аналитика от зарубежных экспертов по ситуации в украине

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

  • 8

#1 dobrovolya » Пт, 9 мая 2014, 15:05

ради тех, кто понимает по-немецки :smile:
создавать темы - не моё, но только ради тебя, Света :rose: чтобы у тебя не создавалось впечатление, что критика событый в Украине - исключительно продукт промытых лично Путиным мозгов... в общем, решила собирать в этой теме комментарии серьезных людей не из России, так скажем.
заранее прошу прощения у остальных, кто не понимает немецкого. если будут субтитры на русском или английском, скажу обязательно. но, к сожалению, пока таких немного. :pardon:

я вот тут решила немного порядок навести в теме (ordnung muss sein :hi-hi: ) и отсортировать кое-что в топик темы то, что есть в русском переводе, чтобы не искать каждый раз: если это видео, то должны быть русские титры.

коротко и ясно:

Спойлер
phpBB [media]

Спойлер
phpBB [media]
Спойлер
phpBB [media]
Спойлер
phpBB [media]
Спойлер
phpBB [media]
dobrovolya
Автор темы
Аватара
Сообщения: 8212
Темы: 30
Зарегистрирован: Чт, 26 февраля 2009
С нами: 16 лет 4 месяца


Re: аналитика от зарубежных экспертов по ситуации в украине

#1241 dobrovolya » Вт, 9 декабря 2014, 12:29

Тимон писал(а):Вы запутались в понятиях.
да, я думаю, пора поговорить по понятиям :wink: :-D

что такое национализм по-вашему?

Добавлено спустя 12 минут 6 секунд:
Водолей писал(а):Так что национализм это не разрыв с единством, а этап на пути обучения единству...
А вот нацизм это уже разрыв с единством, потому что нацию возводят в ранг идеала - конечного пути в обучении единству.
Цепочка обрывается, не достигнув цели...

так может, это тупиковая ветвь? прошлое столетие разве не должно было нас научить, что национализм с легкостью и непринужденностью переходит в нацизм, посколько это одна из его разновидностей? разве пример украины перед глазами не кричит о том, что белого и пушистого национализма не бывает, что эти эмоции не ведут к единству, а подчеркивают разницу между людьми по национальному признаку. сейчас украина идет еще дальше: выявляются "настоящие" патриоты, и картонные, по каким признакам?
люди, мы столько лет говорим о Божественном, о необходимости абстрагироваться от земного (видеть это, акцептировать, но не цепляться!)... разве у души есть национальность? да, на уровне развития человечества, когда создавались национальные государства чувтво национальной принадлежности было шагом вперед, но ведь надо учиться на своих ошибках - прошлый век нам со всей яркостью показал, что надо идти дальше. мы же не будем сегодня сжигать убитых животных, зная, что это лучше, чем жертвовать людьми, - это должен быть пройденный этап...

Тимон писал(а):Сейчас идет попытка объединения на либеральных ценностях. (Религиозные империи разрушились в 1ю мировую.)
А это...
-свобода (от религиозных догматов),
-равенство (добра и зла, мужчины и женщины и т.д.)
- братство в в трансгуманизме...

Следовательно....национализм, сейчас воюет с либерализмом, как способом объединения
...(это положительный момент), но эту волну пытается использовать глобализм в своих целях...отсюда такие расклады.
Сейчас идет разработка принципов, на основе которых можно объединять народы не разрушая их культурную идентичность.

возможно, это одна из теорий о подоплеке происходящего... но даже если предположить, что это так и происходит, то в борьбе между либерализмом и национализмом мне не хотелось бы видеть победителем ни то, ни другое... обе концепции принадлежать прошлому, борятся за ренессанс, но являются прогрессом, в прошлом должны и почить...
dobrovolya
Автор темы
Аватара
Сообщения: 8212
Темы: 30
Зарегистрирован: Чт, 26 февраля 2009
С нами: 16 лет 4 месяца

Re: аналитика от зарубежных экспертов по ситуации в украине

#1242 dobrovolya » Вт, 9 декабря 2014, 12:52

Авалока писал(а):
Фиалка писал(а):а я думаю - отмирание самоидентификации по национальному признаку - это все равно что терять самоидентификацию как женщина или мужчина - ну или там - терять родственные связи - допустим, отказаться от фамилий
Это НТП. Все больше людей ездит по миру. Все больше людей в смешанных браках. Все больше традиций смешиваются. Кровей уже не две и не три а подчас и больше. Сам вот я на 3/4 только русский по крови. По психологии правда побольше будет)

:yes: мир очень сильно изменился за последние 50-70 лет. думаю, эта тенденция будет только нарастать. такие, как я (на 100% принадлежащие к одной нации) вымрут как динозавры, и меня это не беспокоит ни грамма :smile: для меня лично сильнее культурная общность - а это однозначно то, что можно обозначить как "социализация в ссср", многонациональность с сохранение части культуры.

я шучу иногда: ну о чем можно говорить с немцами, она ведь даже ну погоди не смотрели... :hi-hi: это шутка, конечно, но... сейчас идет глобальная социализация на основе голливуда, создание культурного эгрегора на основе голливудских предствалений о ценностях, и национальность здесь играет все меньшую роль: фанаты властелина колец всегда найдут общий язык в любой стране... и россия не может оставаться в наши информационный век в стороне от этого процесса. другое дело, хотим ли мы воспитывать следующее поколение на этих ценностях? и можем ли мы предложить альтернативу вне национальных рамок?
dobrovolya
Автор темы
Аватара
Сообщения: 8212
Темы: 30
Зарегистрирован: Чт, 26 февраля 2009
С нами: 16 лет 4 месяца

Re: аналитика от зарубежных экспертов по ситуации в украине

#1243 Тимон » Вт, 9 декабря 2014, 12:52

dobrovolya писал(а):что такое национализм по-вашему?


Вот тупо вики...В своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, культурное и духовное возрастание, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей[1]. Он опирается на национальное чувство, которое родственно патриотизму.


Если попроще, то существование в рамках национальной культуры. Ничего зазорного в этом не вижу. А вот идеология, в рамках которой существуют нации бывает разной.

Например Национал-социализм (нацизм) объявлял своей целью создание и утверждение на достаточно обширной территории расово чистого государства т.н. «арийской расы», имеющего всё необходимое для благополучного существования на протяжении неопределенно долгого времени («тысячелетний рейх»)[1].
Тимон
Сообщения: 715
Темы: 1
Зарегистрирован: Чт, 30 октября 2014
С нами: 10 лет 8 месяцев

Re: аналитика от зарубежных экспертов по ситуации в украине

#1244 dobrovolya » Вт, 9 декабря 2014, 12:58

Тимон, я тоже обращусь сначала тупо к вики. как говорит моя подруга, спец по английскому "обратимся к словарю" :smile:

Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и направление политики, основополагающим принципом которых является тезис о ценности нации, как высшей формы общественного единства, её первичности в государствообразующем процессе.

действительно ли это "высшая форма"? :unsure:

Тимон писал(а):В своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа
понимаете, в чем я вижу разногласие: нация равно народ. это не соответствует реальности в современном мире все в большей мере. создаются искусственные рамки для определения "народ" - люди другой национальности выпадают из тех благ, о которых заботятся националисты. опасная весч. особенно для таких многонациональных государств, естественно и исторически сложившихся в такой многонациональной форме, как россия.

более высокой степенью общественного единства могла бы быть (и бывает) религия, но и это россии с ее мусульманской частью народа не подойдет. россии некуда деваться - ей надо искать более высокую степерь единства, если она хочет выжить. у других государств, возможно, еще были бы шансы остаться на национальном или религиозном уровне, россии надо идти дальше. для этого и дана ей ситуация с родственной украиной: не идти той же долиной граблей.
dobrovolya
Автор темы
Аватара
Сообщения: 8212
Темы: 30
Зарегистрирован: Чт, 26 февраля 2009
С нами: 16 лет 4 месяца

Re: аналитика от зарубежных экспертов по ситуации в украине

#1245 MAXim_ » Вт, 9 декабря 2014, 13:14

dobrovolya писал(а):Тимон, я тоже обращусь сначала тупо к вики. как говорит моя подруга, спец по английскому "обратимся к словарю" :smile:

Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и направление политики, основополагающим принципом которых является тезис о ценности нации, как высшей формы общественного единства, её первичности в государствообразующем процессе.

действительно ли это "высшая форма"? :unsure:

Тимон писал(а):В своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа
понимаете, в чем я вижу разногласие: нация равно народ. это не соответствует реальности в современном мире все в большей мере. создаются искусственные рамки для определения "народ" - люди другой национальности выпадают из тех благ, о которых заботятся националисты. опасная весч. особенно для таких многонациональных государств, естественно и исторически сложившихся в такой многонациональной форме, как россия.

более высокой степенью общественного единства могла бы быть (и бывает) религия, но и это россии с ее мусульманской частью народа не подойдет. россии некуда деваться - ей надо искать более высокую степерь единства, если она хочет выжить. у других государств, возможно, еще были бы шансы остаться на национальном или религиозном уровне, россии надо идти дальше. для этого и дана ей ситуация с родственной украиной: не идти той же долиной граблей.
единство более высокого уровня никак не противоречит единству нижнего уровня
единство на межнациональном уровне не противоречит единству на национальном
так единство семьи не противоречит единству коллектива - но если вы ради внешнего усиления единства коллектива попытаетесь разрушить низшее единство семьи то получите разложение

в том же ЕС наднациональное единство не противоречит национальному
но Россия не хочет быть равной среди равных - она хочет стать доминантой, метрополией - потому нацелена на разрушение национальных единства Украины и других
MAXim_

Re: аналитика от зарубежных экспертов по ситуации в украине

#1246 dobrovolya » Вт, 9 декабря 2014, 13:21

MAXim_ писал(а):в том же ЕС наднациональное единство не противоречит национальному
но Россия не хочет быть равной среди равных - она хочет стать доминантой, метрополией - потому нацелена на разрушение национальных единства Украины и других

с точностью до наборот: в ес внутри нет единства, есть доминирующие государства, есть "второсортные". внутри россии нет такого, чтобы один регион паразитировал за счет другого (за исключением столицы, но столица - это не регион, это всегда отдельная тема). а украина сама разрушает свое единство, нечего виноватых вне себя самого искать - точнее, услиливает центробежные тенденции, заложенные в государствообразовательной фазе, концентрацией на ограниченных признаках принадлежности к "ведущей нации". за почти четверть века самостоятельного плавания не удалось сохранить даже то что было - не сложилась привычка созидать...
dobrovolya
Автор темы
Аватара
Сообщения: 8212
Темы: 30
Зарегистрирован: Чт, 26 февраля 2009
С нами: 16 лет 4 месяца

Re: аналитика от зарубежных экспертов по ситуации в украине

#1247 Водолей » Вт, 9 декабря 2014, 13:24

dobrovolya писал(а):так может, это тупиковая ветвь? прошлое столетие разве не должно было нас научить, что национализм с легкостью и непринужденностью переходит в нацизм, посколько это одна из его разновидностей? разве пример украины перед глазами не кричит о том, что белого и пушистого национализма не бывает, что эти эмоции не ведут к единству, а подчеркивают разницу между людьми по национальному признаку. сейчас украина идет еще дальше: выявляются "настоящие" патриоты, и картонные, по каким признакам?
На самом деле пример Украины показывает как национализм переходит в нацизм...
И начинается этот жуткий процесс с РАЗРЫВА - с ухода из СОЮЗА (распада СССР), который обучал правильному взаимодействию своего национализма с национализмом других государств.
Т.е. социализм обучал уважению не только своей национальности, но и уважению всех других национальностей ...
И это уважение имело реальную основу - отсутствие частной собственности (что обучало не зацепляться за Эго).
Ведь США тоже основаны на федерации - союз отдельных штатов... Но имея в основе частную собственность (что есть "зацепка" за ЭГО), Америка скатывается в нацизм, расизм и пр.
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 5323
Темы: 3
Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011
С нами: 14 лет 5 месяцев

Re: аналитика от зарубежных экспертов по ситуации в украине

#1248 MAXim_ » Вт, 9 декабря 2014, 13:29

dobrovolya писал(а):
MAXim_ писал(а):в том же ЕС наднациональное единство не противоречит национальному
но Россия не хочет быть равной среди равных - она хочет стать доминантой, метрополией - потому нацелена на разрушение национальных единства Украины и других

с точностью до наборот: в ес внутри нет единства, есть доминирующие государства, есть "второсортные". внутри россии нет такого, чтобы один регион паразитировал за счет другого (за исключением столицы, но столица - это не регион, это всегда отдельная тема). а украина сама разрушает свое единство, нечего виноватых вне себя самого искать - точнее, услиливает центробежные тенденции, заложенные в государствообразовательной фазе, концентрацией на ограниченных признаках принадлежности к "ведущей нации". за почти четверть века самостоятельного плавания не удалось сохранить даже то что было - не сложилась привычка созидать...
вам виднее
MAXim_

  • 1

Re: аналитика от зарубежных экспертов по ситуации в украине

#1249 dobrovolya » Вт, 9 декабря 2014, 13:32

Водолей писал(а):На самом деле пример Украины показывает как национализм переходит в нацизм...
И начинается этот жуткий процесс с РАЗРЫВА - с ухода из СОЮЗА (распада СССР), который обучал правильному взаимодействию своего национализма с национализмом других государств.
:yes: развитие, или даже потыкание националистическим тенденциям, на мой взгляд, стало основной причиной распада ссср. во времена застоя в республиках сформировались практически независимые национальные элиты со своими интересами, сохраниение ссср же не входило в сферу их интересов, поскольку они полагали, что получат большую прибыль прежде всего в личные карманы, если будут независимыми друг от друга. а началось ведь действительно с "хорошего" национализма.

янукович ведь тоже полагал, что заигрывая с националистами, держит их под контролем. за что и поплатился... грань между национализмом и нацизмом очень размыта и легко преодолевается, достаточно уже ухудшения экономической ситуации и/или заинтересованных лиц, внутри или вне страны. поэтому лучше не играть с огнем - история показывает, что рвануть может очень сильно.

Добавлено спустя 4 минуты 38 секунд:
MAXim_ писал(а):вам виднее
про ес - то так :yes: ... а вот про украину - вам нужно честно поговорить самим с собой: почему в стране процветает коррупция и воровство, почему у власти столько преступников, куда делся тот промышленный и интеллектуальный потенциал, который достался вам в наследство 23 года назад... что такое творится в душе, что заставляет поддерживать неонацистов и плодит ненависть в обществе :dont_knou: если гордыня не позволяет признать свои ошибки, не искать виноватых - то маэмо, шо маэмо. слава украине :ugu:
dobrovolya
Автор темы
Аватара
Сообщения: 8212
Темы: 30
Зарегистрирован: Чт, 26 февраля 2009
С нами: 16 лет 4 месяца

Re: аналитика от зарубежных экспертов по ситуации в украине

#1250 Водолей » Вт, 9 декабря 2014, 13:41

dobrovolya писал(а):во времена застоя в республиках сформировались практически независимые национальные элиты со своими интересами,
Здесь главное слово НЕЗАВИСИМЫЕ...
Потому как единство это в первую очередь осознанная зависимость (некоторое ущемление своего права с целью мирного сосуществования)...
Не рабская зависимость, а осознанная...
Это то, чего никак не понимает Украина : почему, живя в коммунальной квартире, она не имеет права поджигать свою ЧАСТНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ.
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 5323
Темы: 3
Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011
С нами: 14 лет 5 месяцев

Re: аналитика от зарубежных экспертов по ситуации в украине

#1251 MAXim_ » Вт, 9 декабря 2014, 13:48

dobrovolya писал(а):про ес - то так ... а вот про украину - вам нужно честно поговорить самими с собой: почему в стране процветает коррупция и воровство, почему у власти столько преступников, куда делся тот промышленный и интеллектуальный потенциал, который достался вам в наследство 23 года назад... что такое творится в душе, что заставляет поддерживать неонацистов и плодит ненависть в обществе если гордыня не позволяет признать свои ошибки, не искать виноватых - то маэмо, шо маэмо. слава украине
ну да, ну да
если по уровню коррупции, потери промпотенциала и поддержки неонацистов Россия мало чем отличается от Украины то уж в ненависть плодить в таких масштабах тут Россия впереди планеты всей - Украина тут и рядом не стояла
да майтэ что хотите - только Украину бы в покое оставили больше и не требуется
MAXim_

Re: аналитика от зарубежных экспертов по ситуации в украине

#1252 Тимон » Вт, 9 декабря 2014, 13:49

dobrovolya писал(а):развитие, или даже потыкание националистическим тенденциям, на мой взгляд, стало основной причиной распада ссср. во времена застоя в республиках сформировались практически независимые национальные элиты со своими интересами, сохраниение ссср же не входило в сферу их интересов, поскольку они полагали, что получат большую прибыль прежде всего в личные карманы, если будут независимыми друг от друга. а началось ведь действительно с "хорошего" национализма.

СССР распался из-за более глубоких ошибок. СССР проиграл войну на культурном фронте. Он, с 60х годов потерял свой внутренний стержень..
Тимон
Сообщения: 715
Темы: 1
Зарегистрирован: Чт, 30 октября 2014
С нами: 10 лет 8 месяцев

Re: аналитика от зарубежных экспертов по ситуации в украине

#1253 dobrovolya » Вт, 9 декабря 2014, 14:04

Водолей писал(а):
dobrovolya писал(а):во времена застоя в республиках сформировались практически независимые национальные элиты со своими интересами,
Здесь главное слово НЕЗАВИСИМЫЕ...
Потому как единство это в первую очередь осознанная зависимость (некоторое ущемление своего права с целью мирного сосуществования)...
Не рабская зависимость, а осознанная...
Это то, чего никак не понимает Украина : почему, живя в коммунальной квартире, она не имеет права поджигать свою ЧАСТНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ.
вот, кстати, да... с "независимостью" украина носится уже почти четверть века, все никак не может доказать себе самой свою независимость. что даже у человека далекого от книг лазарева или просто основ психологии возникнет вопрос: может, это результат внутренней несвободы, неуверенности в себе как личности? поначалу у многих такая проблема была - от неумения распоряжаться своей свободой. я застала первую половину 90-х в казастане, там тоже ударились в крайность, все пытались насладиться самостийностью, да побольше, побольше... потом протрезвели, слава Богу... хотя, тоже не известно, что будет еще после назырбаева...

так вот, мне кажется, не последнюю роль играет затертый до дыр термин "свобода". посмотрите любой голливудский фильм - это одно из самых употребляемых слов. причем именно подразумевается "свобода делать все, что хочу". мудрый человек скажет, что "моя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека", но абсолютизирование этого термина вполне вписывается в доминирующую систему общественного устройства. если человек не в состоянии добровольно поставить рамки своей свободе, дабы не навредить окружающим, то такое общество будет развращено той самой свободой, не сможет ею насытиться, будет идти все дальше в поисках пределов этой свободы...

Добавлено спустя 46 секунд:
Тимон писал(а):
dobrovolya писал(а):развитие, или даже потыкание националистическим тенденциям, на мой взгляд, стало основной причиной распада ссср. во времена застоя в республиках сформировались практически независимые национальные элиты со своими интересами, сохраниение ссср же не входило в сферу их интересов, поскольку они полагали, что получат большую прибыль прежде всего в личные карманы, если будут независимыми друг от друга. а началось ведь действительно с "хорошего" национализма.

СССР распался из-за более глубоких ошибок. СССР проиграл войну на культурном фронте. Он, с 60х годов потерял свой внутренний стержень..
я думаю, "мы оба правы" (с) причин было много - на внешнем и внутреннем уровне.
dobrovolya
Автор темы
Аватара
Сообщения: 8212
Темы: 30
Зарегистрирован: Чт, 26 февраля 2009
С нами: 16 лет 4 месяца

Re: аналитика от зарубежных экспертов по ситуации в украине

#1254 dobrovolya » Вт, 9 декабря 2014, 14:12

MAXim_ писал(а):ну да, ну да
если по уровню коррупции, потери промпотенциала и поддержки неонацистов Россия мало чем отличается от Украины то уж в ненависть плодить в таких масштабах тут Россия впереди планеты всей - Украина тут и рядом не стояла
да майтэ что хотите - только Украину бы в покое оставили больше и не требуется

как недавно сказал один немецкий политик, участник петербургского форума: украина сейчас - это россия 90-х. только и в украине были 90-е... и надолго задержались.

оставить в покое ураину - это я так понимаю, призыв к "доброжелателям" из ес и "управителям" из сша и других западных стран, которые сейчас получают министерские портфели? :wink:

MAXim_, вы как опытный последователь лазарева, можете дать ответ на вопрос: почему в украине у власти нет практически даже маломальски порядочных людей, процветает воровство и коррупция? что помешало за предыдущие 23 года, года россия вас "не трогала", превратиться в цветущую демократическую европейскую державу?
dobrovolya
Автор темы
Аватара
Сообщения: 8212
Темы: 30
Зарегистрирован: Чт, 26 февраля 2009
С нами: 16 лет 4 месяца

  • 1

Re: аналитика от зарубежных экспертов по ситуации в украине

#1255 Водолей » Вт, 9 декабря 2014, 14:23

MAXim_ писал(а):да майтэ что хотите - только Украину бы в покое оставили больше и не требуется
Ведите себя прилично в коммунальной квартире, - так, чтобы не создавать угрозы соседям, и проблем не будет.
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 5323
Темы: 3
Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011
С нами: 14 лет 5 месяцев

Re: аналитика от зарубежных экспертов по ситуации в украине

#1256 MAXim_ » Вт, 9 декабря 2014, 14:38

dobrovolya писал(а):MAXim_, вы как опытный последователь лазарева, можете дать ответ на вопрос: почему в украине у власти нет практически даже маломальски порядочных людей, процветает воровство и коррупция? что помешало за предыдущие 23 года, года россия вас "не трогала", превратиться в цветущую демократическую европейскую держав
самые порядочные давно в Россию сбежали
MAXim_

Re: аналитика от зарубежных экспертов по ситуации в украине

#1257 Прохор Отмотаев » Вт, 9 декабря 2014, 14:42

Водолей писал(а):
MAXim_ писал(а):да майтэ что хотите - только Украину бы в покое оставили больше и не требуется
Ведите себя прилично в коммунальной квартире, - так, чтобы не создавать угрозы соседям, и проблем не будет.
Коммунальная квартира это части Украины. Вот в этой квартире для начала надо было договариваться, а не диктовать, как это сложилось, когда майданный Киев - метрополия, Юго-Восток - колония.
Россия кагбэ сосед по лестничной площадке, принимающий беженцев из колонизированной части украинской квартиры.
Прохор Отмотаев M
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 4073
Темы: 28
Зарегистрирован: Сб, 29 мая 2010
С нами: 15 лет 1 месяц

Re: аналитика от зарубежных экспертов по ситуации в украине

#1258 MAXim_ » Вт, 9 декабря 2014, 14:43

Прохор Отмотаев писал(а):
Водолей писал(а):
MAXim_ писал(а):да майтэ что хотите - только Украину бы в покое оставили больше и не требуется
Ведите себя прилично в коммунальной квартире, - так, чтобы не создавать угрозы соседям, и проблем не будет.
Коммунальная квартира это части Украины. Вот в этой квартире для начала надо было договариваться, а не диктовать, как это сложилось, когда майданный Киев - метрополия, Юго-Восток - колония.
Россия кагбэ сосед по лестничной площадке, принимающий беженцев из колонизированной части украинской квартиры.
сначала подожгла соседнюю квартиру а потом погорельцев принимает :approve:
MAXim_

Re: аналитика от зарубежных экспертов по ситуации в украине

#1259 dobrovolya » Вт, 9 декабря 2014, 14:55

MAXim_ писал(а):
dobrovolya писал(а):MAXim_, вы как опытный последователь лазарева, можете дать ответ на вопрос: почему в украине у власти нет практически даже маломальски порядочных людей, процветает воровство и коррупция? что помешало за предыдущие 23 года, года россия вас "не трогала", превратиться в цветущую демократическую европейскую держав
самые порядочные давно в Россию сбежали
это не ответ на мои вопросы: речь шла об украине, не о россии. вы вообще в состоянии хоть немного абстрагироваться от обид и претензий и посмотреть на ситуацию со стороны?
dobrovolya
Автор темы
Аватара
Сообщения: 8212
Темы: 30
Зарегистрирован: Чт, 26 февраля 2009
С нами: 16 лет 4 месяца

Re: аналитика от зарубежных экспертов по ситуации в украине

#1260 MAXim_ » Вт, 9 декабря 2014, 14:58

dobrovolya писал(а):
MAXim_ писал(а):
dobrovolya писал(а):MAXim_, вы как опытный последователь лазарева, можете дать ответ на вопрос: почему в украине у власти нет практически даже маломальски порядочных людей, процветает воровство и коррупция? что помешало за предыдущие 23 года, года россия вас "не трогала", превратиться в цветущую демократическую европейскую держав
самые порядочные давно в Россию сбежали
это не ответ на мои вопросы: речь шла об украине, не о россии. вы вообще в состоянии хоть немного абстрагироваться от обид и претензий и посмотреть на ситуацию со стороны?
это вы Януковичу и прочим порядочным украинцам в России скажите
MAXim_

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 4 гостя

cron