Гибель детей на Сямозере

[Скарлетт]

В Карелии на Сямозере погибли 14 детей из Москвы, остальные дети из группы находятся в больницах.
Причина - перевернулись лодки из-за сильного шторма.
В республике Карелия объявлен траур.
http://ria.ru/society/20160619/1449193547.html

Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:
"Дети держались за руки, погибшие с живыми": детали карельской трагедии
Местная жительница рассказала о подвиге 12-летней Юли и о страшных подробностях спасательной операции

[Елена12]

хватит уже демагогии пустозвенящей

Если демагогии хватит - то сделайте заявку модератору - тему закроют
Ведь Вы все уже сказали.

[Natish]

тему закроют

тема не про твое незнание элементарных общественных понятий, не вижу смысла ее закрывать

Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд:
вот, подходящая реплика про экономику и политику страны

Про губернаторов и взятки.

Многие люди проклинают взяточников-губернаторов, ругают коррупцию и тут же считают как и что бы купили на те 400 000 евро, которые им показали в телевизоре...

[Елена12]

Елена12 писал(а):
тему закроют

тема не про твое незнание элементарных общественных понятий, не вижу смысла ее закрывать

Тогда не закрывай.
Есть такая поговорка "Хозяин - барин"

[Natish]

тема уже в некурируемом разделе, кто флуд убирает?

[Скарлетт]

Тогда не закрывай.
Есть такая поговорка "Хозяин - барин"

Лююдии.....Шо вы тут делите..? Это моя тема!!!

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:
Natish, надо, чтоб флуд сначала все прочитали, поскольку он всегда несёт в себе крупицы ценного и к теме, косвенно ли, чи нет, всегда имеет отношение.
А после я обязательно за вами всё уберу.

[oldsatana]

енностная система - это чья система?
Где личность, как элемент входит в большую систему - ценности которой определены?
И тогда в зависимости от разделения ценностей бОльшей системы - личность определяется - обыватель или нет?

Честно говоря, не совсем понимаю, что подразумевается под "большей" системой. Ценностные системы разные.

Слово "обыватель" однокоренное со словом "быт". Т.е., ценностные системы, критерием которой являются бытовые - независимо от "масштаба". И ценностные системы, которые бытовые - стандартные для такого круга критериев.

Вопрос о способности влияния на как можно большее число людей - это результат социальной ориентации системы ценностей. Но какой-нибудь путешественник, на плоту пересекающий море, может вовсе не иметь в своей системе ценностей жажду стать чиновником чином повыше и двигать толпы. Но обывателем - не является. Обыватель такого обычно просто не станет делать, поскольку это не входит в его систему ценностей. И такое действие не является бытовым - типичным, рядовым - потому что не обывательское.

[Скарлетт]

Вопрос о способности влияния на как можно большее число людей - это результат социальной ориентации системы ценностей. Но какой-нибудь путешественник, на плоту пересекающий море, может вовсе не иметь в своей системе ценностей жажду стать чиновником чином повыше и двигать толпы. Но обывателем - не является. Обыватель такого обычно просто не станет делать, поскольку это не входит в его систему ценностей. И такое действие не является бытовым - типичным, рядовым - потому что не обывательское.

То да.
Хотя, как посмотреть.
Если разложить на элементы, то и его существование можно назвать обывательским, если смысл его деятельности
а)Нацелен на получение новых впечатлений
б) Нацелен на выживание в процессе получения новых впечатлений
Поскольку обыватель может иметь точно такие же смыслы, только выраженные другими способами.

[Natish]

Нацелен на выживание в процессе получения новых впечатлений

его опытом могут воспользоваться другие, даже здесь он не совсем обыватель))

[Скарлетт]

его опытом могут воспользоваться другие, даже здесь он не совсем обыватель))

Да, ты права, в этом ракурсе я не посмотрела.....

[oldsatana]

Если разложить на элементы, то и его существование можно назвать обывательским, если смысл его деятельности
а)Нацелен на получение новых впечатлений
б) Нацелен на выживание в процессе получения новых впечатлений

Получение впечатлений, которые не являются именно бытовыми.
И способами, которые не являются бытовыми.

Рядовыми, стандартными, типичными, нормой.
Теоретически они МОГУТ стать рядовыми - и тогда обывательскими.

Обывательское - "рядовое".

[Natish]

в любом случае-обыватель, это тот, кто мало чем интересуется и мало чего знает о жизни вокруг себя, так себе, местечковый круг интересов и компетенции...все остальное уже с претензией на оригинальность

[oldsatana]

в любом случае-обыватель, это тот, кто мало чем интересуется и мало чего знает о жизни вокруг себя, так себе, местечковый круг интересов и компетенции...все остальное уже с претензией на оригинальность

Широкий круг интересов, постоянный просмотр образовательных роликов, фильмов, постоянное пережевывание политических новостей и проч. и проч., претензии на "одухотворенность" и значимость такого просмотра и пережевывания, потребность высказывания ОТНОШЕНИЯ к любым явлениям - это как раз типичная, рядовая, обывательская НОРМА

[dobrovolya]

обыватель - это тот, кто смотрит на мир исключительно со своей колокольни, интересуется им только тогда, когда происходящее его непосредственно затронет, при этом не имея достаточно знаний и способности, а зачастую и желания видеть глобальную взаимосвязь происходящего как единого целого.

[Анже-Лика]

обыватель - это тот, кто смотрит на мир исключительно со своей колокольни, интересуется им только тогда, когда происходящее его непосредственно затронет, при этом не имея достаточно знаний и способности, а зачастую и желания видеть глобальную взаимосвязь происходящего как единого целого.

Или так. Это тот, кто преломяет все происходящее "из окна своей кухни". Не очень полное определение, но мне думается, что по сути.

Добавлено спустя 5 минут 14 секунд:
Вот тут тогда еще такая тема всплывает. Большинство из нас не имеет объективной и наиболее полной информации об экономике, политических ньюансах даже в нашей стране, не говоря уже о геополитике и экономике и т.п. А любые знания основ, к примеру, образование должны иметь дело с наиболее объективной и полной информацией, иначе это все лишь обывательский уровень в той или иной степени.

[dragonfly]

Видимо, установка в лагере была...подспудно...что дети из неблагополучных семей должны заранее учиться преодолевать трудности, потому что в жизни им кроме них ничего не светит.
Конечно, это немыслимо - но это факт.

Скарлетт, не фантазируй....установка была - бабло отбить, т.к. там на эти места в лагере должны были заселиться уже другие детишки, а этих надо было любой ценой сбагрить в поход, чтобы новую смену заселить, за которую уже было заплачено, места освободить по любому...........вобщем, старшно ...деньги, деньги, деньги...делать деньги на всем, на детях, на детских жизнях.......страшно....никогда такого не было и это, имхо, уже какаято точка почти что невозврата ....все таки, дети это будущее и в нормальном обществе наоборот, их спасают ценой даже своей жизни...это выживание общества.....а тут наоборот...........просто дико страшно...
и не такие уж дешевые путевки, имхо...по 40 тысяч, из Москвы люди в Карелию отправляли детей...
если честно, я считаю, что по нормальному, надо этих организаторов расстреливать....и, честно говоря, тех кто с этого чтото имел, крышевал.....т.к. там все нормы нарушены, инструкторов не было и т.д.

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
это не трудности, имхо, а детей послали на верную смерть......просто агония общества какаято

[Анже-Лика]

dragonfly, такое уже давно есть. Посмотрите отношение к многодетным матерям, к примеру.
Зачем плодишь бедноту? Вот обывательский уровень рассуждений. Кто пенсию таким "умникам" будет обеспечивать они не задумываются...

[Скарлетт]

надо этих организаторов расстреливать...

Ну зачем же так сурово.
Просто отправить их на плотах в шторм, без спасательных жилетов и оповещения МЧС.
А там - как Бог даст.
Хотя у олдсатаны в подписи предостережение, что они смогут выжить.

[oldsatana]

dragonfly, такое уже давно есть. посмотри отношение к многодетным матерям, к примеру.
Зачем плодишь бедноту? Вот обывательский уровень рассуждений. Кто пенсию таким "умникам" будет обеспечивать они не задумываются...

Ну да. Прежде чем плодить множество детей, стоит подумать, способен ли обеспечить их воспитание, лечение, обучение.

[Анже-Лика]

надо этих организаторов расстреливать...

Ну зачем же так сурово.
Просто отправить их на плотах в шторм, без спасательных жилетов и оповещения МЧС.
А там - как Бог даст.
Хотя у олдсатаны в подписи предостережение, что они смогут выжить.

Если информация о том, что звонок в спасательную службу был воспринят за розыгрышь, верна, то кому уже по этому поводу задавать вопросы?

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:

dragonfly, такое уже давно есть. посмотри отношение к многодетным матерям, к примеру.
Зачем плодишь бедноту? Вот обывательский уровень рассуждений. Кто пенсию таким "умникам" будет обеспечивать они не задумываются...

Ну да. Прежде чем плодить множество детей, стоит подумать, способен ли обеспечить их воспитание, лечение, обучение.

Об этом государство должно думать, почему у нас многодетные семьи в большинстве своем в категории бедных или нищих автоматически. А люди должны спрашивать с властей, а не с людей, которые рожают, при условии, что оба родителя законопослушные граждане (и в плане работы тоже).
Следовательно, так сама система устроена, что большинство при существующем уровне жизни, рожая обрекает себя на бедность.

[Елена12]

Лююдии.....Шо вы тут делите..? Это моя тема!!!

Скарлетт, извини, пожалуйста.
Я слегка спровоцировала Натиш - потому что считаю - границы надо знать.

И нет флуда, как такового - есть разные мнения.
И флуд просто отсеивается - если нечего сказать по существу .

И получается - флуд - просто мнение - которое дальше не обсуждается - и просто "заглохло"
А если есть живое - и что обсудить - все равно прорастет.