Карабах. Очередная война

[dobrovolya]

ну вот, началось...

В зоне карабахского конфликта начались активные боевые действия

http://lenta.ru/news/2016/04/02/karabah/

[Lora Craft]

Такие истории надо знать и помнить, чтобы никогда такое не повторилось.
Но не как назидание к мести.
Почему у нас вспоминают трагедии ВОВ, говорят о зверствах фашистов. Чтобы помнили, и чтобы такое не повторилось. Чтобы будущие поколения не допустили подобных трагедий.

[Фиалка]

Неврозову я не верю, уж извините. После общения с лошадниками

и про лошадей наврал?

[LadyClarick]

Неврозову я не верю, уж извините. После общения с лошадниками

и про лошадей наврал?

В начале девяностых видео снималось на плёнку. Так вот, плёнку подделать невозможно, так как монтаж будет сразу заметен и именно по этой причине до сих пор доказательство записанное на плёнку принимается в суде.
В своём посте я выложила документальный фильм Александра Невзорова от 1993 года. Если приверженность идеологии настолько затуманила разум, чтобы не верить человеку, который прошёл все вооруженные конфликты девяностых на пост советском пространстве, то поверьте хотя бы своим глазам.

[Natish]

если верить глазам Невзорова, то лошадей уже в живых не должно остаться)), а так-то я слышала, что элитных лошадей еще и на почетную пенсию провожают

[LadyClarick]

если верить глазам Невзорова, то лошадей уже в живых не должно остаться)), а так-то я слышала, что элитных лошадей еще и на почетную пенсию провожают

Было бы замечательно открыть отдельную тему, посвящённую лошадям, с точно приведёнными цитатами самого Александра Глебыча

[Lora Craft]

Неврозову я не верю, уж извините. После общения с лошадниками

и про лошадей наврал?

Врал, как лошадь.
Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:
"И тут Остапа понесло" (С) (как испуганную лошадь...))))

[Фиалка]

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:

Врал, как лошадь

а - вспомнила - он там чего то о тяжелых лошадиных судьбах рыдал?

[Lora Craft]

На самом деле лошадиные судьбы - печальная история... Работают на людей, люди иногда полны тщеславия, обладая красивым животным, а потом на мясокомбинат...

[Natish]

пожалуй, продолжим))))

А что касается границ... дорогие соратники, а про Закавказскую федерацию вы ничего не слышали? А ведь все три закавказские республики до 1936 года в эту самую федерацию входили. С общим руководством (правда, и на местах были какие-никакие правительства). И какое значение имели границы между республиками? А население там - чистый слоеный пирог. Вот тут армянское село, а поблизости азербайджанское.Армянские села в Азербайджане (а они не только в Карабахе были, но и под Шемахой - до землетрясения), азербайджанские села в Армении (семья Гейдара Алиева из Сисиана)... причем этот "слоеный пирог" не искусственно создавался - люди там десятилетиями жили, если не столетиями. Жили при персах, жили в составе Российской империи, жили при Советской власти, и никто особо не заморачивался государственной принадлежностью, разве что интеллигенция.
Кстати, именно интеллигенция эту кашу и заварила. Я же многих из этой гоп-компании "Народного фронта" знал - кого лично, кого заочно - город-то хоть и большой, но друг друга все знали. Вдруг выяснилось, что все они - такие патриоты, что просто слов нет, что они только и мечтали, что о независимости Азербайджана, причем даже не с пеленок, а еще будучи сперматозоидами... но главное - что именно азербайджанский народ и есть истинные хозяева, а "другие нации" - квартиранты. О квартирантах умолчу, но вот под азербайджанским народом они имели в виду себя, любимых, и своих родственников.
Это - та картина, которую я видел в Баку. Уверен - в Ереване было примерно то же самое. Точных данных не имею, родня в Ереване появилась уже после начала исхода армян из Азербайджана.

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:
ну и аллу в бар))) https://vk.com/public2466663?z=video43781190_4562 ... 3161ea11f9c51/pl_wall_-2466663

[Lora Craft]

Жили при персах, жили в составе Российской империи, жили при Советской власти, и никто особо не заморачивался государственной принадлежностью, разве что интеллигенция.
Кстати, именно интеллигенция эту кашу и заварила. Я же многих из этой гоп-компании "Народного фронта" знал - кого лично, кого заочно - город-то хоть и большой, но друг друга все знали. Вдруг выяснилось, что все они - такие патриоты, что просто слов нет..,

Ну вот, опять гнилая интеллигенция, летающая в облаках...
Кто бы сомневался. Все эти "интеллигентные" идеи ложатся на умы неграмотных необразованных людей и понеслось...

[Natish]

Будем надеяться, что хотя бы на сей раз, исходя единственно из своих собственных геополитических интересов и элементарного инстинкта самосохранения, Россия не повторит фатальной ошибки 1994 г., когда ЕБН в угоду своему партайгеноссе Г. Алиеву не дал нам выйти на правый берег Куры, и, задушив лезгинский “Садвал”, не дал им выйти навстречу нам на левый берег, хотя здравомыслящие военные и предупреждали его о недопустимости подобного шага.
Турки не зевают, а История подобных ошибок, к тому же ошибок сознательных и злонамеренных – не прощает никогда.
Выбирая между войной и позором, нельзя выбирать позор. Иначе получим войну.

Раздан МАДОЯН
http://voskanapat.info/?p=14710

Я, конечно, понимаю, что буферные зоны вокруг себя создают все державы...но, ёмаё, зачем же так коряво? Как нарезали границы при СССР мне пока не понятно...но этнические противостояния заложили вокруг себя везде

[Lora Craft]

Natish, безграмотность. У проектировщиков вековой опыт, а у нас этого опыта нет.
Царская империя расширяла границы, а после революции появилась идея национализации, т.е. давайте сделаем так, чтобы у каждой нации было свое государство, язык, культура.
В общем-то правильная идея, только методы, были неправильные. Земли отдали, создали очаги напряженности.

Добавлено спустя 48 секунд:
Может быть это Ленину подкинули такую идею? Он ведь начал говорить об национализации.

[Natish]

Где-то в 1999 году беседовали на одном форуме бывшие бакинцы. И вот что рассказал один из участников с армянской стороны. Его бабушка работала в поликлинике. В один прекрасный день она из медсестер расказала ужасную историю (кстати, я эту историю тоже тогда слышал) - о том, что прибыл товарный вагон из Кафана, забитый изуродованными азербайджанцами (отрубленные уши и носы), истекающими кровью, они сейчас лежат вповалку на Сабунчинском вокзале, никто им помощь не оказывает, "я сама видела". Ну, бабушка оказалась женщиной очень решительной. Взяла медсестру за руку, вышла с ней на улицу, взяла такси, впихнула ее в машину, и они поехали на вокзал. Уже по дороге выяснилось, что медсестра не "сама видела", а "люди говорили". Ну, а на вокзале ничего подобного не обнаружилось.
Что характерно - история эта попала в книгу Томаса де Ваала "Черный сад", причем была добавлена интересная подробность: рассказала эту душещипательную историю автору книги в 2000 году некая Света Пашаева, армянка (так она представилась, видимо). Она же сообщила, что носила несчастным еду. Бедный Томас! Понавешала лапшу на его политкорректные европейские уши эта мнимая армянка!
В любом случае это кто-то разжег... согласен. Штука в том, что в Ереване и Степанакерте погромов не было, в Сумгаите, а впоследствии в Кировабаде и Баку они были.

Добавлено спустя 1 минуту:

Может быть это Ленину подкинули такую идею?

я так поняла, многие там эти косяки Сталину приписывают

[Natish]

мне определенно нравится этот Дадон...самокритика-достаточно редкое явление среди человеков

Для меня ИМХО противостояние и вражда армян и азербайджанцев, их неприязнь даже на бытовом уровне- одна из неприятнейших. По службе часто сталкивался и с теми и с другими. С симпатией, в целом, отношусь и к тем и к другим. Из личных наблюдений- азербайджанцы очень любят службу и чрезвычайно ей гордятся. Хотя вояки из них не ахти, но зато они исполнительны и инициативны. Что касается армян, то они более склонны к рас3,14дяйству и диссиденству, зато когда тяжело, то они понадежнее будут. Но это исключительно личное мое мнение и основано только на собственных наблюдениях.

Как человек, проживший в Азербайджане, среди азербайджанцев и армян, 42 года и являющийся сыном армянской матери, подтверждаю сказанное. За маааааленьким исключением: карабахские армяне и карабахские же азербайджанцы под эти определения не попадают. У них куча своих недостатков, но...
Кстати: выражение "ишак карабахский" - это очень точная характеристика. Карабахцы страшно упрямы - я бы сказал, уперты. Вбил себе в башку - и ничем его не разубедишь. Я, увы, сам этим грешу...

[Папа_Карло]

Natish, безграмотность. У проектировщиков вековой опыт, а у нас этого опыта нет.

как это нет? а почему до сих пор существуем?
у нас точно такой же опыт по срокам.

[Natish]

П.С. Подобные изменения границ районов вообще были частым явлением, например Арабатская стрелка полностью принадлежала Крыму, Херсонской области половину стрелки отписали уже после 1954г.
Не понимаю почему в 2014 её не забрали,точнее под контроль её взяли но потом ушли :idiot:

Добавлено спустя 48 секунд:

у нас точно такой же опыт по срокам.

тогда что?-русский шовинизм?)))

Добавлено спустя 6 минут 4 секунды:
тут вот пробежала чуток осетинскую ветку...там тоже, похоже, все довольно-таки мрачно, на наш полуевропейский вкус ..даже на территории маленькой Осетии у местных всякого разного наворочено, и поводов для скандалу более, чем достаточно Горцы не уважают степняков, южане не любят северян..карочи, у них, похоже, родовые принадлежности, и между родами большая компитиция?

[_Tasha]

Добавлено Ср, 6 апреля 2016, 9:28:

Врал, как лошадь

а - вспомнила - он там чего то о тяжелых лошадиных судьбах рыдал?

На самом деле лошадиные судьбы - печальная история... Работают на людей, люди иногда полны тщеславия, обладая красивым животным, а потом на мясокомбинат...

Чего-то почитала вас и Маяковский вспомнился.
"Деточка,
все мы немножко лошади,
каждый из нас по-своему лошадь".

Ну вот, опять гнилая интеллигенция, летающая в облаках...
Кто бы сомневался. Все эти "интеллигентные" идеи ложатся на умы неграмотных необразованных людей и понеслось...

Интеллигенция разная бывает, т.к. и все остальные слои населения. Просто, хорошее мы воспринимаем, как должное, а вот что-то плохое замечаем. "Гнилая" интеллигенция много чего для страны и народа сделала и делает. Мне вообще не понятно, когда начинаю такие градации делать, и какому-то слою общества приписывать грехи всего общества.

[Папа_Карло]

тогда что?-русский шовинизм?)))

русский космизм...

[Natish]

русский космизм..

ну извинити...с уровнями развития потенциальных партнеров тоже надо считацца

[Malvina]

http://1news.az/authors/oped/20160406113444531.html

Алена Салаева: «Недавно я видела мой Агдам… Хотела позвонить маме, но набрать номер почему-то не смогла…»
Я - русская. Родилась в Баку, в столице Азербайджана. И не раз бывала в Карабахе.

…Все началось в конце 20-х – начале 30-х годов XX века. Тогда мои дедушка и бабушка со стороны мамы переехали жить в Грузию, затем - в Азербайджан. Первым городом стала Гянджа, вторым и последним - Агдам.

Дед – уроженец города Тамбов, бабушка – станицы Спокойная Отрадненского района Краснодарского края. Он – русский, она – кубанская казачка. Очень зажиточные люди, они вынуждены были покинуть территорию России в связи с общеизвестными событиями, в частности, из-за раскулачивания. Тогда зажиточных крестьян лишали имущества, земель и выселяли. Семья моей мамы приняла очень важное решение. Не дожидаясь каких-то насильственных действий, покинула пределы послереволюционной России. И нашла убежище в Азербайджане, в городе Агдам.
Дед работал инженером, строил дороги, бабушка была домохозяйкой, растила детей - четверых. Жили они в самом центре Агдама, рядом с тогдашним автовокзалом. Там же находилась русская школа (номер не помню, кажется, №3). По фотографиям тех времен видно, что ученический и преподавательский состав школы, в которой училась мама и ее сестры, был многонациональным. Азербайджанцы, лезгины, русские, украинцы, армяне…
В 60-х гг. мама приезжает в Баку – поступать в товароведческий техникум. Отучившись в техникуме, а позднее - в вузе, она так и осталась жить в столице Азербайджанской ССР. Вышла замуж, устроилась на работу. Старшие сестры переехали жить в Украину. Так сложилось, что тетя Жанна (самая старшая сестра) поступила в Киеве в вуз, позднее к ней переехала тетя Неля.

А вот самая младшая из сестер – Светлана – вернулась после учебы в Баку в Агдам. По ее рассказам, она не представляла жизни в Баку, задыхалась в нем. Работала тетя Света в одном из училищ Агдама, где преподавала русский язык и литературу. Жила там же, в самом центре города, рядом со старым автовокзалом и новым торговым центром. На улице 28 апреля…

В начале 90-х, когда полыхал нагорно-карабахский, армяно-азербайджанский конфликт, тете Свете предложили хорошую работу в российской глубинке. Она (на тот момент уже в разводе со своим мужем) уехала. На свой страх и риск. Взяв двоих детей - моих двоюродных братьев и сестер. У меня до сих пор хранятся письма, которые она писала своей сестре, моей маме, в то время. В них она говорит, что не может жить в России, где 10 месяцев в году зима, солнце – большая редкость и очень мало витаминов. И очень тоскует по Родине, Азербайджану, своему Агдаму.

В 1992-м она возвращается в Агдам. За год до его оккупации армянскими ВС. Возвращается в страну, находящуюся в состоянии войны, причем, в город, к которому уже не раз подступали оккупанты. Бросив очень даже неплохой дом, огромный земельный участок, засаженный картофелем, морковью и свеклой, и неплохую работу. В России она тоже преподавала в школе
Тогда, в 1992-м, у моей мамы случился первый инсульт. Потому что моя тетя и кузены находились в Агдаме. Под бомбами. С каждым ударом «Градов» они бежали в подвал. Выходили из дома крайне редко, только по острой необходимости. При этом… не хотели переезжать в Баку (!). Весточки мы получали от них нечасто, мама очень сильно переживала, результатом стал инсульт…

В июле 93-го тетю и ее детей насильно запихнули в одну из машин наши военные. Чтобы увезти подальше от боевых действий. До взятия Агдама оставалось менее суток…

Тетя – русская женщина, Евдокимова Светлана Ивановна, - не хотела уезжать из родного города. Агдам был для нее ВСЕМ.

Помню ее слова, когда она переступила порог нашего дома в Баку: «Лучше в палатке, в грязи, без еды, без воды, но на родной земле». А брат Руслан в этот момент плакал по собаке, которую «почему-то не взяли с собой нехорошие солдатики».

Моя тетя была большим идеалистом. Максималистом и очень упрямым человеком. Очень светлым, добрым. И патриотом своей Родины. Таким, каким и должен быть настоящий педагог.
Она скончалась в августе 2003-го. Ей было 48. Всего 48… Скончалась в поселке Бузовна Хазарского района Баку. Умерла в городе, который ей никогда не нравился. В котором никогда не хотела жить. Настолько любила родной Агдам… Умерла от множества болезней в статусе вынужденной переселенки (С РОДНОЙ ЗЕМЛИ!), фактически без постоянной крыши над головой, собственной квартиры.

Незадолго до смерти она говорила: «Я не хочу больше жить. ТАК жить я не хочу…»

А мы с двоюродной сестрой убеждены: если бы не ее нежелание жить… Если бы не война, пережитые бомбежки, многочисленные лишения… Она прожила бы еще очень много лет.

Помню разговоры мамы и тети. Их слезы. О том, что они не могут съездить в Агдам. Навестить могилы родителей - моих дедушки и бабушки, которые похоронены на кладбище между Агдамом и Аскераном.

Мама все время спрашивала: «Алён, видео бы посмотреть, цело ли кладбище? Не наш дом, а кладбище… Дом в центре, не останется он… Поинтересуйся у друзей-журналистов, может, кто проезжал, видел… Знать бы, что могилы родителей целы…»

Она смотрела видеозаписи, сделанные в Агдаме после оккупации. Все записи, которые только можно было достать. Говорила с моими коллегами, которые бывали в Агдаме. Но кладбища уже не было… Могилы, памятники – все было уничтожено, стерто с лица земли варварами…
Моей мамы не стало в 2010-м. После второго инсульта.

Не стало двух сестер. Раньше времени. По сути, виной этому – война. Ведь если бы не суровые события конца 80-х – начала 90-х, жестокая война … Живы были бы многие. МНОГИЕ.

…А я помню, как приезжала в Агдам. Всегда. Проводила все лето у тети. Сначала у меня там поднималась температура. Врачи говорили, от смены климата, пару дней, и все пройдет… Проходило.

Помню непрекращающиеся ливни, даже летом. Агдам – очень дождливое место…

Помню приятную суету на базаре, что был рядом с тетиным домом, и куда мы наведывались чуть ли не каждый день за свежими фруктами и овощами. У меня была небольшая плетеная корзинка, с которой я всегда ходила «за добычей» - малиной, ежевикой…

Помню крики торговцев, их акцент, блеск алюминиевой посуды – казанов, кувшинов, тазов и пр. Она была повсюду, эта алюминиевая посуда, просто в неимоверно огромном количестве…
До сих пор ощущаю вкус тамошних фруктов, мяса… Кизила и алычи с солью, жареных семечек, что продавала во дворе тетиного дома ее соседка… А такой вкусной, ароматной картошки, которую жарила моя тетя, я потом не ела никогда…

В Агдаме я видела, как тетины соседи режут кур. Меня охватывал ужас, когда мне поневоле приходилось наблюдать картину, как обезглавленные куры бегают еще несколько минут по двору, забрызгивая все кровью… Не понимала, как такое возможно… И обходила пятна крови стороной.

В Агдаме я выучила азербайджанский язык. Впервые побывала в «палатка тойу». У тети мне прокололи уши. Цыганской иглой. Огромной-преогромной. До сих пор в носу стоит запах какого-то снадобья, которым щедро смазывала мои уши коварная соседка-«хирург»… Но когда я, задыхаясь от ужаса во время просмотра сказки «Кащей БессметрнОВ» Александра Роу, выбежала из дома, меня приютила именно эта коварная соседка-«хирург». Тогда тетя отлучилась во двор, и мне казалось, что этот самый Кащей пришел по мою душу…

А еще в Агдаме меня впервые коротко подстригли. Нет, сначала положили хну, а потом подстригли. И утыкали банками всю спину.

Еще мы играли с детьми в прятки.

«Гиздампач ойнайырсан, Алйона? Гяль ойнаяг!» («Играешь в прятки? Пойдем, поиграем!»)

Играем.

«Хяля йох, хяля йох…» («Пока нет, пока нет...»)

«Тапдым! Ура!» («Нашла!»)

До сих пор слышу голоса моих агдамских друзей...

Там не умели произносить моe имя через «ё». И очень часто дразнили «Алйона гирди балОна» («Алйона залезла в баллон»)… А мне было очень обидно. Сначала. Потом как-то свыклась.

А еще я занималась на втором тетином этаже настоящими «диверсиями». Сливала воду из рукомойников. Их было штуки четыре. Настоящий рай для меня! Но не для тети и соседей. Им воду приходилось таскать ведрами - централизованного водоснабжения не было... «Диверсантку» выявили нескоро. А когда выявили, никакого наказания, к ее удивлению, не последовало.

Родня тетиного мужа жила в Шуше. Это райский уголок с удивительным, кристально чистым воздухом, где земля покрыта не обычной травой, а мятой и кеклик оту (чабрецом). Ты идешь, и разносится аромат трав… Он повсюду.
Помню такую же покрытую травами и деревьями впадину, буквально утыканную малюсенькими деревянными дверцами. Как мне тогда объяснили, в этом месте жили ханы. Я хотела спуститься, добраться до одной из «кукольных дверей», но меня не пустили. И я заплакала.

Таким - величественным и неприступным - мне запомнился азербайджанский город Шуша.

Я очень обижалась на родителей, когда они летом «сплавляли» меня тете в Агдам. Но только поначалу. Потом я забывала об их существовании. По рассказам мамы, однажды я даже не хотела возвращаться домой, в Баку.

...Пару месяцев назад я видела во сне Агдам. Почему-то 5-этажные красно-белые новостройки (многоэтажные дома, дома, выше 3 этажей, - редкость для Агдама тех времен), идеально выстриженные газоны, небо – голубое-голубое, без единого облачка. Я еду в автобусе в белой, очень красивой, роскошной шубе, и мне жарко. Вроде зима, но на улице вовсю светит солнце. Поэтому я в шубе? Непонятно...

Вижу улыбающуюся тетю. Она машет мне из окна. Но какой это дом? Ее ли?! Не могу понять...

Думаю, остался ли в Агдаме тот самый базар - с ароматами и алюминиевой посудой. Вряд ли… Наверняка все по-другому, и посуда другая… Пластиковая. Интересно, пожарит мне тетя ту самую настоящую агдамскую картошку на самом настоящем агдамском сливочном масле?

Хочу взять телефон и позвонить маме, что Агдам вернули, более того, возвели новые жилые кварталы, провели все необходимые благоустроительные работы, и тетя не умерла, она жива. Поскорее бы сообщить ей эти новости! Но набрать номер почему-то не могу...

Выхожу из автобуса, иду куда-то… Ищу развалины тетиного дома. Хочу найти их, разрыть, увидеть что-то из тетиных вещей...Что-то, что напоминало бы о ней... О той спокойной жизни в Агдаме... А развалин нет. Везде - новые дома. Еще шаг, и я пойму, в каком из этих домов живет тетя. Приду, и мы начнем жарить картошку.

На душе становится светло и спокойно. Потому что все живы. И Агдам снова наш.

Алена Салаева

Фотографии по ссылке