Карабах. Очередная война

[dobrovolya]

ну вот, началось...

В зоне карабахского конфликта начались активные боевые действия

http://lenta.ru/news/2016/04/02/karabah/

[lucky]

Я наверно полный чайник, но как мне выйти на тот ролик, сто постил Папа_Карло?

если вы можете смотреть канал "дождь" то на главной странице кликните на программы и там выберете "бремя новостей" за 9 апреля полная версия

[Malvina]

Я наверно полный чайник, но как мне выйти на тот ролик, сто постил Папа_Карло?

если вы можете смотреть канал "дождь" то на главной странице кликните на программы и там выберете "бремя новостей" за 9 апреля полная версия

О, спасибо!

Добавлено спустя 1 час 10 минут:
Ещё немного истории: https://www.facebook.com/rovshan.kerimov.1/posts/ ... 22251845?__mref=message_bubble

Интересно вот говорят какие-то политологи, причем говорят они всегда туманно, и размыто о каком то непонятном указе 1920-1923 годов когда большевики отдали Нагорный Карабах Азербайджану. Обычный трешь. Этого не было никогда. Как никогда и не было никакой Нагорно-Карабахской области. Но начнем сначала. Как мы знаем любой суд признает только факты, и документы. Итак два самых важных договора которые могут выступить свидетелями на этом суде - это Гюлистанский и Туркменчайский договор, а так же Кюрекчайский договор. Если два первых - это обширные территории которые взяла под свое покровительство Российская Империя, причем Карабах (в 1805 году) раньше попал под покровительство Российской Империи, нежели тоже Эриванское ханство (1828 год) преобразованное в Армянскую область. Оно как и Нахичеванское ханство (1828 год) войдет под покровительство позже по Туркменчайскому договору. Это договор закрепит окончательный отказ от претензий Персии (Династия Каджаров) к фактически независимым или полунезависимым азербайджанским ханствам.

Но в 1805 году Карабахское ханство подпишет отдельный договор Кюрекчайский о покровительстве Российской Империи над Карабахом, пункты включали: дань Карабаха Российской империи, и клятва на верность и вассальность, в обмен Империя обязалась сохранить целостность ханства и преемственности ханской династии в Карабахе, на все времена. Подписали ее Ибрагим хан из рода Джеванширов и Генерал Павел Цицианов, Гюлистанский договор 1813 окончательно утвердил это. На момент подписания столицей была Шуша, хотя это третья столица, первой была Баят(местность в Тер-тере), Шахбулаг (местность в Агдаме). Стороны Карабахское Ханство и Всероссийская Империя. Заметим никакого Нагорного Карабаха нет, впрочем как и Армении.

Карабахское ханство включает так же в себя и Зангезур - ныне та часть Армении которая превратила Нахичевань в анклав, но на тот момент это часть Карабахского ханства. В 1822 году Карабахское ханство было упразднено, став российской провинцией. Вместе с Ширванской, Шекинской и Талышской провинциями Карабахская провинция входила в состав единого округа, возглавляемого Военно-окружным начальником мусульманских провинций. Резиденция военно-окружного начальника находилась в Шуше. В 1840 году Карабахская провинция была переименована в Шушинский уезд, вошедший в состав Каспийской области. С 1846 года Шушинский уезд входил в состав Шемаханской губернии (в 1859 году переименованной в Бакинскую), а с 1867 года — в Елизаветпольскую (Гянджа) губернию. То есть Карабах всегда находится в общем едином азербайджанском пространстве.

После революции 1917 Империя рухнула - но в 1920 Красная Армия вернулась и провозгласила советские кавказские республики. До этого полыхала война по всему Закавказью тут и англичане, и Османская империя, и всякие большевики, эссеры, даже Нахичевань была в моменте генерал-губернатрстовом под управлением американской администрации. План Вильсона провалился и образование государства Армении на территории Турции не оказалось возможным. Так, что хорошо вооруженные и имеющие военный опыт сопротивления Османской Империи, армянские отряды стали искать своей счастье - там где это можно сделать более легким способом. Но опять таки нет никакого Нагорного Карабаха. После советизации республик, а большевики сдержали свое слово превратить губернии в республики, и представить им формальный гимн, герб, флаг, и даже деньги были такие, азербайджанские рубли, правда всего пару лет). Но 29 ноября 1920 года в Армении была провозглашена советская власть, после чего Зангезур (Нахичеван был защищен Карским договором) был включен в состав образованной Советской Армении. И снова никакого Нагорного Карабаха, хотя уже появилась Армянская СССР, которой не было при подписании договоров.

Ну а 7 июля 1923 из населённой армянами части Нагорной части Карабаха была в качестве бонуса образована Автономная Область Нагорного Карабаха (АОНК) с центром в селении Ханкенди (переименованном затем в Степанакерт). Хотя они просили передать им и Нагорную часть Единого Карабаха, но после Зангезура - это было бы слишком, поэтому они довольствовались автономией. Нагорного Карабаха нет, так же как и нет Карабаха Арран, есть единый и неделимый Карабах и это зафиксировано договорами которая подписывал Российская, Персидская и Британская империи. Причем Зангезур это тоже Карабах, и не как не иначе. О таком понимании как Нагорный Карабах и речи не было. Даже если и будет - референдум, он должен проходить по всему Карабаху, а не только в его придуманной в 1923 году нагорной Части. А в таком случае абсолютное большинство будет не армянским (70% на 30%), а любой референдум как учить нас демократия, выигрывает большинство. А мы всегда были большинством в Карабахе. Так, что таким путем даже в самом плохом случае мы получим еще одну азербайджанскую республику, можно даже ханство - я не против.

[Malvina]

phpBB [media]

[Солнышко]

канал "дождь"

О-о-ооо,да...

Спойлер

[Malvina]

Солнышко, это вообще-то Папа_Карло рекомендовал посмотреть.

[lucky]

Солнышко, это вообще-то Папа_Карло рекомендовал посмотреть.

он скопировал этот ролик у меня

[Папа_Карло]

Malvina, это не тот ролик.

[Malvina]

Malvina, это не тот ролик.

Папа_Карло, Вы постили выпуск "Бремя новостей" с Дождя, и советовали посмотреть с 29.36. У меня зависла перемотка на айфоне, а потом его убрали.
Или это был выпуск от другого числа?

[Malvina]

Олег Кузнецов о проблеме Карабаха с точки зрения российского законодательства

phpBB [media]

[Helenka]

такому индивиду никто б доверять не стал

у этого индивида такие связи и такие двери открыты, что вам и не снилось
и если бы у него проводилась бы какая то нац радикальная агитация, за это он бы ответил. или думаете спецслужбы России дремлют? пообщались и разошлись. дела нет.

[Malvina]

Helenka, раз он в черном списке МИД Азербайджвна, понятно почему с ним не хотят общаться официальные лица.

Спойлер

однако людей в белых халатах он боится

[Helenka]

Malvina, врачей? да его дети без прививок, домашние роды и т. п. для него врачи - от дьявола

[Malvina]

Malvina, врачей? да его дети без прививок, домашние роды и т. п. для него врачи - от дьявола

Helenka, я это всё знаю и обеими руками поддерживаю его позицию. Вы гляньте его блог за вчера, что он пишет. Опасается, что на него натравят психиатров.

[Папа_Карло]

Или это был выпуск от другого числа?

я что то сам не могу его найти...

[Malvina]

Папа_Карло,

[Opti]

Helenka, ну тут даже ежу понятно, что у него есть интерес (бизнес) раз, он везде говорит, что Карабах армянам принадлежит. В друзьях у него одни армяне. Его официально,как отметила Мальвина, Мир Азербайджана включила в "черный список ". Он личность весьма сомнительная. И доверия не вызывает.
Дело иметь с таким -подвергнуть себя провокациям

[Фиалка]

Олег Кузнецов о проблеме Карабаха с точки зрения российского законодательства

осталось выяснить - какое отношение имеет российское законодательство к суверенным государствам Армения и Азербайджан и их территориальному конфликту
по-моему, это какой то подстрекатель пытается завуалировать свое подстрекательство под закон

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:

Или это был выпуск от другого числа?

я что то сам не могу его найти...

по-моему, его удалили с дождя - я как то пыталась - видела удаленную страницу - лень повторять все, чтобы сказать точно

[Malvina]

Фиалка, "какой-то подстрекатель": http://oleg-kuznetsov.ru/
Стоит чуть-чуть углубиться в историю вопроса, и всё становится на свои места. Отрицать очевидное можно только в определённых целях.
Ну а самое сложное -сдвинуть проблему с мёртвой точки и решить дипломатически.

[Malvina]

"Просто о сложном" Кризис «армянского проекта» России.

phpBB [media]

Потратьте 15 минут, не пожалеете.

[Фиалка]

Фиалка, "какой-то подстрекатель": http://oleg-kuznetsov.ru/
Стоит чуть-чуть углубиться в историю вопроса, и всё становится на свои места. Отрицать очевидное можно только в определённых целях.
Ну а самое сложное -сдвинуть проблему с мёртвой точки и решить дипломатически.

это не отвечает на вопрос отношения российского законодательства к суверенным государствам
если уж чем оперировать - то международным законодательством