тем, кто у власти, и рядовым украинцам.

Уже не утешают лживые победные реляции - реальность в лице "Гиви и Моторолы" неумолимо стучится в их сознание, заставляя покрываться липким потом всех, кто так или иначе своей позицией причастен к гибели мирных людей. А причастен каждый, кто хотя бы раз сказал «Слава Украине!» Именно с этим девизом сжигали людей в Одессе, бросали бомбы на Луганск, расстреливали градами Донецк.

На них смотрят сейчас мертвые глаза Инны Кукурузы, убитой в Луганске, Ирины Яковенко, задушенной в Одессе, маленького Артема и его мамы, расстрелянных в Славянске. На них сейчас смотрит слепыми глазками донецкий мальчик Ваня...

И под этими взглядами им всем очень неуютно. Потому что даже самого себя нельзя обманывать бесконечно. И нет-нет, да и задумаются они о том, что будет, когда придет Россия. Даже если не завтра, но она все равно придет. Потому что русские всегда приходят туда, где несправедливость.

И знаете, на что они надеются? На то, что русские великодушны и простят. Да, русские великодушны. Но им придется иметь дело не с русскими, а с нами - украинцами.

С теми, кто сейчас молча сжимает зубы, проходя мимо всех этих ящиков сбора денег для АТО, сине-желтых заборов, людей с шевронами ПС, и старается отвести глаза, чтобы в них не смогли прочесть ненависть.

И мы - не простим.

За все эти долгие месяцы вынужденного унизительного бессилия - не простим, и не надейтесь.

Страшно сейчас всем украинским солдатам в окопах под холодным донецким небом. Чужим небом.

Потому что Бандэра не прийдэ.

И вообще никто не придет их спасать.

Ни брезгливая Европа, ни прагматичная Америка.

Ни Порошенко, ни Турчинов, ни Яценюк. Никто из тех, кто послал их на убой ради собственных интересов, даже пальцем не пошевельнет, чтобы их спасти. Не то, что не спасет: у властьимущих даже аппетит не испортится, когда они узнают, что в землю Новороссии в очередной раз легли сотни наивных и жестоких «патриотов Украины». Кто их считает?..

И только в Тернополе и Луцке, Виннице и Полтаве заплачут матери. Потому что - кому мы на самом деле по-настоящему нужны, кроме наших матерей?

И сейчас солдатам в окопах снятся вереницы пустых холодных могил, упирающихся в горизонт - единственного, о чем действительно позаботилась новая власть.

И каждый из них, умирая, задаст себе, наконец, самый главный вопрос: «Стоило ли ради эфемерных идей убивать и умирать?». Но ответа мы уже не узнаем...

Потому что главные вопросы надо задавать себе вовремя.

«Кем мы были для Отчизны - не ответит нам ни один судья. Жаль, что меру нашей жизни мы поймем, из жизни уходя»

Да, если честно, то нам тоже страшно. Но им страшнее - у нас впереди надежда, у них - безнадега. Потому что - Россия.

...И не стоит им всем обращаться к Богу.

Бог их не слышит, он сейчас разговаривает с душами убитых детей Донбасса.
Бэлла Розенфельд
Папа_Карло
Автор темы
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 18 лет 4 месяца

  • 1

Re: Украина, аналитика.

#1244 Helenka » Ср, 4 февраля 2015, 3:54

В ближайшее время на полках книжных магазинов появится книга экс-главы Кабмина Украины Николая Азарова
"Украина на перепутье. Записки премьер-министра".


из книги -

О майдане и госперевороте

Спойлер
Начиная с 21 ноября все телеканалы обрушили на головы граждан столько лжи, дезинформации, что у рядового украинца должно было создаться впечатление, что у него отняли возможность уже завтра жить как в Германии и получать европейские пенсии и зарплаты. Кстати сказать, что если в 2013 г. средняя зарплата на Украине была почти 500 долларов, а пенсия около 200 (что мало, конечно, но при нашем уровне цен и тарифов в разы меньше, чем в Европе), то в 2014г. средняя зарплата украинца упала до 200 долларов, а пенсия опустилась ниже 70 долларов, и это при том, что значительно выросли налоги, цены, тарифы. Интересно отметить, что первый майдан проходил под лозунгом «Майдан без политики» и оппозиционные тогда политические деятели не были допущены на трибуну.

Первый майдан проходил вяло, и уже 29 ноября его лидеры объявили о его свертывании. Несколько палаток были перенесены на площадь Независимости. Как известно, 28-29 ноября в Вильнюсе на саммите «Восточного партнерства» Президентом Украины было официально заявлено нашим Европейским партнерам о переносе подписания Соглашения. С этого момента началась реализация плана Государственного переворота. Спусковым крючком для начала активной фазы переворота послужило, якобы, зверское избиение студентов в ночь с 29 на 30 ноября.

Обстоятельства этого вкрай запутанного инцидента по той информации, что имелась у меня, выглядели так. В ночь с 29 на 30 ноября на площади Независимости оставалось совсем немного митингующих, и сама акция начала сворачиваться. Это дало основание Киевской городской администрации начать работы по монтажу Новогодней елки. Традиционно именно в эти сроки начинаются эти работы. Порядок на площади обеспечивали обычные патрули милиции. Неожиданно среди ночи на площадь приехали бригады телеоператоров.

Они установили осветительные приборы и телеоборудование (возникает вопрос – кто их предупредил?). Вскоре после этого со стороны гостиницы «Украина» организованно спустились около сотен молодчиков (в основном, фанаты «Динамо» и «Правый сектор»), вооруженные арматурой, дубинками, и стали избивать немногочисленных работников милиции. На кадрах и оперативной съемке, и телекадрах было хорошо видно, что осуществляется провокация. В милиционеров бросались горящие поленья, против них применялись железные прутья. Более 30 работников правопорядка были госпитализированы с тяжелыми травмами. В этот момент на площадь на помощь милиции приехал специализированный отряд «Беркут», увидя который провокаторы разбежались, и под «раздачу попали те, кто не убежал. Телеоператоры старательно выхватывали разбитые носы, окровавленные лица, и вся эта жуткая картина немедленно передавалась в эфир, и беспрерывно показывалась на экране почти круглые сутки.

Комментарии сводились к одному: «Они же дети». Совершенно ответственно могу сказать, что никто из высшего руководства Украины не давал санкции на эти действия, поскольку, мы узнали об этом инциденте около 9 утра. Судя по той информации, которую мне дал министр внутренних дел, связаться ему с Президентом на этот час еще не удалось. Еще не зная всех обстоятельств этого инцидента, я сделал официальное заявление от имени правительства и высказал слова сожаления и сочувствия пострадавшим. К обеду у меня уже была информация от Министерства здравоохранения о том, что среди пострадавших, госпитализированных в больницах города, а всего их было, если мне не изменяет память, около 40 человек, только 2 человека были студентами, все остальные были выходцы из Западных областей Украины, большинство из них были безработные. Стало ясно, что мы имеем дело с чудовищной провокацией, целью которой было оправдать переход от мирного к силовом у образу действий заговорщиков.

Кстати сказать, мое личное отношение к акции студентов было нормальным. Я полагал, что они имеют на это право, и необходимо будет разъяснить мотивы принятых решений. Но к этому времени все олигархи, владевшие средствами массовой информации и, прежде всего, основные каналы «Интер», «1+1», «ICTV» и др. Уже были заодно с заговорщиками, и целыми днями транслировали несколько одних и тех же окровавленных лиц с призывами захватывать правительственные здания, брать в руки оружие. Впервые прозвучало в адрес Президента: «Кровавый диктатор». В течение вечера 30 ноября и особенно 1 декабря были заблокированы здания Правительства, Верховного Совета, была предпринята попытка штурма здания Администрации Президента. Неделя с 1 по 10 декабря была самой тяжелой в первой фазе переворота. Заговорщикам казалось, что еще немного и им удастся захватить все правительственные учреждения. Янукович, парализованный многочисленными звонками западных руководителей, не давал никаких решительных указаний о наведении порядка, и к тому же отбыл в Китай с государственным визитом. В этот период заговорщиками было захвачено здания Киевской городской администрации, дом Профсоюзов, здание на Европейской площади, полностью окружены здание Правительства и Верховного Совета. Мне пришлось довольно сложным путем попадать в здание Правительства.

Когда я пишу эти строки, на лентах информационных агентств прошло сообщение, что Совет Безопасности ООН осудил попытку государственного переворота в Гамбии. Мы не услышали ни от наших Европейских партнеров, которые уверяли нас в своей поддержке Украинского Президента и Правительства, ни слова осуждения противоправных действий, направленных на свержение законно избранной власти.

Захватив административные здания, заговорщики стали накапливать в них боевиков и оружие. Из окна моего кабинета было хорошо видно вооруженных боевиков и стало ясно, что применение оружия против власти, дело времени. Между тем, события в Киеве насторожили всю страну. Во многих городах, особенно на Юго-Востоке, возникли антимайданы. В центре Киева в районе Мариинского парка установился общеукраинский антимайдан, основу которого составили граждане Донецка, Луганска, Харькова, Запорожья, Одессы и других крупных промышленных городов Украины. Их требованием к Президенту было одно - «навести порядок и прекратить вакханалию». Интересно, что средства массовой информации вообще не замечали эту часть граждан Украины, а если иногда какой-то репортаж все-таки размещался на каналах, то он был обязательно негативного характера. Или показывали пьяного антимайдановца, или молодого паренька, который, якобы, не знал, зачем приехал в Киев. Все делалось, чтобы пробудить в людях ненависть друг к другу. У нас была информация, что заговорщики готовят провокацию против представителей Антимайдана. Необходимо было развести эти две акции, поставить между ними кордон. Этим в ночь с 9 на 10 декабря занялись силы правопорядка. Надо заметить, что это было первое и последнее активное действие правоохранителей. Им удалось в течение нескольких часов. Однако сработала цепочка: американское посольство – Байден – Президент Янукович. После угроз Байдена Януковичу, Президент дал команду остановить операцию. Стало ясно, что США руководят процессом. В Киев прилетела зам. госсекретаря США В. Нуланд, а боевики стали по всему периметру строить баррикады и вооружаться уже безо всякой оглядки на власть. На Западе Украины было разграблено несколько воинских частей, захвачены здания областных отделений милиции, СБУ. Я провел встречу с послами стран ЕС и США, где обратил их внимание, что манифестации перестали носить мирный характер, и дальнейшее противостояние уже носит вооруженный характер и может закончиться кровопролитием. В ответ представители западной дипломатии в очередной раз потребовали от власти отказаться от применения силы и мирным путем урегулировать конфликт. В этом я был с ними абсолютно согласен, только непонятно было, кто разоружит боевиков и с кем вести переговоры. Боевики, якобы, не подчинялись тройке оппозиционных лидеров, и переговоры с ними Януковича носили явно отвлекающий характер.

Между тем, Янукович втянулся в так называемые мирные переговоры, а правительство готовило и провело через Верховный Совет Закон о Государственном бюджете страны на 2014г. На основе договоренностей с Россией и Китаем в нашу страну впервые за многие годы должна была прийти рекордная сумма прямых инвестиций и льготных кредитов, более 40 млрд. долларов. Сумма превышающая все инвестиции за 23 года существования Украины. Это давало возможность сделать мощный рывок в развитии, обеспечить значительный рост доходов населения. В бюджете 2014г. закладывались 8% темпы роста Валового внутреннего продукта (ВВП). Мы приняли принципиальное решение отказаться от кредитов МВФ, и не было абсолютно никакой необходимости повышать тарифы для населения. Упомяну только отдельные наши договоренности с Россией и Китаем. Россия обязалась нам предоставить разовый кредит в объеме 3,0 млрд. долларов по льготной ставке (кредит был предоставлен в декабре 2013г.), общий пакет инвестиционных программ предусматривал финансирование в объеме – 15 млрд. долларов, плюс текущие проекты: по достройке двух энергоблоков Хмельницкой атомной станции, завода по изготовлению полуфабрикатов ядерного топлива в Кировоградской области, по запуску в серийное производство АН-148, АН-158, АН-70 и т.д. С Китаем были подписаны соглашения по строительству заводов по переработке угля в газ общей стоимостью 3,0 млрд. долларов, контракт на поставку зерна в Китай в объеме 10 млн. тн ежегодно, с перечислением аванса в размере 1,5 млрд. долларов, Китайская государственная компания СИТИК через Китайский инвестиционный фонд брала на себя обязательства обеспечить строительство социального жилья на 15 млрд. долларов. Было подписано межправительственное соглашение о строительстве порта в Керчи, обеспечивающего зерноперевалку на общую сумму 3,5 млрд. долларов. Еще на 1,5 млрд. долларов было подписано соглашение о концессионном строительстве окружной дороги вокруг Киева. Вот, на чем базировался бюджет 2014г. и на чем основывались наши расчеты на социальное и экономическое развитие. Кстати, в бюджет был заложен курс гривны к доллару 8,5 – 8,7 гр за доллар. Благодаря этим инвестициям и кредитам Украине обеспечивалось благополучное и интенсивное развитие на годы вперед. Вот, что сорвали организаторы переворота. Не было бы не только ухудшения уровня жизни, но было бы хорошее развитие. Вот, за что несут перед народом Украины они ответственность. Майан был прямой диверсией против народа Украины организаторов переворота, олигархов и их зарубежных покровителей. И наши люди должны это знать. Все, что происходит сейчас на Украине не следствие войны. Как раз война это следствие переворота. Не будь переворота, не было и войны. Но вернемся к хронологии переворота. Последние дни и начало Нового года прошли относительно спокойно. Конечно, я не имею ввиду бесконечные провокации автомайдана против судей, прокуроров и других представителей власти, на которых совершались нападения, в адрес которых раздавались угрозы. Практически каждый день в средствах массовой информации подавались сюжеты, героизирующие боевиков, а представители власти, якобы, только тем и занимались, как арестовывали и избивали мирных манифестантов, вооруженных бутылками с зажигательной смесью, а в ряде случае «Калашниковыми». К этому времени уже были зверски расстреляны несколько постов автоинспекции, а само передвижение по городу было небезопасным. Люди в стране недоумевали по поводу бездействия власти и отсутствия у нее решимости обеспечить Конституционный порядок. В это время у меня до минимума свелись контакты с Президентом. Он был весь погружен в переговорный процесс, который по моему мнению был ширмой для накопления сил боевиками, разложения органов правопорядка и осуществления государственного переворота. Анализируя имеющиеся у меня факты, могу сказать, что координацию действий оппозиции и боевиков взяла на себя группа ответственных работников посольства США на Украине. Именно к ним каждый день как на работу ездили оппозиционеры, именно от них они шли на переговоры с Януковичем и именно им они докладывали об этих переговорах. Полностью повторился сценарий «оранжевой революции» 2004г. Все понимали, что долго держать в напряжении нельзя ни силы правопорядка, ни боевиков. И боевики пошли на штурм. Они активно применили бутылки с зажигательной смесью, арматуру, камни из мостовой.

Их штурм удалось отбить, но какой ценой? Несколько погибших милиционеров и более сотни тяжело пострадавших правоохранителей. В голове не укладывалось, как такое могло произойти в центре европейской столицы, и ни одного слова осуждения со стороны западных дипломатов. Но произошедшие события, гибель правоохранителей давали все основания Президенту использовать силу против боевиков, преступивших Закон. Янукович колебался, и этим в очередной раз воспользовались организаторы переворота. Необходимо было вырвать инициативу из его рук, а для этого нужна была сакральная жертва. И она появилась. Где-то в середине января на баррикады на Европейской площади были вынесены два трупа. Оба были убиты при неизвестных обстоятельствах из охотничьего ружья выстрелами в спину. Один гражданин Белоруссии из местной национальной политической организации, другой приезжий из Нагорного Карабаха. Что они делали в Киеве и чем занимались, никого не интересовало. Средства массовой информации, западные дипломаты без всяких расследований объявили виновным в этом преступлении Януковича и правоохранительные органы (практически как в случае с малазийским «Боингом»).

Все говорило о том, что это провокация боевиков, хотя бы потому, что Янукович был не заинтересован в этих смертях, и он категорически отказывался от применения силы против боевиков. После это инцидента боевики резко активизировались. Дня не проходило без попыток штурма правительственных зданий. Над Киевом постоянно висело грязно-черное зарево от горящих покрышек. Были захвачены здания министерств юстиции и сельского хозяйства. Заблокирована была также работа других министерств: обороны, здравоохранения, внутренних дел. После появления двух трупов на баррикадах резко усилилось давление на Януковича со стороны западных стран с требованием отставки Правительства и досрочных выборов Президента.

Между тем, два месяца противостояния в Киеве пока никак не сказывались на социально-экономическом положении страны. С 1 января 2014г. в очередной раз были повышены пенсии, социальные пособия, заработные платы в бюджетной сфере. Устойчивый был курс национальной валюты. Вся страна за исключением майдана в Киеве работала в обычном ритме. На угольных складах было накоплено достаточное количество топлива, в подземные газохранилища закопаны необходимые объемы газа, летом 2013г. на всех атомных электростанциях были проведены плановые ремонты, и мы вступили в зиму, введя второй агрегат Приднестровской гидроаккумулирующей электростанции, с запасом мощности более 10 тысяч мегават (для справки, почти столько же сейчас не хватает – вот результат «умелого» управления страной). В этих условиях в Верховном Совете дважды в декабре 2013г. и в январе 2014г. голосовался вотум недоверия Правительству, и оба раза он был провален. Казалось бы, никаких конституционных оснований для отставки правительства не было, кроме одного, желания США назначить на пост Премьер-министра Украины Яценюка. Об этом мне довольно откровенно сказала В. Нуланд. Об этом говорили записи ее разговоров с послом США, опубликованные в средствах массовой информации. Если это не грубейшее вмешательство в дела суверенного государства, то либо государство не суверенное, либо нормы международного права для США не обязательны. В этих условиях ряди сохранения себя на посту Президента, Янукович пошел на уступки и решил разменять меня на Яценюка. Я наивно полагал, что он хотя бы в обмен на пост Премьера добьется прекращения конфликта и вывода боевиков из Киева, разоружения всех незаконных бандформирований, но и этого не произошло. Мне было понятно, что отставка Премьер-министра это первый шаг к осуществлению переворота и смещения Януковича. Ровно через три недели в Киеве была устроена чудовищная провокация, не имевшая аналогов в истории Современной Европы, когда снайперы хладнокровно расстреляли более двух десятков работников правоохранительных органов и около сотни людей, находившихся на майдане. Эта провокация послужила поводом для устранения Януковича с поста Президента, начала массового террора против инакомыслящих, противников Майдана. По всей стране были убиты, пропали без вести десятки людей. Основной удар пришелся на активистов Партии Регионов. В Киеве было разграблено и сожжено здание центрального штаба Партии Регионов. Во время штурма зверски убиты двое сотрудников штаба. К счастью, удалось спастись от пожара женщинам, работницам штаба эвакуации, с крыши горящего здания которого препятствовали боевики. Так, 20 февраля 2014г. была проведена репетиция Одесской Хатыни. Через приблизительно 2 месяца те же исполнители заживо сожгли в Одессе более сотни сторонников Антимайдана. На это не последовало ни одного протеста со стороны западных стран. Страшно и жутко от осознания этого факта. Ну, а прелюдий гражданской войны на Юго-Востоке послужил расстрел из крупнокалиберных пулеметов мирных граждан, преградивших проезд военной техники в Славянск. Так был развязан самый кровавый конфликт в истории современной Украины. И счет уже пошел на десятки тысяч жизней наших сограждан. Поражает цинизм и лицемерие киевских властей. Развязав самую настоящую гражданскую войну, они стыдливо назвали ее антитеррористической операцией (АТО). Принеся страшные разрушения более 5 тыс. жилых домов, более 1,5 тыс. промышленных предприятий на территорию по площади и населению большую многих Европейских стран, они еще героизируют эту чудовищную братоубийственную бойню. Чтобы заглушить голоса инакомыслия они устроили политический террор с убийствами, пытками, похищениями людей, арестами и преследованиями по политическим мотивам. Стоит кому-то выступить с критикой абсурдных управленческих решений, как тут же возбуждаются мифические уголовные дела. Трудно назвать хоть одного оппозиционного политика, особенно из прежней власти, против которого не были бы возбуждены уголовные дела. В мой адрес звучат чудовищные обвинения, возбуждены уголовные дела. И хотя Порошенко, Яценюк знакомы со мной около двух десятков лет, прекрасно знают, что ни в какой коррупции я никогда не участвовал, именно по их указаниям против меня ведутся уголовные преследования, а по сути политического преследования. Именно они боятся моего авторитета в стране. Я долго молчал, не отвечал на проплаченную клевету и обвинения в мой адрес, ждал, когда дела киевских властей в полной красе покажут народу их способности. Для меня никаких тайн не было. Эти способности были мне хорошо известны. Но я молчал потому, что я хотел, чтобы народ Украины сам дал им оценку. И сегодня эта оценка очевидна. Ни на какую АТО нельзя списать такие ужасающие результаты в экономике и социальной сфере. Только один фактор является здесь определяющим. Если прежнюю власть обвиняли в коррупции, но страна развивалась, и люди ежеквартально получали прибавки к зарплате и пенсиям (кстати, ни один из утвержденных мной социальных стандартов за этот год не был пересмотрен в сторону повышения), то полный провал в экономике можно объяснить только выросшим на порядок разворовыванием страны и абсолютной бездарностью управления.

Я со всей ответственностью могу это утверждать. Расходы на войну – это прекрасный способ оправдать воровство и бездарность управления.

Однако, для простых граждан Украины могу сказать, что запасов вооружений, которые у нас есть, хватит для того, что воевать со всей Европой лет эдак двадцать.

Для меня, как руководителя правительства, была постоянная головная боль, как утилизировать те вооружения, срок годности которых истекал. Вся территория Украины была насыщена воинскими складами, забитыми ракетами, снарядами, патронами. Нынешние киевские власти нашли простое решение этой проблемы. Они предпочитают утилизировать все это разрушая мирные города и села Юго-Востока. Нет слов для возмущения. Это же наша страна. Когда Вы и Ваши боевики захватывали здания областных администраций, никто же не стрелял по Вас из «Градов», с Вами садились за стол и разговаривали, пытались договориться. Может быть, если бы Вас поставили на место – не было бы такой страшной трагедии нашей страны?

И еще об одном хочу сказать совершенно определенно. Нынешние власти, говоря о революции, тем самым признаются в осуществлении государственного переворота потому, что революция не что иное как свержение законно избранной власти. Затем последовало абсолютно незаконное Конституции. Эти два обстоятельства делают нелегитимными не только все последующие акты этой власти, но и выборы Президента и Верховного Совета. Мало того, что почти полгода на Украине действовал не предусмотренный никаким законодательством исполняющий обязанности Президента, но и этот деятель взял еще на себя ответственность подписать Указ о проведении Антитеррористической операции (АТО), в результате которой погибли десятки тысяч граждан Украины, причинен колоссальный ущерб народному хозяйству, разрушены города и села, заводы и фабрики, угольные шахты и теплоэлектростанции. На фоне этого то, что ставят в вину Януковичу, кажется детскими шалостями.

Конечно, нынешние власти понимают, что рано или поздно отвечать за это придется. Это все понимают и на Украине, и за ее пределами. Поэтому добровольно власть они не отдадут. Ни о каких демократических выборах говорить не приходится. Как они проводят выборы, показал 2014г. Избиения кандидатов, запугивания, фальсификации и террор.

Каждый украинец должен понять, дальнейшее пребывание этих людей при власти опасно для Украины. Они будут провоцировать военный конфликт, а народ должен требовать мира, ибо в мирной обстановке они не способны существовать. Мир позволит приступить к восстановлению экономики Украины. А для этого необходимы люди, умеющие это делать. Вот поэтому следующим требованием должно быть требование досрочных демократических выборов с участием всех политических сил, с их равным представительством в органах массовой информации. Должны быть прекращены репрессии и преследования по политическим мотивам. Альтернативы такому пути нет.

...
Организаторы переворота использовали крайнее средство: расстрел снайперами милиции и участников Майдана. Несмотря на то, что стрельба велась из зданий, контролируемых боевиками, вина за это была безапелляционно, без расследований возложена на Януковича. Вся логика событий это опровергала. Ключевой вопрос в раскрытии любого преступления: кому это выгодно? - был проигнорирован. Но ведь совершенно очевидно, что Януковичу это было совсем не нужно, для него это было абсолютно бессмысленно и губительно. Более того, хорошо зная характер Януковича, могу определенно сказать, что он никогда бы ни решился на это, даже если бы кто-то из его окружения ему это и предложил.

Почему до сих пор не установлены лица, виновные в этом злодеянии? Почему не осуществляется их судебное преследование? Почему молчат западные страны, США? У них ведь есть собственные возможности расследования, свои спецслужбы. Массовые убийства таких масштабов не могли пройти бесследно. В них участвовал не одиночный киллер, а группа профессионально подготовленных убийц. Были организаторы, заказчики, профинансировавшие это убийство. Это ведь не «больная спина» Тимошенко, по поводу которой так долго сокрушались все лидеры западных стран. Почему же в данном случае царит полное молчание?
Ответ был дан в социологическом исследовании, проведенном на Украине совсем недавно. Половина опрошенных считают, что в справедливом расследование этого дела не заинтересованы, прежде всего, нынешние власти Украины, то есть те самые организаторы перевороты, которые и заказали это убийство. Результаты этого социологического исследования показывают, что несмотря на тотальную цензуру, массовое зомбирование со стороны средств массовой дезинформации, здравый смысл у сегодняшних граждан еще есть, и это внушает оптимизм.

Рано или поздно истина в этом ужасном деле будет установлена. Выяснить ее - это моральный долг тех политиков, которые придут на смены нынешней кровавой власти. Все надежды на то, что в течение времени удастся замять такое преступление тщетны. В подобных делах не бывает сроков давности, и скрыть следы преступления такого масштаба просто невозможно.

В связи с реальной угрозой для моей жизни и жизни моей семьи я был вынужден уехать из Украины. Собственно, выбора у меня тогда не было. Машина, в которой ехала моя жена, была обстреляна из автомата. Можно предположить, что эта автоматная очередь предназначалась мне. К счастью, пули попали в двигатель, и только одна из них отрикошетила в лобовое стекло, люди не пострадали. В дом, где жил мой сын, бросали бутылки с зажигательной смесью. Словом, угроза была абсолютно реальная, мне ничего не оставалось делать.

После переворота к власти снова пришли те, кто уже ранее в 2005-2009 гг. показали свою полную неспособность управлять страной на благо ее народа. Скандалы, провокации, коррупция, воровство - вот фирменный стиль этих управленцев. Страна покатилась под откос.

Подробнее: http://antifashist.com/item/nikolaj-azarov.html#ixzz3QdLcS94J



Helenka
Аватара
Откуда: Русь православная
Сообщения: 10740
Темы: 61
Зарегистрирован: Пт, 26 декабря 2008
С нами: 16 лет 6 месяцев

Re: Украина, аналитика.

#1245 Папа_Карло » Ср, 4 февраля 2015, 11:30

Helenka писал(а):Янукович, парализованный многочисленными звонками западных руководителей, не давал никаких решительных указаний о наведении порядка

:-D :-D :-D Типа путинская марианетка, как нам тут пытались втиреть ..борцы с собственной страной..


Helenka писал(а):На угольных складах было накоплено достаточное количество топлива, в подземные газохранилища закопаны необходимые объемы газа, летом 2013г. на всех атомных электростанциях были проведены плановые ремонты, и мы вступили в зиму, введя второй агрегат Приднестровской гидроаккумулирующей электростанции, с запасом мощности более 10 тысяч мегават (для справки, почти столько же сейчас не хватает – вот результат «умелого» управления страной). В этих условиях в Верховном Совете дважды в декабре 2013г. и в январе 2014г. голосовался вотум недоверия Правительству, и оба раза он был провален. Казалось бы, никаких конституционных оснований для отставки правительства не было, кроме одного, желания США назначить на пост Премьер-министра Украины Яценюка.

Helenka писал(а):К счастью, удалось спастись от пожара женщинам, работницам штаба эвакуации, с крыши горящего здания которого препятствовали боевики. Так, 20 февраля 2014г. была проведена репетиция Одесской Хатыни. Через приблизительно 2 месяца те же исполнители заживо сожгли в Одессе более сотни сторонников Антимайдана.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 18 лет 4 месяца

Re: Украина, аналитика.

#1246 dobrovolya » Ср, 4 февраля 2015, 14:30

можно, я сюда вот это перенесу - на мой взгляд, очень интересная аналитика. а главное, что пытается предугадать дальнейшее развитие событий

Natish писал(а):То, что происходит после возобновления активных боевых действий на Украине, подтверждает давно уже сделанные прогнозы – Украина будет слабеть, а Новороссия – крепнуть, ситуация как на фронте, так и в тылу будет складываться не в пользу проатлантической власти в Киеве. В этих обстоятельствах США ищут способы предотвратить падение ориентированной на них украинской власти – через увеличение давления на Россию, с тем чтобы, как сказал Барак Обама, она несла все большие убытки, платила все большую цену.

«Продолжая идти по пути атлантизации Украины, Вашингтон по большому счету сам себя загоняет в ловушку, в которой ему не остается ничего другого, как начать поставлять оружие»

Американский президент сказал, что и дальше будет придерживаться «двухстороннего» курса – усиливать давление на Россию и укреплять Украину. При этом Вашингтон уже реально рассматривает переход к той стадии «укрепления», к которой его активно подталкивают сторонники дальнейшей эскалации конфликта с Россией – к началу поставок оружия. В последние дни в американской и английской прессе появилась целая серия публикаций, в которых говорится о том, что Белый дом рассматривает эту возможность.

Публикации можно разделить на чисто пропагандистские – с призывами наконец-то помочь украинским борцам с русским агрессором – и те, в которых содержатся сознательные утечки об обсуждении этой темы в американской администрации.

Дополнительным поводом к актуализации этой темы стало появление доклада «Сохранение украинской независимости, противостояние российской агрессии. Что должны сделать США и НАТО», в котором американские аналитики советуют Белому дому начать поставки оружия – на миллиард долларов в этом году и два в следующем. Но само появление доклада – лишь элемент пропагандистской подготовки к принятию решения, к которому склоняется Белый дом.

Прибывающий в четверг в Киев госсекретарь Керри «открыт дискуссиям о поставках оружия», пишет New York Times, добавляя, что в киевских переговорах может принять участие и председатель объединенного комитета начальников штабов ВС США генерал Мартин Демпси. Газета указывает, что «президент Обама не принял решения о подобной помощи оружием. Но после серии серьезных поражений, которые украинские силы потерпели в последние дни, администрация Обамы вновь рассматривает вопрос военной помощи», а помощник президента США по национальной безопасности Сьюзан Райс, ранее выступавшая против поставок оружия Украине, теперь может пересмотреть свою позицию.

По данным AP, в настоящее время Обама является чуть ли не единственным представителем американских властей, который выступает против поставок. Аналогичную точку зрения ранее занял, в частности, госсекретарь США Джон Керри. Также в поддержку такого рода помощи высказался и главнокомандующий Объединенными вооруженными силами НАТО в Европе генерал Филип Бридлав, недавно побывавший в Киеве.

Подобные публикации Белый дом комментирует так, чтобы не осталось сомнений в том, что все возможно: «Хотя мы по-прежнему сосредоточены на том, чтобы разрешить кризис дипломатическими средствами, мы постоянно оцениваем другие возможности, которые могут помочь переговорному решению». Администрация США не планирует поставки вооружений на Украину «в ближайшем будущем», заявил заместитель Райс Бен Родс – санкции по-прежнему являются лучшим средством для оказания давления на Россию в конфликте вокруг Украины, а увеличить количество вооружений и «дать сдачи» – не подобающий ответ в конфликте. Ключевые слова здесь – в ближайшем будущем. Когда оно наступит – через две недели, месяц или два?

При этом общая тональность пиар-кампании позволяет с высокой степенью вероятности предположить, что по сути принципиальное решение о возможности поставок оружия уже принято – просто еще не пришло время объявить об этом, ведь сейчас еще можно попытаться получить навар на торговле самой угрозой поставок.

Понятно, что Вашингтон попробует использовать эту тему для психологического давления на Москву, выжидая, не сдаст ли Россия назад – но точно так же понятно, что этот прием не сработает. Но главный адресат торговли «возможностью поставок» – это, конечно, Евросоюз.

В обмен на отказ от поставок оружия Штаты будут требовать ужесточения санкций – рассчитывая, что Европа согласится на меньшее из зол. Европейцы уже встревожены – хотя основное обсуждение наверняка состоится на днях в ходе встречи министров иностранных дел стран НАТО в Брюсселе, немцы поторопились ответить американцам. И если Меркель ограничилась заявлением, что «Германия не будет поддерживать Украину оружием. Я глубоко убеждена в том, что этот конфликт невозможно разрешить военными методами», то министр иностранных дел Штайнмайер прямо сказал, что «военным путем этот конфликт не решить – это я говорю в том числе американским друзьям, которые рассматривают вопрос поставок оружия. Будет разве что больше погибших». А уполномоченный правительства ФРГ по межобщественному сотрудничеству с Россией Гернот Эрлер заявил, что возможные поставки оружия стали бы «разрывом с общей позицией Запада по отношению к конфликту на Украине, в соответствии с которой он имеет только мирное разрешение».

Через несколько дней Меркель будет в Вашингтоне – и вполне вероятно, что там ей придется выступать в роли «голубя», уговаривая окруженного «ястребами» Обаму согласиться на новые санкции вместо оружия. Но все эти игры Штатов с ЕС имеют на самом деле второстепенное значение – потому что, даже прогнув сейчас Европу на новые санкции, Вашингтон все равно не откажется от поставок оружия. Теперь это уже только вопрос времени.

Ведь ситуация для Киева будет лишь ухудшаться, новые санкции (если они и будут введены – но для Штатов неплохим вариантом будет даже продление существующих, потому что для них принципиально важно продолжить курс на обрушение российско-европейских связей) ничем не смогут помочь Порошенко – а значит, необходимо будет как-то демонстрировать новые формы давления на Россию. Давление на Обаму (а он действительно колеблется и не хочет прибегать к поставкам оружия – это понятно, если вспомнить хотя бы его нежелание атаковать Сирию) будет возрастать – и ему не останется ничего другого, кроме как объявить о начале военной помощи Украине.

Когда именно это произойдет? После окончательного схлопывания дебальцевского котла и расширения протестов в Киеве? После провала очередных попыток переговоров в минском формате? После отказа Европы от ужесточения санкций или даже попыток заблокировать их продление? После нового наступления Новороссии на юг? Это не принципиально – продолжая идти по пути атлантизации Украины, Вашингтон по большому счету сам себя загоняет в ловушку, в которой ему не остается ничего другого, как начать поставлять оружие.

Ловушку – потому что это будет катастрофой для проамериканской власти в Киеве. Поставки оружия вместо того, чтобы помочь Киеву сопротивляться, лишь приблизят его крах. Причем приблизят существенно. Потому что начало военной помощи ВСУ со стороны США – это красная линия, пересекая которую американцы снимают с Москвы всякие ограничения. Да, на Украине множество американских советников, да, киевская власть марионеточна и зависит от Запада, да, Путин уже в открытую называет украинские части натовскими батальонами. Но пока еще Штаты не сделали последний шаг – не начали накачивать украинскую армию оружием.

Именно это является той крайней, последней мерой, на которую Штаты могут пойти в конфликте с Россией за Украину – потому что вариант с отправкой войск в принципе невозможен. И, решившись на поставки оружия, США понимают, что они переходят красную линию, черту, отделяющую восприятие русскими войны на Украине как гражданской войны, в которой одна из сторон пользуется политической и моральной поддержкой НАТО, от отношения к ней как к иностранной интервенции.

Украинская война пока еще остается в первую очередь внутренним делом русского мира – да, страшной трагедией, да, во многом происходящей благодаря американскому подстрекательству и поддержке, но объяснимой все же в основном последствиями распада СССР. Внутренней проблемой. Появление американского оружия бесповоротно изменит ее восприятие – и приведет к тому, что первоочередной задачей армии Новороссии станет не освобождение Востока Украины, а взятие Киева.

В принципе, поставки оружия Штатами могут быть и такой своеобразной формой выхода из войны за Украину, признанием провала попытки ее похищения – уйти, на прощание сделав так, чтобы эти русские гарантированно убивали друг друга еще какое-то время. Противоядием против этого может быть только падение киевской власти – и после объявления о готовности поставлять ей оружие ускорение процесса ее свержения станет первоочередной задачей.
http://vz.ru/politics/2015/2/3/727712.html
dobrovolya
Аватара
Сообщения: 8212
Темы: 30
Зарегистрирован: Чт, 26 февраля 2009
С нами: 16 лет 4 месяца

Re: Украина, аналитика.

#1247 Папа_Карло » Пт, 6 февраля 2015, 21:02

phpBB [media]


Совпадают даже даты в циклах... :-D

Добавлено спустя 3 часа 2 минуты:
phpBB [media]
Папа_Карло
Автор темы
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 18 лет 4 месяца

Re: Украина, аналитика.

#1248 lucky » Сб, 7 февраля 2015, 0:31

свободная интерпритация от кремлевского канала. Заказы нужно отрабатывать, иначе денюшек не дадут
Папа_Карло, А, ты что продублировал этот бред в 2-х темах для усиления эффекта

посмотри в оригинале, что было действительно сказано http://www.cnn.com/videos/tv/2015/01/31/exp-gps-obama-sot-putin.cnn
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9973
Темы: 169
Зарегистрирован: Сб, 2 апреля 2005
С нами: 20 лет 3 месяца

  • 1

Re: Украина, аналитика.

#1249 Папа_Карло » Сб, 7 февраля 2015, 1:41

lucky, Я смотрю на тенденцию. Некоторые сообщения дублируются, чтоб не терялись.

Ну, например, год назад никто не хотел разговаривать с Россией, типа её место у параши......теперь вот 5 часов беседа длилась тет а тет...
а всего год прошел.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 18 лет 4 месяца

Re: Украина, аналитика.

#1250 lucky » Сб, 7 февраля 2015, 1:44

Папа_Карло писал(а):lucky, Я смотрю на тенденцию. Некоторые сообщения дублируются, чтоб не терялись.
такой бред не теряется скоро подтянутся и еще 10 раз бред продублируют. С вами запросто задумыватся не нужно, брежневские сми иногда были поаккуратней
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9973
Темы: 169
Зарегистрирован: Сб, 2 апреля 2005
С нами: 20 лет 3 месяца

Re: Украина, аналитика.

#1251 Bad Company » Сб, 7 февраля 2015, 2:12

lucky писал(а):посмотри в оригинале

Каким образом? Для этого необходимо знать хоть немного язык :wink:
Bad Company
Аватара
Сообщения: 1805
Темы: 10
Зарегистрирован: Сб, 11 октября 2014
С нами: 10 лет 9 месяцев

Re: Украина, аналитика.

#1252 LadyClarick » Сб, 7 февраля 2015, 4:25

Новая Украина и частный бизнесс
phpBB [media]
LadyClarick F
Аватара
Сообщения: 10604
Темы: 277
Зарегистрирован: Сб, 22 февраля 2014
С нами: 11 лет 5 месяцев
О себе: Milady

  • 1

Re: Украина, аналитика.

#1253 Папа_Карло » Сб, 7 февраля 2015, 8:43

LadyClarick писал(а):Новая Украина и частный бизнесс
Охраннику нужно было попросить показать документы, обычно это охлаждает.

Добавлено спустя 16 часов 37 минут:
" В мире есть только два игрока страны. Остальные страны только фигуры, а некоторые просто поля где идет игра."

Прошлый пост на эту тему был посвящен" кому в\на Украине - нужна Украина".Судя по выборам в Раду,в прошлом году,где снова выбрали Яценюка.Турчинова, Порошенко и Ко, украинцам Украина не нужна.

В этом рассмотрим кому из соседних стран или других государств мира она нужна и нужна ли вообще кому - то.

( Collapse )
Начнем с Турции.
Спойлер
Единственный интерес для нее Крым. В виде агентов влияния там они имеют крымских татар. После разговора Эрдогана с Путиным, где турецкий премьер похвалил российского президента за отличное обращение с татарами, данный вопрос пока закрыт. К тому же своих проблем внутри и на границах более, чем много и участвовать в разделе Украины или помощи ей Турция не будет.
Болгария
Спойлер
Нейтральная позиция
Грузия
Спойлер
Может быть и помогала бы, но присутствие Саакашвили и его соратников рядом с властью Украины не приемлемо для Грузии. Будут со стороны смотреть,если только США сильно не нажмут, тогда будет помогать.
Молдавия
Спойлер
Если бы победили евро интеграторы, была бы такая же ситуация как сейчас на Украине. Три семьи которые рулят Молдавией договорились с ЕС что их принимают в Европе вместе с деньгами, а они(за это) сдают на ассоциацию и на разграбление страну. кстати многие в правительстве и власти имеют румынские паспорта. Рактически румынские власти управляют во многих районах, через своих людей молдованами и вариант поглощения Молдавии Румынией после евро ассоциации вполне реален и возможен.
Нет дел до Украины, со своими бы делами разобраться.

Венгрия
Спойлер
Со времен первого майданного президента Ющенко, в Закарпатье венгерские власти активно выдают венгерские паспорта. Практически там уже живут венгерские граждане. только нахождение Венгрии в составе ЕС и НАТО мешает ей захватить Закарпатье. Если власть в Киеве просто зашатается, а это неминуемо все Закарпатье вместе с землей, бодрым шагом войдет в Венгрию, все к этому готово.
вывод: часть Украины нужна

Польша
Спойлер
Поляки всегда считали и считают, что эти схизматики, жители Украины, сбежали от них и это быдло надо вернуть назад в Речь Посполитую. Как бы поляки не распинались о дружбе, они всегда считают Украину своей и от этого периодически у польских политиков случаются оговорки. Пока через Польшу идет вооружение, наемники, другие грузы для АТО и финансовые потоки, политики Украины как бы нужны для нападок на Россию, её ситуация устраивает .
Как только станет горячо она сразу вспомнит историю
Включать в состав Польши части Украины, если Киев ослабнет, поляки не будут. Создадут анклав из Западной Украины с полностью закрытой границей Польши и будут пускать батраков к себе. Уже сейчас пропуск по визам усложнили,а беженцев не принимают .
вывод: часть Украины нужна.

Белоруссия
Спойлер
Батька Лукашенко конечно присоединил бы чего-нибудь, да кто же ему даст. Может подобрать только, если уже никому будет не нужно.
вывод: занимает нейтральную позицию

http://michael-ky.livejournal.com/
Папа_Карло
Автор темы
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 18 лет 4 месяца

  • 1

Re: Украина, аналитика.

#1254 Папа_Карло » Пн, 9 февраля 2015, 0:09

Впрочем, все это вытекает из событий прошедшего года, когда глобальная „партия войны“ проиграла командные высоты в США, НАТО, не говоря уже о Евросоюзе, а теперь идет только окончательная зачистка оставшихся форпостов в Аравии, днепровском каганате и в Израиле. Когда после кровавой провокации в Париже президент Олланд открытым текстом публично говорит, что просил лидера Израиля не приезжать, и говорит это де факто от имени всех европейцев при молчаливом согласии остальных — это уже абзац и финиш для режима ястребов в Тель-Авиве.

Другой вопрос, что и сама провокация, сработанная нарочито топорно и угрожающая террором всем западным столицам — это ставка ва-банк проигравшегося игрока. Битая изначально, но позволяющая хотя бы ускорить серьезные переговоры об условиях сдачи и гарантах этих условий. В общем и целом, недвусмысленная угроза, зашифрованная Лондоном в финале последней серии третьего сезона „Шерлока“, таки реализовалась. „Восточный ветер“ иссушил не только финансовые, но и политические ресурсы неоконовского крыла глобальной финансовой элиты. Хотя роль самого Лондона и последствия для него вовсе не так однозначны.



http://www.regnum.ru/news/polit/1888002.html#ixzz3RBqAuucK


Большая статья подводит итог 2014 года
Папа_Карло
Автор темы
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 18 лет 4 месяца

Re: Украина, аналитика.

#1255 Helenka » Пн, 9 февраля 2015, 16:27

А это значит война

История странным образом повторяется.

Мюнхен. Снова Мюнхен. Как и в прошлый раз.

Прошлый раз в Мюнхене начиналась Вторая мировая война. Это был 1938 год. Мюнхенский сговор - соглашение, подписанное Гитлером, Чемберленом и Даладье о передаче Судетской области от Чехословакии к Германии.

После подписания соглашения Чемберлен произнес историческую фразу "Я привез мир нашему поколению", а Черчилль - не менее историческую "Англии был предложен выбор между войной и бесчестием. Она выбрала бесчестие и получит войну."

Прав оказался Черчилль.

Вчера никакого соглашения не подписали. Во всяком случае, пока. Переговоры Путина, Оланда и Меркель, проходившие в Москве, никакими конкретными соглашениями не завершились.

Но сегодня в Мюнхене Меркель произнесла важную фразу:


Германия выступает за Большую Европу от Лиссабона до Владивостока.

Это цель. Обозначение цели - той цели, за которую пойдет война.

Спойлер
Начали вскрываться карты. Большая Европа - вот, что им нужно. Подчинение России Евросоюзу и через Евросоюз - Вашингтону.

Собственно никакого откровения в этом нет. Все это было понятно уже давно. Не нужна им никакая Украина и тем более Донецк. И до демократии с ее однополыми парадами в Киеве им тоже нет никакого дела.

Им нужно подчинение России, поглощение России путем интеграции российской финансовой и политической системы в международные (европейские и американские) финансовые и политические структуры.

Украина - просто этап данной интеграции.

Евроассоциация Украины - пилотный проект, за которым должна была последовать сама Россия, чтобы в перспективе получилась Большая Европа, от Лиссабона до Владивостока, как и озвучено сегодня в Мюнхене.

Евросоюз (в частности Германия и Франция) хотели получить полный доступ к российскому рынку чтобы решить свои экономические проблемы, чтобы сделать Россию своим сырьевым придатком, отобрав при этом ресурсы у Китая и добившись тем самым конкурентных преимуществ.

Важно отметить, что для этого не обязательно принимать Россию в состав ЕС, как и Украину. Достаточно просто разрушить Таможенный союз и подписать ассоциацию сначала с Украиной, а затем и с Россией.

Это выгодно и Вашингтону, поскольку через Германию и Францию, как через своих вассалов, Вашингтон сможет контролировать Россию, ее экономику и политическую систему.

Вашингтону тоже выгодна Большая Европа от Лиссабона до Владивостока. Потому что Большая Европа - это Малая Азия. Расширение Европы до Владивостока - это сокращение Азии, сокращение сферы влияния Китая, главного экономического соперника США в настоящий момент. Лишить Китай российских ресурсов - значит сделать его менее конкурентоспособным, ослабить экономически и сдержать дальнейший рост.

Россия - это ключ к Китаю.
Украина - ключ к России.
Донбасс - ключ к Украине.

Россия должна была сдать Украину и затем сдаться сама.

Но Россия уперлась.

Сначала в Крыму, а теперь и в Донбассе.

И неважно уже, Путин это придумал или местные жители в Крыму и Донбассе, части самого большого разделенного народа, решили объединится.

Важен сам факт того, что Россия уперлась, остановилась на пути интеграции с западным миром и начала сдавать назад. Пусть даже едва заметно, но назад.

Принципиально важен не сам Крым и не сам Донбасс (хотя тоже важен, но не принципиален), принципиально важен сам факт того, что Россия уперлась.

Если бы Россия уперлась на каком-то другом этапе, например оставила бы Крым в составе Украины, но отказалась бы выводить военные базы, если бы в Донбассе не началось войны, но Россия отказалась бы от последовательного процесса создания Большой Европы от Лиссабона до Владивостока - все равно война бы началась. Просто это случилось бы позже и в другом месте.

Но случилось как случилось.

Война в Донбассе - это начало Третьей мировой.

Это уже не локальный конфликт.

Понять это можно было давно, но именно сегодня, в Мюнхене, Ангела Меркель озвучила главную цель войны -

Большая Европа от Лиссабона до Владивостока.

Вот та цель, ради котороый все закрутилось. Не ради демократии на Украине, не ради кружевных трусиков для украинских мажоров, не ради сланцевого газа под Славянском, даже не ради баз НАТО в Крыму.

Все это было бы мелко чтобы целый год американские и европейские лидеры и дипломаты - Обама, Керри, Меркель, Оланд и другие летали по всему миру на переговоры, тратили сотни часов на телефонные беседы и личные встречи.

Кого-нибудь из политиков уровня Порошенко принимают в США так часто и так охотно? Какой еще стране было посвящено так много времени в заседаниях Конгресса и Сената, ПАСЕ, ООН, как Украине? Чем так примечательна Украина? Она так велика и так важна для мирового сообщества?

Украина - это ключ к России, важный шаг на пути создания Большой Европы от Лиссабона до Владивостока, шаг на пути подчинения и контроля России, а затем и Китая.

Вот та цель, за которую будет вестись эта война. Пока в пределах Донбасса. А дальше, как пойдет.

Какой будет эта война?

Ядерной она не будет, не должна быть. Потому что применение ядерного оружия уничтожит сам предмет конфликта, приведет к неприемлемым потерям, скорее всего с обеих сторон.

Танковые армады тоже остались в прошлом.

Вероятнее всего, Третья мировая будет серией конфликтов, которые начнутся в различных республиках бывшего СССР на почве территориальных и национальных споров. А может быть и в Восточной Европе.

Одновременно с этим, война будет вестись в политической и экономической плоскости. Третья мировая война будет гибридной. Гибридные войны уже были, это не новинка, просто раньше они не были мировой войной. Теперь будут.

Впрочем, может быть есть еще возможность избежать войны?


После того, как Меркель и Оланд провели пять часов на переговорах в Москве и уехали с пустыми руками - вряд ли. После того как Меркель озвучила конечную цель, по сути ультимативную цель - создание Большой Европы, на которую Россия уже явно не пойдет, ни с Путиным, ни с кем-либо другим - врял ли удастся избежать войны.

Войны можно было избежать раньше, создав Новороссию и поставив Запад перед фактом, что Россия своих интересов не сдаст и готова воевать за них. Такой шаг Запад понял бы вполне однозначно. Он был бы недоволен, но понял бы наверняка.

Сегодня, когда Россия пытается сохранить мир путем заключения различных соглашений, напоминающих мюнхенский сговор 1938 года, когда Россия с одной стороны всячески уклоняется от военного конфликта, а с другой упрямится, пытается сохранить позиции, проявляя тем самым нерешительность и несговорчивость одновременно - в такой ситуации войны не избежать.

Пока Меркель не озвучила конечную цель в виде создания Большой Европы, эта цель могла быть предметом переговоров, торга, соглашений.

Но теперь цель озвучена.

И назад уже никто не сдаст.

Фактически России поставлен ультиматум.

Федеральный канцлер Германии Ангела Меркель, лидер ведущей страны Евросоюза, называемого иногда Четвертым рейхом, фактически являясь вассалом США - единственной супердержавы после поражения СССР в холодной войне, мирового гегемона, реализующего политику одновополярного глобального мира, контролируемого из Вашингтона, озвучила конечную цель -

Большая Европа от Лиссабода до Владивостока.

Россия на это не пойдет. С Путиным или без. Россия не пойдет на это и тем самым откажет Евросоюзу, Германии, Четвертому Рейху, США, Вашингтону, если хотите - мировому правительству (то есть тем, кто претендует на роль мирового правительства) в реализации данной цели.

Россия не выполнит этот ультиматум.

Даже если Кремль примет его, то его не примет русский народ и цель создания Большой Европы не будет реализована мирным путем.

А это значит, что будет война. Третья мировая война.

И хочется, очень хочется ошибаться, но похоже, что уже никак...

Алексей Русин


Helenka
Аватара
Откуда: Русь православная
Сообщения: 10740
Темы: 61
Зарегистрирован: Пт, 26 декабря 2008
С нами: 16 лет 6 месяцев

Re: Украина, аналитика.

#1256 lucky » Вт, 10 февраля 2015, 6:01

Папа_Карло писал(а):Ну, например, год назад никто не хотел разговаривать с Россией, типа её место у параши......теперь вот 5 часов беседа длилась тет а тет...
а всего год прошел.
не нужно ничего придумывать. С самого начала говорили, что войну на Украине затеял Кремль, думали проскочит на дурачка как с Крымом. Строить мосты и тоннели не очень хочется. Переговоры 5 часов это оказатель доброй воли запада. Все эти отмазки мы ничего не знаем это для внутреннего потребления. Твои рассуждения всего прошел год ---цинизм высшей степени. Копировать бред сидя на диване оно конечно не затруднительно и чувствовать себя героем потешать свое самолюбие
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9973
Темы: 169
Зарегистрирован: Сб, 2 апреля 2005
С нами: 20 лет 3 месяца

  • 1

Re: Украина, аналитика.

#1257 Папа_Карло » Вт, 10 февраля 2015, 12:17

lucky писал(а):Переговоры 5 часов это оказатель доброй воли запада.

Это показатель того, что Путин их загнал в угол и заставил прибежать...
С жуликами иначе не получается разговаривать.
Никакой доброй воли тут нет.
Не нужно было жульничить...тогда не пришлось бы суетиться :wink:
Папа_Карло
Автор темы
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 18 лет 4 месяца

  • 1

Re: Украина, аналитика.

#1258 Lanka » Вт, 10 февраля 2015, 15:13

Версия столь активного поведения Меркель и Олланда
"Breaking news from my Russian sources:"
оригинал
http://benjaminfulford.net/2015/02/07/breaking-news-from-my-russian-sources/
перевод
http://publizist.ru/blogs/33/8750/
Lanka F
Аватара
Сообщения: 930
Темы: 1
Зарегистрирован: Ср, 6 июня 2012
С нами: 13 лет 1 месяц

  • 2

Re: Украина, аналитика.

#1259 Natish » Вт, 10 февраля 2015, 15:53

lucky писал(а):что войну на Украине затеял Кремль
чем дальше будет двигать америга на восток, тем больше войн начинать будет кремль. а шо тут такого? это банальная безопасность гос-ва...а вы там не знали? туповатенькие? и если бы это реально начал Кремль-он был бы тысячу раз прав. Он защищает свои рубежи..а вот вы какого лешего заблудили за океаном-вопрос большой?! Так что Ваш пафос тут совсем непонятен, как и не понятно, на каком основании тупые янки считают тупыми русских...не русские полезли за океан, а вы...так кто тут тупой? :cool:
Natish F
Очаровашка года
Аватара
Откуда: твое зеркало)))
Сообщения: 33914
Темы: 117
Зарегистрирован: Пт, 28 ноября 2008
С нами: 16 лет 7 месяцев
О себе: мира всем!

Re: Украина, аналитика.

#1260 lucky » Вт, 10 февраля 2015, 19:37

Папа_Карло писал(а):Это показатель того, что Путин их загнал в угол и заставил прибежать...
С жуликами иначе не получается разговаривать.
Никакой доброй воли тут нет.
Не нужно было жульничить...тогда не пришлось бы суетиться
кто кого загнал в угол? в каком месте? меркель с оландом просто более адекватные и понимают к чему ведет конфронтация. В принципое логика мне понятна, "тот кто слабее, тот и бежит на поклон" Только запад потерял гораздо меньше во всем этом и потеряет при таком развитии событий. Вам в очередной раз побросят лозунги и расскажут что кругом одни враги. Виноваты все вокруг кроме того кто это затеял и поддерживает. Идол не может быть виноват никак и никогда, кто угодно только ни он. История повторяется, виноваты кто угодно только ни кремль
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9973
Темы: 169
Зарегистрирован: Сб, 2 апреля 2005
С нами: 20 лет 3 месяца

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 3 гостя

cron