Лазарев о Владимире Путине

[Человеков]

Обратите внимание- впервые за всю историю в России более-менее нормальный президент. Который её за очень короткое время поднял. Причём, вы видели когда он пришёл к власти- характер у него был не подарок, много было проблем в характере. Вопрос, почему человек изменился радикально, и почему сумел за короткое время вытащить страну? Ответ очень простой- впервые за всю историю России во главе страны верующий человек. Пётр Первый не был верующим. Путин- реально верующий. Это первое. Второе- сама ситуация его подтолкнула, потому что Америка и другие страны фактически Россию разрушили, и когда появилась тенденция к восстановлению самостоятельности России- такой человек должен был быть уничтожен. Шансов выжить для атеиста здесь просто не было. И сейчас Америка не оставляет планы уничтожения курса страны вместе с его проводником. Почему сейчас идёт речь о создании большой команды- тогда тенденция набирает обороты и уже бесполезно будет уничтожать лидера. Как было ещё недавно: один человек пытается что-то в стране сделать, а все остальные вокруг воруют. Картина была странно выглядящая, потому что реально был один верующий. Он ездил к старцам, общался, и вероятно многое узнал. А если бы был атеист- либо пропил бы страну, как Ельцин, либо раздал её, как Горбачёв. Вот и вся схема. Потому, что сильной энергетикой в настоящее время не должен обладать атеист. Потому, что он всегда сделает противоположное Божественной логике. Сейчас без божественной логики не выжить. Из зала: -ему нужно остаться? -Конечно остаться, но неофициально. Главное же не форма, а содержание. По содержанию он должен остаться.

стенограмма семинара 15 сентября 2007 года в Москве. 1-ый день, таймер с начала примерно 2 часа 12 минут
очень хороший в целом семинар, на нём Сергей Николаевич был весьма искренен.

[Milady]

Челентано, небыло у вас этого на кавказе никогда: в первую войну там не война а чисто коммерция по продаже русских рабов и техники была, во вторую помогли клану Кадырова, который в первую "войну" российским солдатам головы резал или делал из них рабов, прийти к власти. Сейчас он там генерал и на практике правит чечней а кавказкая молодеж это все видела , потому и чувствует себя хозяином в российских городах.
Если бы так Израиль с Хамас воевал как вы с Чечней - Израиля бы уже небыло.

[Kadet]

Технологии "бархантых" революций.

Смотрим. Наслаждаемся. Думаем.

Полные версии тут:
http://video.mail.ru/bk/s_sedoy/7775/7929.html
Часть I - http://video.mail.ru/mail/alann8/1020/3631.html
Часть II - http://video.mail.ru/mail/m-svinka1/1622/1627.html
Часть III - http://video.mail.ru/mail/lop55/399/5133.html

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=XMVyF7nla1I[/youtube]

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=dXl3Pjqwjh0[/youtube]

[Milady]

Kadet, очередное запугивание, чтобы людей держать в страхе и узде. Вспомните мудрого Йоду и его слова о том что страх к темной стороне ведет. А тот же Лазарев писал, что нельзя построить жизнеспособное общество на лжи, страхе и аморальности - все это в самом худшем варианте было продемонстрированно на этих выборах в думу. Вы же сейчас призываете людей боятся и поддерживать лживый правящий строй ради мнимой стабильности.

[CYOKK]

Кому из Израйля, кому из Америки, кому из Швеции...
А вот мне из Латвии видней, что ПОКА альтернативы Путину на выборах в президенты НЕТ!
Мне смешно даже представить, какие казусы начнутся если к власти придут яблочники. Вся оппозиция мигом переедет на Запад. Ну, те кто там будет востребован. Остальные же заварят кашу где-нить в Питере. Москвичи же опять уйдут в вертуальную свободу, тем более, что их уровень жизни им это позволяет.

[Asterа]

А тот же Лазарев писал, что нельзя построить жизнеспособное общество на лжи, страхе и аморальности - все это в самом худшем варианте было продемонстрированно на этих выборах в думу. Вы же сейчас призываете людей боятся и поддерживать лживый правящий строй ради мнимой стабильности.

Ну почему сразу "бояться и поддерживать лживый правящий строй ради мнимой стабильности"?
Постарайтесь увидеть другой вариант: развиваться и развивать самосознание БЕЗ кровопролития; не поддаваться на дешёвые провокации, поддерживая силу Духа в чистоте; заботиться о здоровье детей и стариков, об экологии; искоренять взяточничество и аморальность; изыскивать правильные способы взаимодействия народа и власти и т.п.
Разве для того, чтобы это делать, нужны стрелялки?
Вы поймите, что те изменения, которые вам обещают подстрекатели, можно совершить и другими способами. Общество может быть жизнеспособным, если жизнеспособны его члены. Нежизнеспособное руководство можно убрать и без кровопролития.
Ну, повоюют... ну, сменятся фамилии в руководящих органах... если члены общества останутся на том же уровне (в страхе и аморальности), то НИЧЕГО не изменится.

Путин, когда пришел к власти имел много возможностей и желания изменять, и изменять положение в стране к лучшему. В этом нет сомнения. Но само общество изменило президента, его настрой и его роль в истории государства.
Ну, свергнут правящую партию, уберут Путина - придет Прохоров... молодой, полный надежд на положительные реформы. Но где гарантия, что через пяток лет, он не станет возглавлять еще более коррумпированное правительство?
народ имеет то правительство, которое заслуживает(с)

[CYOKK]

уберут Путина - придет Прохоров... молодой, полный надежд на положительные реформы.

ОЙ! Этот сразу же введёт новый КЗоТ, с правом на 24-часовой рабочий день. И тут уж коммуняки со справдливцами на нём отоспятся!!!

[Asterа]

ОЙ! Этот сразу же введёт новый КЗоТ, с правом на 24-часовой рабочий день. И тут уж коммуняки со справдливцами на нём отоспятся!!!

может и так! Но, если честно, мне кажется, такой КЗОТ неофициально уже в действии. Не знаю, как где, но и уменя на работе, и у моей дочки поставлено всё так, что приходится работать не меньше 10 часов в день( с 9 до до 19), а иногда и позже задерживаться. Может быть, конечно, это наша родовая чрезмерная ответственность сказывается. Но меня не пугает такой поворот. К тому же, мне кажется, что это заявление было так широко оглашено, чтобы подпортить ему репутацию

[CYOKK]

Asterа,

Тут речь не о репутации, а о мировоззрении. Вот у тебя на работе наверное сверхупрочные не оплачиваются... Деньги платятся в конверте. Поэтому твои начальники - это эллекторат Прохорова. Ещё его поддержат зрители Дома-2.

[Asterа]

Ещё его поддержат зрители Дома-2.

Зрители? я думала участники. у них там "работа" круглосуточная - им всё равно.
везде засада.

[Kadet]

По поводу справедливости заявлений о «фальсификации выборов» предлагаю моё интервью с председателем избирательной комиссии одного из наших участков.
Этот человек уже много лет является председателем избирательной комиссии и мой коллега. Я сейчас долго и подробно выспрашивал о технологиях избирательной комиссии и можно ли там что-нибудь сфальсифицировать.
Прежде всего он заявляет, что все те «доводы» в пользу «фальсификации» на участках, которые были высказаны по телевизору – практически невозможны.

Спойлер

Избирательная комиссия (на данном конкретном участке):
- 12 человек с правом решающего голоса (председатель и непосредственные члены комиссии – все равноправны включая председателя, просто у председателя больше ответственности и он за весь этот «цирк» несёт непосредственную ответственность);
- Ещё несколько членов с правом «согласовательного голоса». На этом участке их было 8 человек. Это помощники – принести, подать, проследить и пр.;
- По два наблюдателя от каждой избираемой партии и зарегистрированные сторонние наблюдатели. Иностранных наблюдателей у нас не было.

Избирательные бюллетени.
Бюллетень, помимо всего прочего (текстовок, логотипов кандидатов и упоминай партий) имеет и защиту. Первая степень защиты обеспечивается голографической наклейкой (которую конечно при очень большом желании можно и подделать, но над её подделкой нужно её иметь как образец, а бюллетени избирательных участков не покидают, нужно время и пр. – хотя и эта проблема может быть решена). И вторая степень – это оригинальные «живые» подписи двух членов избирательной комиссии (любых, работающих на этом участке). Вот это уже подделать сложней, ведь все бюллетени пересчитываются и подписываются в присутствии всех наблюдателей перед самым началом работы участка. И в течение дня ни один бюллетень, кроме как конкретно выданное под роспись и личную ответственность количество члену комиссии, который ездит по тем, кто в силу каких-то причин не может сам прийти на избирательный участок (инвалиды, старички и т.п.). Но там член комиссии ездит не один, а совместно с наблюдателем(ями).
Бюллетени получает непосредственно председатель за несколько часов до начала работы участка. При всех процедурах (получении, транспортировке и пр. обязательно присутствуют сторонние наблюдатели – не все, конечно, но хоть один обязательно). После пересчёта уже на избирательном участке и подписи членов комиссии все бюллетени кладутся в сейф и выдаются потом строго по счёту и под личные подписи выдавшего их председателя и получаемого их члена избирательной комиссии.

Технология приблизительно следующая:
1. Ровно в 8:00 опечатываются избирательные урны. Опечатывание происходит следующим образом. Председатель предъявляет комиссии и сторонним наблюдателям пустую урну, так, чтобы все убедились. После этого у всех на глазах – он закрывает её и опечатывает. Этот факт (изначально пустоты и запечатывания в присутствии всех) – заносится в протокол, который подписывается всеми членами комиссии в присутствии всех наблюдателей.
По телевидению были заявления, что мол кто-то где-то на каком-то участке уже в 7:45 (за 15 мин до начала. Это не могло быть в принципе по определению, ведь пустой ящик должны увидеть все члены комиссии и все сторонние наблюдатели. И ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО урна опечатывается.

2. Сразу же после опечатывания урн председатель раздаёт ПОД РОСПИСЬ и ПОСЛЕ ТЩАТЕЛЬНОГО ПЕРЕСЧЁТА каждому члену избирательной комиссии определённое количество бюллетеней. Наш раздавал по 50 шт. До раздачи и оставшиеся бюллетени хранятся в сейфе, доступ к которому имеет только председатель. Всё это делается под чётким и неусыпным надзором и контролем всех сторонних наблюдателей.

Только после этого запускается народ.

3. Процесс голосования. Сидят 12-ть членов комиссии за столами и каждому из них вверен какой-то свой подучасток (назовём это так – какой-то кусок района, улицы и т.п.). Перед каждым стоит табличка с перечнем улиц-переулков которые тот курирует. Гражданин приходит, находит свой адрес в табличках, подходит и заполняет список. Вернее – списки с фамилиями и адресами уже существуют, а член комиссии берёт паспорт гражданина, с него заполняет данные и ТОЛЬКО после личной подписи гражданина в списке, удостоверяющей что всё составлено верно и правильно – член комиссии выдаёт ему избирательный бюллетень. Гражданин удаляется за ширму для проставления галочки и после того – подходит к урне и опускает свой бюллетень в урну. Всё это опять-таки происходит под неустанным контролем всех сторонних наблюдателей.

4. Ровно в 20:00 избирательный участок закрывается. Те избиратели, которые к тому времени ещё находятся на участке – те заканчивают процедуру. Других уже не пускают. Наряд милиции, обеспечивающий безопасность участка, становится на охрану двери участка.

5. После того, как последний избиратель покидает избирательный участок, двери окончательно закрываются и начинается процедура подсчёта голосов.
- Вначале каждый член комиссии сдаёт председателю все оставшиеся у него неиспользованные бюллетени, при этом все они в присутствии всех пересчитываются, и они закрываются в сейфе. Всё количество неиспользованных бюллетеней пересчитывается, у них надрезается в знак недействительности, они упаковываются в пластиковый конверт, который запечатывается и опечатывается.
- Сначала вскрываются «выездные урны», где люди голосовали по открепительным удостоверениям (перед вскрытием печати урн тщательно осматриваются членами комиссии и сторонними наблюдателями и результаты осмотра заносятся в протокол), и в присутствии всех членов комиссии и всех сторонних наблюдателей председатель лично начинает просто присчитывать общее количество бюллетеней. Он показывает каждый отдельный бюллетень всем присутствующим, чтобы все убедились что он существует и сами вели свой подсчёт, а потом кладёт его в стопку. И так – КАЖДЫЙ. Если скажем на том участке открепительных удостоверений было 25, а если бы при пересчёте – их оказалось скажем – 26 или 24, то все бюллетени по открепительным удостоверениям – считались бы НЕДЕЙСТВИМТЕЛЬНЫМИ, нижний правый угол их обрезается (признак недействительности), они упаковываются в специальный пластиковый конверт. Конверт в присутствии и под наблюдением всех членов комиссии и всех наблюдателей опечатывается.
- Потом в присутствии всех (членов и наблюдателей) – происходит «момент истины» - распечатываются избирательные урны. Перед этим всеми и наблюдателями и членами комиссии осматривается печать на её целостность, и это фиксируется в протоколе. Бюллетени высыпаются на стол и председатель ЛИЧНО берёт каждую бюллетень и, предварительно демонстрируя каждую всем присутствующим, считает их общее количество. Общее количество использованных бюллетеней (из урны и из привезённых из «голосования на дому») – фиксируется в протоколе.
Затем все бюллетени сортируются по голосам и уже отдельно пересчитываются уже по принадлежности голоса к какой-нибудь партии. Всё заносится в протокол.
- После этого все бюллетени вкладываются в пластиковые конверты и под наблюдением всех присутствующих председатель опечатывает каждый конверт и складывает их в специальный контейнер, который тоже в свою очередь опечатывается.

6. По результатом работы комиссии составляется протокол, где фиксируется каждый шаг и каждое действие избирательной комиссии и каждого отдельного её члена, и всё это тщательно проверяется всеми членами комиссии и сторонними наблюдателями и всё это скрепляется каждым (включая сторонних наблюдателей).

7. Председатель, вместе с некоторыми членами комиссии и сторонними наблюдателями, доставляет опечатанный контейнер в ГАС (не помню как расшифровывается, в общем – региональный центр избирательного района). Там, опять же в присутствии членов комиссии и сторонних наблюдателей (которые в ещё большем количестве представлены в самой ГАС) – председатель передаёт запечатанный контейнер, с обеих сторон (передающей и принимающей) и со стороны сторонних осматривается целостность печатей и контейнера, что фиксируется в протоколе и подписывается сторонами и сторонними.

8. Затем контейнер (опять же под наблюдением наблюдателей и членов) вскрывается. Вынимаются пластиковые конверты и проверяются их пломбы. Фиксируется. Подписывается. Вскрываются конверты и… процедура повторяется – уже принявший член ГАС демонстративно считает общее количество бюллетеней. Проверяется, фиксируется и подписывается. Затем – по партиям и т.д.

Всё это происходит под наблюдение членов комиссии и сторонних наблюдателей. Всё фиксируется в протоколах и подписывается и членами комиссий и сторонними.

Проверка по количеству бюллетеней производится не хуже чем бухгалтерский годовой отчёт. Вначале – общее количество полученных бюллетеней. От той цифры отнимается количество неиспользованных. Получается цифра, которых должно получиться – использованных. Не схождение в ±1 бюллетень – результаты голосования ВСЕГО избирательного участка признаются недействительными. Все эти суммы пробиваются по другому, уже при пересчётах по партиям. И всё должно совпасть вплоть до бюллетеня.
Потом всё это опять происходит уже в ГАС.
Потом в ГАС – таким же макаром пересчитываются всеми способами общее количество по региону. (Общее полученное, выданное по участкам, минус – неиспользованные, потом по общему количеству, потом по партиям и пр.) И везде цифры должны совпасть вплоть до каждого бюллетеня.
Всё это фиксируется в протоколах и находится под неусыпным контролем сторонних наблюдателей.

Потом процедура повторяется уже в областном центре. Потом уже в Москве.
На всех уровнях производится полный пересчёт и неиспользованных и по общему количеству и по партиям. И на каждом уровне должно всё совпасть цифирька к цифирьке.
На каждом уровне (начиная с избирательного участка) за каждым движением следят куча сторонних «ротозеев», и поверьте – многие из них даже мечтают, стремятся найти какие-нибудь просчёты и ошибки, типа «поймать за руку».
Вся процедура многократно проверяется, пересчитывается, сверяется с предыдущими протоколами (протоколами более нижних уровней), за всем этим следят кучи наблюдателей, каждый шаг и каждая цифирка записывается, проверяется всеми и фиксируется подписями всех заинтересованных присутствующих лиц.

Причём прошу обратить особое внимание – на первом этапе (на участках) количество использованных бюллетеней должно совпасть с количеством личных подписей граждан в избирательных списках. И эти списки – курсируют по всем уровням (вплоть до Москвы) и всюду проверяются.

На описываемом участке участковой комиссии было выдано 2 500 бюллетеней при избирательном списке 2 435 человек. Проголосовало 1 475 человек. За Единую Россию было – 31,25%, да КПРФ – 29,76%... всё остальное за прочие. Приблизительно в такой пропорции распределились голоса и по всему региону.

Я не знаю о какой такой «фальсификации» может идти речь при таком тотальном контроле со стороны всех партий (ведь каждая партия стремиться «урвать до сэбэ», и ущучить «противника» при этом)… Однако – если есть подписи и всех – и членов и сторонних наблюдателей – как можно «фальсифицировать»?
Причём – всё бюллетени сдаются строго подсчёт, и возвращаются обратно – и использованные и НЕ использованные, каждая подпись проверяется, каждая цифра многократно проверяется…
Нора сказала – «сбрасывал» бюллетени. Как кто «сбрасывал»? Куда сбрасывал? Если бы кто и «сбросил» куда-то бюллетень – то весь участок признаётся не действительным и результаты голосований аннулируются.
Если количество лиц, расписавшихся в списках голосовавших и количество бюллетеней разнится хотя бы в один бюллетень – голосование всего участка признаётся недействительным.
Как можно что-то «сбросить» или «проголосовать» за кого-нибудь, как Саша говорит «пачками сыпали бюллетени», под неусыпным тотальным контролем всё тех же оппозиционных наблюдателей, совершенно не заинтересованных в «признании честности голосования»… Причём потом все эти наблюдатели, и ЕдРосы, и КПРФовцы и оппозиционные наблюдатели – ВСЕ подписывают протоколы, все вместе считают и пересчитывают… Причём всё это – НА ВСЕХ УРОВНЯХ!

Господа верующие в «фальсификацию» выборов. Я описал реальную технологию проведения выборов в России, которая происходила на этих последних выборах. К тому же в 2000г. Я работал в ГАС и отвечал за информационное обеспечение выборов, где впервые победили Единороссы, и могу уже из собственного опыта сообщить – к нам поступали контейнеры с участков, так вот – каждый контейнер перед вскрытием подвергался тщательнейшему внешнему осмотру. Любая лишняя царапина могла поставить вопрос об аннулировании результатов всего участка… а куда если будет что-то похожее на «взлом». Его так же осматривают все, включая сторонних наблюдателей.
Не верить этому человеку у меня нет никаких оснований. Он простой мастер литейного цеха нашего завода, честный и порядочный человек, не принадлежит ни к одной из существующих партий. И очень – очень не хотел и даже возмущался тем, что его опять ставят обеспечивать выборы. И таких как он – большинство. Говорит – нафиг мне эти проблемы, нафиг мне эти ответственности… Замучали эти «ротозеи», которые ходили за ним вплоть до туалета. Говорит, что всё то, что показывают по телеку в качестве «доказательств фальсификации» - всё это бред и враньё. Этого просто НЕ МОГЛО БЫТЬ. А если что-то и случалось, то голосование на том участке – сразу же, автоматически, да ещё под крики и возмущения оппозиционеров – признавалось недействительным (кстати кто-нить знает, сколько участков у нас признаны недействительными?).

Кто-нибудь сможет мне «тупому барану» объяснить – каким образом, использую какие технологии – можно было бы сфальсифицировать голосование?

[CYOKK]

Кто-нибудь сможет мне «тупому барану» объяснить – каким образом, использую какие технологии – можно было бы сфальсифицировать голосование?

Вбросить и вправду можно было бы. Вот ездят же члены избиркома по отдельным адресам немощных? Ездят. У них с собой отдельный такой ящик с электронной начинкой, где листочки складываются один к одному. Кстати мне кажется именно такую кипу избирательных листов часто показывают в видео о якобы фалисификации.
По крайней мере в Советское время так было. Чтобы далеко не ехать по отдалённым селениям, избирательная комиссия просто вбрасывала листки.

[CYOKK]

Но тогда альтернативы и не было. Народ с поху мог только вписать своего кандидата типа батьки Махно!

[Yur@]

Я тоже хочу, чтобы фальсификаторы признались мне, как они фальсифицируют
Кадет, я смотрю под дурочка косит. Вбросы, карусели, вынос тел наблюдателей с милицией, "свои в доску" счетоводы. Если бы все описанные процедуры в законах соблюдались, мы бы жили в другой стране.

[katyava]

да ладно вам. Процент вбросов не соизмерим с итогами (я думаю и одного процента не будет)

[CYOKK]

Yur@, Похоже - это были самые честные выборы в современной Росии!
Но коррупция, читай отупление чувств, настолько масштабна, что вдруг пропели петухи!!!

[Yur@]

да ладно вам. Процент вбросов не соизмерим с итогами (я думаю и одного процента не будет)

аа, ну ладно. как скажете

[Yur@]

CYOKK, ага, они старались их сделать честными, но не получилось

[Kadet]

Yur@, я представляю факты от первых действующих лиц. Т.е. - работяги, который всю жизнь проработал на заводе и уже несколько лет является председателем избирательной комиссии. Это записано с его слов. Завтра я попробую его дать видео интервью (если он согласится), и попробую его выложить.
Ты же делаешь заявления, при этом не приводишь никаких доводов... просто тебе так хочется в это верить (как Саше) и ты просто не веришь моим словам.

Я даже могу объяснить тот нашумевший ролик, который приводили как бы одним из ключевых доказательств фальсификации. Суть ролика такова, мол в ролике Председатель комиссии был пойман на том, что у него ещё ДО начала работы избирательного участка УЖЕ в урне лежали какие-то "бюллетени", была показана открытая урна и какие-то бумажки в ней. Из ролика не было видно - ЧТО это были за бумажки - бюллетени это или просто газетки, или просто распечатки под видом бюллетеней. И всё это происходило за 15 минут ДО открытия участка.
Объясняю. В ролике показана обычная провокация. Всё дело в том, что ДО опечатывания урны, которое происходит РОВНО в 8:00. Тогда урна предъявляется всем членам комиссии, сторонним наблюдателям, ВСЕ убеждаются, что он пуст - и ТОЛЬКО тогда урна опечатывается и они становится тем самым "демократическим сокровищем". А ДО этого в урне может лежать - всё что угодно, и не имеет вообще - НИКАКОЙ важности... может лежать кипа газет, может спать собака, может даже кто-то туда наср...ть... (шучу). И это - НИЧТО, и ничего не доказывает.
А тот мальчик-провокатор, видимо входил в число наблюдателей. Наблюдатели заходят на избирательный участок вместе с членами комиссии и раньше чем открывается сам участок. В это время - все бюлетени лежат опечатанные в сейфе, а урна - просто кусок пластика или дерева - никому она не нужна и за ней никто не следит. Малчик втихаря бросает в урну (которая ещё кусок пластика) - кипу бумаги, а потом принуждает Председателя вскрыть ей и что они там видят... БА-А-А!!! Кипа бюллетеней, ЕЩЁ ДО ВЫБОРОВ!!! ФАЛЬСИФИКАЦИЯ!!! А то, что это ещё ДО, что это ещё НИ О ЧЁМ ВООБЩЕ не говорит, ни слова. В роликке не показано - бюллетени это или просто бумага.
Дело сделаны, бабосы от боссов малчик получил. Буча заморочена.

[Kadet]

И всё таки - жду предложений - как можно было сфальсифицировать.
CYOKK, я завтра спрошу у Виктора Васильевича как происходит голосование на выезде.
И попробую обмозговать... можно ли там.
Однако - на этом участке выездных бюллетеней было всего 25, а число проголосовавших, по-моему он говорил - 1476 (ну плюс минус, 1400 точно) это - 1,69%. В принципе, не так уж и мало, но не так уж и много, чтобы орать и перевороты устраивать.

[Holger]

И всё таки - жду предложений - как можно было сфальсифицировать.

блджад... Читай тему про фальсификации, там километры исписаны про это.