Карабах. Очередная война

[dobrovolya]

ну вот, началось...

В зоне карабахского конфликта начались активные боевые действия

http://lenta.ru/news/2016/04/02/karabah/

[Lora Craft]

Интеллигенция разная бывает, т.к. и все остальные слои населения. Просто, хорошее мы воспринимаем, как должное, а вот что-то плохое замечаем. "Гнилая" интеллигенция много чего для страны и народа сделала и делает. Мне вообще не понятно, когда начинаю такие градации делать, и какому-то слою общества приписывать грехи всего общества.

Таша, пост как раз про "гнилую" интеллигенцию, та, которая становится 5 колонной, работая на развал государства. Гнилая, потому-что на первое место ставит личные амбиции, а не судьбу и жизни народа, Родины.
Думаю понятно.

[_Tasha]

Думаю понятно.

только в этом смысле "гнилыми" становятся люди. А интеллигенция это или нет, так дело десятое. ИМХО.

Добавлено спустя 5 минут 8 секунд:
Компьютер сложнее постирать, специально это не сделаешь. По телику как-то рекламу видела. Так девушка ноутбук мужа постирала и типа вешает его на бельевую верёвку. Ну, муж такой заходит и в столбняк. А чего они таким образом рекламировали - совершенно не помню. Ещё подумала - дурацкая реклама. )))

[Natish]

А интеллигенция это или нет, так дело десятое.

ну, давно уже есть фраза "горе от ума"..простому работающему человеку некогда свои таланты прикладывать на разруху, они по умолчанию созидатели ..а как раз у интеллектуальных тружеников часто возникает некая "невостребованность" их способностей..и вот на каком-то этапе их выдающийся ум начинает рыть яму под ними самими и их окружающими ИМХО

[_Tasha]

Ой, Natish, это всё сказки. Горе от ума у всех бывает. Ум у каждого есть. И если уж клише всякие вспоминать, так можно и такое вспомнить: "Нет хуже напасти, чем идиот".

[Natish]

phpBB [media]

[Malvina]

https://kavkazplus.wordpress.com/2014/11/27/бакинские-армяне-как-исторический-фе/

Бакинские армяне как исторический феномен

Posted on 27.11.2014 by ejikv


Конфликты и войны на Кавказе поломали судьбы тысяч людей. Беженцами стали представители уникальных городских культур, часто не имеющих аналогов в мире. К таким культурным общностям, в частности, можно отнести сухумских грузин, большинство из которых стали бесправными беженцами и до сих пор не могут вернуться в родные дома и квартиры, или жителей старинного азербайджанского города Шуши, которые были изгнаны все до единого.

Бакинские армяне являются уникальным сообществом, не имеющим аналогом в мире, настолько армянская культура в них переплелась с русской, азербайджанской и культурой других народов, проживавших и проживающих в Баку. Многие этнические армяне, имеющие бакинские корни, тоскуют по родному городу, часто преодолев искусственно навязанный армянской пропагандой страх приезжая в Баку. И удивляются – они встречают здесь старых друзей и знакомых, очень доброжелательную атмосферу современного и динамично развивающегося города. Чего нет и в помине – так это ксенофобии, несмотря на до единого человека изгнанных из Нагорного Карабаха этнических азербайджанцев. Точно так же никто не думает преследовать живущих или приезжающих в Тбилиси этнических абхазов.

В Баку сегодня осталось около 30 тысяч армян, а уникальное культурное явление как бакинские армяне еще имеет шанс возродиться и развиваться. Трезвомыслящие бакинские армяне, в том числе и те, кого судьба разбросала по всему свету, но которые сохранили любовь к родному городу, сегодня все больше понимают, кто является истинным виновником того, что произошло. Ведь в Нагорном Карабахе жила лишь меньшая часть армян Азербайджана. И если армянские националисты так хотели присоединить Карабах и окружающие территории к Армении и изгнать оттуда всех азербайджанцев, – то почему они не подумали, что делать бакинским армянам и куда деваться этим людям? Ехать в карабахские села? Но жители крупных городов, тем более такого как Баку, давно отвыкли от сельского хозяйства.

Профессор университета или ученый-нефтехимик, армянин, работающий в Баку, не может выращивать овощи и пасти скот в карабахском селе. Точно так, как азербайджанец из Кельбаджара вряд ли устроится лаборантом в какой-нибудь бакинский НИИ. И сами деятели «комитета Карабах», как на подбор горожане, вряд ли собрались бы переселяться в аграрные края столь любимого ими Нагорного Карабаха. Более того, и Карабах, и Армения сегодня пустеют. Жители уезжают за рубеж, поскольку из-за разрыва традиционных хозяйственных связей с Азербайджаном Армения не может выйти из состояния экономической катастрофы.

Даже тем бакинским армянам, которые приехали в Ереван, в большинстве своем не удалось нормально устроиться на новом месте и комфортно себя чувствовать. Сказывается колоссальная разница в культуре, в восприятии жизни и в менталитете. Ведь в Армении сегодня строят моноэтническое и культурно однородное государство, из которого изгоняется все неармянское. А для привыкшего к разнообразию культур бакинца это выглядит дикостью. Поэтому бакинцы стремятся уехать в другие многонациональные страны и города – в ту же Москву, однако, увы, той целостной многогранной городской культуры там не встречают. И поэтому еще больше тоскуют по родному городу.

Бакинцы исторически были уникальным явлением. Это был преимущественно русскоязычный народ, состоящий из азербайджанцев, евреев, армян, русских, татар, горских евреев, немцев… И по проценту интеллигенции в основной массе населения Баку фактически был на третьем месте в Советском Союзе – после Москвы и Ленинграда. Ведь нужно понимать, что Баку был городом нефти, питал ею всю Россию, а потом и СССР. Здесь было «энергетическое сердце» огромной страны и именно здесь (не в Москве и не в Ленинграде) были сосредоточены главные исследовательские и научные институты и находились лучшие кадры. Потому и сформировалось такое необычное явление как бакинцы. Представители всех национальностей, входящие в эту общность, привносили сюда все лучшее.

При этом бакинский интеллигент армянского происхождения резко отличался от ереванского интеллигента. Ведь в Ереване значительную часть интеллигенции составляли «гуманитарии», которые только тем и занимались, что выдумывали то, чего реально не было. В частности, сочиняли сказки о «Великой Армении» и о якобы имевших по отношению к армянам «обидам» от других народам. И все в Ереване было завязано на эти мифы, которые потом в конечном итоге обернулись трагедией тысяч людей, в том числе и армян. В Баку же интеллигенция подобным не страдала: люди занимались наукой, решали конкретные стоящие перед страной и обществом проблемы и были далеки от всевозможных исторических мифов.

Армянским националистам очень неприятно, когда сами бакинские армяне начинают говорить правду о том, насколько органично были вписаны армяне в бакинскую общность и как практически «по-живому» стал ломать человеческие судьбы искусственно спровоцированный карабахский вопрос. Для бакинского армянина, ныне проживающего на Украине, Артема Акопова фактически вся жизнь теперь делится на два этапа – «до Карабаха» и «после Карабаха». И он как может пытается донести до людей правду о той трагедии. В частности, судьбе бакинских армян посвящен роман «Трагедия большого города» – о любви бакинского армянина Гарри к азербайджанке Лейле, о начинавшемся армяно-азербайджанском конфликте вокруг Нагорного Карабаха. В книге автор, художественным образом излагает свои переживания по поводу искусственно раздуваемого извне конфликта между армянами и азербайджанцами. К сожалению, мысли таких бакинцев как Артур Акопов и их тоска по родному городу не «вписываются» в пропаганду официального Еревана. В итоге в Ереване чем дальше – тем стремятся заставить общество забыть о существовании такого исторического феномена как бакинские армяне.

Один из самых известных представителей бакинских армян – чемпион мира по шахматам Гарри Каспаров. В последнее время он занялся политикой, и, по мнению многих людей, его знавших, лучше бы он этого не делал, поскольку к политическим взглядам, которые выражает Каспаров, отношение у людей разное. Но того, что это был великий шахматист, не оспаривает никто. Сам же Гарри Каспаров всегда считал себя бакинцем, благодарен и Баку, и Азербайджану, и руководству республики за свои достижения. Лично Гарри Каспаров говорил: «Гейдар Алиев многое сделал для моего чемпионства. Он тогда создал условия для игры. Если бы не он, возможно, что чемпионство 1985 года не состоялось бы». При этом победе Гарри Каспарова тогда в равной мере радовались все бакинцы – и армяне, и азербайджанцы.

Многие бакинские армяне хотели бы вернуть те далекие времена. Есть и такие, которые хотели бы прожить остаток жизни в том городе, в котором родились и выросли. Однако возвращению бакинских армян в Баку опять же противодействует оголтелая армянская националистическая пропаганда, которая рассказывает всевозможные «страшилки» про азербайджанцев. Даже родные часто смотрят на армянина, который думает посетить родной город, как на сумасшедшего. Такого человека сознательно пугают всякими выдуманными ужасами. Зачем это делается – понятно. Ведь если армяне начнут возвращаться в Баку – чему азербайджанские власти никогда не препятствовали и не собираются препятствовать, – у Армении не будет никакого морального оправдания к изгнанию почти миллиона азербайджанских беженцев из оккупированного Карабаха.

[Natish]

угу, а Киев мать городов русских и русских там оч любят и ждут

[Malvina]

Natish, Вам виднее, Вы ведь из тех краёв.
И многих армян, живущих сейчас в Баку, я знаю лично, так что не надо "ля-ля".
А вообще это конечно внушает надежду что рано или поздно и на Украине, и в Азербайджане, и в Армении наступит мир и все распри останутся в прошлом

[Opti]

Malvina,))) в хорошее не верится. В плохое с превеликим удовольствием.
Мне надо было запостить фото, где мы с одноклассниками встречаемся. Двое из них армяне. Артур (одноклассник) говорит на азербайджанском не хуже меня. И мы ведем задушевные разговоры,вспоминаем класс, наши шалости, школьную жизнь, Баку. И никакой вражды. Поверят ли в это? Нара же убийца в душе. Хочет, чтобы люди вернулись в свои села.))

[rimi]

Opti,

[Malvina]

Opti, не верю, что тебе не верится в хорошее))).

[Opti]

Opti, не верю, что тебе не верится в хорошее))).

Верь,что верю

Opti,

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
Malvina, не знаю поняла ли ты меня,о чем я))

[mimo]

Спойлер

Перевезите армян на армянскую часть территории и постройте им там дома, и сёла.. автономию.

Перевезите азербайджанцев на азербайджанскую часть и постройте им там дома, и сёла.. автономию.

Дайте им две автономии. Не одну. Они потом сами объединятся, со временем.

http://echo.msk.ru/programs/personalno/1743218-echo/
07 апреля 2016, 19:08


в гостях: Максим Шевченко, журналист

М.Шевченко
― Я напомню, что за пределами Нагорного Карабаха 7 районов Азербайджана оккупированы до сих пор армянскими войсками, и это уже не вопрос Нагорного Карабаха. А армяне считают это зоной буферной безопасности Нагорного Карабаха. В чем-то можно, наверное, согласиться стратегически, с точки зрения военной безопасности. Но это уже не проблема Нагорного Карабаха. Оттуда изгнано население азербайджанское, да и курдское, кстати. Лачин – там курды жили всегда. Достаточно большая курдская община была, по крайней мере. И, собственно, в ходе боевых действий бои велись не на территории Нагорного Карабаха, несмотря на то, что тут сообщали российские СМИ. Прилетали, конечно, и ракеты, снаряды на территорию Нагорного Карабаха, но в основном бои велись на этих оккупированных районах.
А я напомню о меморандуме Медведева, так называемая «Дорожная карта Медведева»…

М.Шевченко
― Она не провалилась. Она была торпедирована, прежде всего, армянской стороной, потому что они не хотят освобождать эти районы. Там было три пункта. Первое: освобождение этих районов, вывод войск при гарантии, конечно, международной безопасности. Очевидно, там объявляется ремилитаризационная зона, туда не вводятся азербайджанские войска после вывода армянских. И очевидно, обеспечивается контролем, в частности, российским.

Второе: возвращение людей — это самый трудный — как азербайджанцев в эти районы, в Карабах, так и в другие, очевидно, районы Армении. Порядка 450 тысяч азербайджанцев были изгнаны с территории Армении – об этом мало кто говорит; так и армян – на территорию Азербайджана. Очевидно, люди, которые бежали в ужасе из Сумгаита, Баку и других мест, тоже должны получить возможность вернуться в те места, которые столетиями были их родиной. И это самый трудный пункт.

И третий пункт, еще более фантастически трудный – это политические процедуры, которые могут привести к получению Карабахом внятного статуса: суверенное государство, автономия…

М.Шевченко
― Ну референдум… что, простым большинством? Если армян, допустим больше – 51%, а азербайджанцев — 49%? В ситуации этнического конфликта референдум не будет работать, безусловно, в полной мере. Это, может быть, какая-то швейцарская кантонная система. Есть районы, которые являются чисто азербайджанскими, есть районы, которые являются чисто армянскими, есть смешанные районы. Это будет сложная структура.

[Malvina]

Обещала dragonlfly: карта Азербайджана в 1918-1920 годах, до присоединения к Советскому Союзу

[Папа_Карло]

Malvina,
Как вам предложения Шевчеко? Мне кажется разумные...

[mimo]

Malvina,
Как вам предложения Шевчеко? Мне кажется разумные...

Папа_Карло, ну, что толку? Решают государства, элиты. Народ никто не спрашивает. Поэтому и войны.

[Malvina]

Malvina,
Как вам предложения Шевчеко? Мне кажется разумные...

Ды-к я практически его словами говорила столько дней в теме

[Lora Craft]

Спойлер

Может, я, может, ты

Может, я, может, ты
Сможем изменить этот мир.
Мы тянемся к душе,
Которая бродит впотьмах.

Может, я, может, ты
Сможем найти ключ к звездам,
Поймать дух надежды,
Спасти одну безнадежную душу.

Ты вглядываешься в небо
Со всеми этими вопросами в голове.
Все, что тебе нужно, — это услышать
Голос своего сердца.
В мире, наполненном болью,
Кто-то зовет тебя по имени.
Почему бы нам не сделать это на самом деле?
Может, я, может, ты...

Может, я, может, ты
Просто мечтаем иногда.
Но мир был бы холодным
Без таких мечтателей, как ты.

Может, я, может, ты —
Просто солдаты любви,
Рожденные нести пламя,
Приносящие свет в темноту.

Ты вглядываешься в небо
Со всеми этими вопросами в голове.
Все, что тебе нужно, — это услышать
Голос твоего сердца.
В мире, наполненном болью,
Кто-то зовет тебя по имени.
Почему бы нам не сделать это на самом деле?
Может, я, может, ты...

Оригинал: http://en.lyrsense.com/scorpions/maybe_i_maybe_you
Copyright: http://lyrsense.com ©

Посмотрите сегодня "Голос.Дети". Под спойлером слова песни, которую поет один из участников Азер Насибов.

[Malvina]

Lora Craft, а почему ролик убрали?
И слова Вы прекрасные написали, от сердца к сердцу, как говорят. Но потом почему-то стёрли (((

[Lora Craft]

Malvina, я вообще сейчас, наверное, удалю сообщение. Т.к. что-то в этом не так. С энергетической точки зрения. Для меня.
Или может я себя накручиваю.
Может быть погода меняется?

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:
Не знаю. Чувствую энергетическую дестабилизацию)). Наверное, это вообще не связано с форумом.