Как долго будет слабеть рубль?

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

#1 rita123 » Вс, 7 декабря 2014, 1:04

Какие будут мнения? :roll:


троллям на заметку :wink:
Итак, ответ на вопрос "Почему нефть падает и рубль тоже?"
потому что:
Израильская военщина
Агрессивные планы НАТО
Спойлер
Борющийся народ Палестины
Американский империализм, израильский сионизм и китайский гегемонизм
Подлые наймиты
Звериный оскал империализма
Два мира, два детства
Воинствующие американские молодчики...
Реваншисты из бундесвера
Ястребы Пентагона
Мир чистогана
Политика большой дубинки
Антисоветская вакханалия
Братские народы стран Варшавского Договора
Неонацизм вновь поднимает голову
Загнивающий капитализм
Не всем американцам удастся пережить эту холодную зиму, к нескорой весне американские города опустеют
Братская рука помощи
Сионистское государство Израиль и его агрессивная политика
Вооруженная интервенция реакционных сил
Тлетворное влияние Запада
Покончить с расизмом, колониализмом и апартеидом
ЦРУ против СССР
Мышиная возня
Политика апартеида
Жертвы апартеида
Наращивание ядерных мускулов
На буксире Пентагона
Миролюбивая внешняя политика Советского Союза
Их нравы
Одурманенные западной пропагандой
Интернациональный долг
Оголтелый расизм
Стервятники
Американские марионетки
Решительное нет
Вон из нашей страны
Под диктовку из Вашингтона
Но не стоит обольщаться, глядя на рождественскую иллюминацию французской столицы. Всего в нескольких кварталах отсюда парижский рабочий не знает, сможет ли он накормить своих детей в будущем году
Знаменосец мира
Так называемая демократия
Клеветнические измышления
Злобная гримаса капитализма
Их заокеанские хозяева
Звериный оскал капитализма
Банды наёмников
Дипломатия канонерок
Подпевалы мировой буржуазии
Прогрессивное человечество
Бандеровское подполье
Хваленая демократия
Политика с позиции силы
Рядятся в тогу миротворца
Кое-кто на Западе
Бряцанье оружием
Авантюристские наскоки на СССР
Лживые измышления западной прессы
Это - позиция заокеанской кукушки, мечтающей подложить в европейское гнездо свои ядерные яйца
Негритянское гетто
Загнанные в резервации американские индейцы
Город желтого дьявола
Нацистские недобитки
Вынуждены влачить жалкое существование
Непотопляемый авианосец США
Под пятой фашистской хунты
Прогрессивные силы планеты
Каменные джунгли
Реакционный режим
Западные профсоюзные лидеры продали право первородства за миску чечевичной похлебки
В реваншистском угаре
Палачи Сабры и Шатилы
Кровавые щупальца
Послушные исполнители воли иностранного капитала
В бессильной злобе
Грубая идеологическая фальшивка
Пропагандистские поделки
Невеселое рождество у итальянских рабочих: год новый - проблемы старые
Контрреволюционное отребье
Люди доброй воли
Угар военного психоза
На страже мира и прогресса
Кровавая хунта Пиночета
Марионеточный режим
Нелегкая журналистская судьба забросила меня в Париж
На чью мельницу льют воду эти господа?
Лживые инсинуации Запада.
Радиоактивный пепел. Гейропа.
США и их апологеты.
Бездоказательные обвинения Запада.
Печеньки из Госдепа.
Национал-предатели и пятая колонна.
Они заблудились, да-да, на танке…
В Военторге купили.
Украинские каратели.
Распятый мальчик в Славянске.
Крым это Россия.
Журналисты ЛайфНьюс сообщают нам
Проханов дал трезвую оценку
Российские СМИ освещают
Размазать печень по асфальту
При цене ниже 80$ мировая экономика рухнет
Россия последовательно принуждает к миру
Российских военнослужащих на территории Украины нет и не было.
Российский МИД выразил озабоченность
Российский МИД выступил с резким осуждением
Гуманитарный груз был досмотрен украинскими таможенниками
Донецкий аэропорт контролируют ополченцы
Мариуполь будет освобождён от украинских карателей
Правый Сектор насиловал и убивал пенсионерок
По опросам ЛевадаЦентра
Выборы Президента РФ
Западногерманские реваншисты поют с чужого голоса и пляшут под дудку своих заокеанских покровителей
Попытка «взять российскую власть на понт»
Россия встаёт с колен
Пиндосы
Укропы
Если бы у бабушки были определённые половые признаки, она была бы дедушкой
Рубль падает — бюджет растет
Вкусный и полезный суп из крапивы
Вести с полей
Программа жилье 2000
Не хуже чем в Голландии
СССР
Налоги в Европе

тема исчерпана, закрываем.
rita123
Автор темы
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 7485
Темы: 261
Зарегистрирован: Вс, 4 апреля 2010
С нами: 15 лет 4 месяца


  • 1

Re: Как долго будет слабеть рубль?

#101 LadyClarick » Пн, 8 декабря 2014, 3:50

Y-ina писал(а):
LadyClarick писал(а):Люди как то и без Лувра с Колизеями до нас жили,
люди могут и без стола со стульями жить, и без трусов с майками. Но зачем?
Это уже крайность. А аскеза Душе ещё не вредила. Все мы здесь временно.
Наши предки жили в аскезе без Лувров затем, чтоб страну из аграрной сделать индустриальной, а потом из руин войны её поднять, да через шеснадцать лет первого в Мире человека в космос запустить.
LadyClarick F
Аватара
Сообщения: 10604
Темы: 277
Зарегистрирован: Сб, 22 февраля 2014
С нами: 11 лет 6 месяцев
О себе: Milady

Re: Как долго будет слабеть рубль?

#102 Y-ina » Пн, 8 декабря 2014, 3:55

LadyClarick писал(а):Это уже крайность
крайность мечтать об этом:
LadyClarick писал(а):Наши предки жили в аскезе без Лувров затем, чтоб страну из аграрной сделать индустриальной, а потом из руин войны её поднять, да через шеснадцать лет первого в Мире человека в космос запустить.
вы можете первого человека запускать, а я хочу в Боргезе.
Y-ina
Сообщения: 30030
Темы: 113
Зарегистрирован: Вт, 17 октября 2006
С нами: 18 лет 10 месяцев
О себе: горный скорпион

  • 3

Re: Как долго будет слабеть рубль?

#103 LadyClarick » Пн, 8 декабря 2014, 4:01

Кстати замечала любопытный парадокс: когда ты можешь купить всё, не глядя на цены, когда у тебя полный гардероб вещей и на кухне разной дорогой еды, важность всего этого падает до нуля, желания изчезают.
А простая минералка без газов заменяет дневной рацион. Даже аппетит теряешь.

Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд:
Y-ina, путешествиями тоже рано или поздно пресыщаешься. Они переодически нужны, но уже менее важны. А ты просто сейчас на них голодная, отсюда плёвла ценишь выше зёрен. Ахиллесова пята всех эгоистов.
LadyClarick F
Аватара
Сообщения: 10604
Темы: 277
Зарегистрирован: Сб, 22 февраля 2014
С нами: 11 лет 6 месяцев
О себе: Milady

  • 2

Re: Как долго будет слабеть рубль?

#104 Amigo » Пн, 8 декабря 2014, 9:05

lucky писал(а):
Регина писал(а):по сланцевой нефти - если бы это действительно было так, то госдеп уже давно сменил бы риторику в адрес России.
а раз до сих пор этого не произошло, плюс ко всему придумывают еще новые санкции против нас, то цену на нефть сбрасывают сами американцы, по той простой причине, что под видом сланцевой нефти они сбывают ливийскую и иракскую нефть.
эта операция направлена против России, хотят сделать то же, что сделали когда-то с СССР.
все санкции это за анексию Крыма и действия на юговостоке Украины.
Госдеп никак не может сбросить цены на нефть и газ. Цены определяются рынком, спрос и предложение. Предложенуй больше, чем спрос. В Китае идет торможение развития экономики и они являлись самым большим покупателем. В связи с ослаблением санкций к Ирану они тоже вышли на рынок и выбросили свою долю добычи. Страны ОПЕК мало интересует Россия, Венесуэла, Мексика и их проблемы. Саудовская Аравия одна из самых больших нефти. Задача у них простая выбить с рынка американские компании и стать лидером. У них добыча одна из самых дешевых и запасы денег для поддержания уровня вполне приличные.
Во времена СССР была реакция на снижение цен из за начала войны в Афгане

святая простата..

остается добавить только картинку с большими хлопающими ресничками
Amigo
Сообщения: 1869
Темы: 111
Зарегистрирован: Чт, 13 января 2011
С нами: 14 лет 7 месяцев

Re: Как долго будет слабеть рубль?

#105 LadyClarick » Пн, 8 декабря 2014, 11:59

Amigo, : )))))
LadyClarick F
Аватара
Сообщения: 10604
Темы: 277
Зарегистрирован: Сб, 22 февраля 2014
С нами: 11 лет 6 месяцев
О себе: Milady

Re: Как долго будет слабеть рубль?

#106 rita123 » Пн, 8 декабря 2014, 12:26

Y-ina писал(а):вы можете первого человека запускать, а я хочу в Боргезе.

что, и билет уже есть?
боюсь, что запустить человека в космос проще, чем купить билет в Боргезе :grin:
rita123
Автор темы
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 7485
Темы: 261
Зарегистрирован: Вс, 4 апреля 2010
С нами: 15 лет 4 месяца

Re: Как долго будет слабеть рубль?

#107 Y-ina » Пн, 8 декабря 2014, 12:29

Билеты бронируются за месяц на сайте или по телефону. Бронировать буду на сайте.
Y-ina
Сообщения: 30030
Темы: 113
Зарегистрирован: Вт, 17 октября 2006
С нами: 18 лет 10 месяцев
О себе: горный скорпион

Re: Как долго будет слабеть рубль?

#108 rita123 » Пн, 8 декабря 2014, 12:50

"В России ищут валютных спекулянтов. Ответственными за сложившуюся ситуацию на валютном рынке называют самых разных игроков: от банкиров до чиновников ЦБ и Минфина.

Эксперты же утверждают, что спрос на валюту сейчас реальный, а спекуляции незначительны и не оказывают влияния на курс рубля"

вот-вот :roll:
rita123
Автор темы
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 7485
Темы: 261
Зарегистрирован: Вс, 4 апреля 2010
С нами: 15 лет 4 месяца

Re: Как долго будет слабеть рубль?

#109 Y-ina » Пн, 8 декабря 2014, 12:54

а насчет путешествий...
планирую еще два раза.
ни по деньгам дальше не выйдет, ни по здоровью.
так что пресытиться не удастся и это вообще невозможно.
на них подсаживаешься, а не пресыщаешься.
Y-ina
Сообщения: 30030
Темы: 113
Зарегистрирован: Вт, 17 октября 2006
С нами: 18 лет 10 месяцев
О себе: горный скорпион

Re: Как долго будет слабеть рубль?

#110 Bad Company » Пн, 8 декабря 2014, 14:19

rita123 писал(а):вот-вот

И когда перестанет слабеть рубль?
Bad Company
Аватара
Сообщения: 1805
Темы: 10
Зарегистрирован: Сб, 11 октября 2014
С нами: 10 лет 10 месяцев

Re: Как долго будет слабеть рубль?

#111 Обитель » Пн, 8 декабря 2014, 14:28

rita123 писал(а):вот-вот :roll:
rita123 что то знает, но молчит
Обитель
Сообщения: 5018
Темы: 16
Зарегистрирован: Пн, 19 января 2009
С нами: 16 лет 7 месяцев

Re: Как долго будет слабеть рубль?

#112 rita123 » Пн, 8 декабря 2014, 18:45

Обитель писал(а):rita123 что то знает, но молчит

скорее вижу - мои источники новостей всем доступны. я не молчу :-D я спрашиваю :smile:
И жду новостей "профильных". Если я правильно понимаю, то в этом направлении что-то сделают и объявят.
rita123
Автор темы
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 7485
Темы: 261
Зарегистрирован: Вс, 4 апреля 2010
С нами: 15 лет 4 месяца

Re: Как долго будет слабеть рубль?

#113 Обитель » Пн, 8 декабря 2014, 18:47

Amigo писал(а):святая простата..
:-D
Обитель
Сообщения: 5018
Темы: 16
Зарегистрирован: Пн, 19 января 2009
С нами: 16 лет 7 месяцев

Re: Как долго будет слабеть рубль?

#114 Обитель » Пн, 8 декабря 2014, 18:49

rita123 писал(а):скорее вижу - мои источники новостей всем доступны. я не молчу я спрашиваю
И жду новостей "профильных". Если я правильно понимаю, то в этом направлении что-то сделают и объявят.
ну так, Рита, поделись выводами,
чтоб мы смогли оценить твоё попадание по прошествии времени
а то я, признаться в полном пессимизме, у тебя подозреваю более оптимистичный прогноз :grin:
Обитель
Сообщения: 5018
Темы: 16
Зарегистрирован: Пн, 19 января 2009
С нами: 16 лет 7 месяцев

Re: Как долго будет слабеть рубль?

#115 LadyClarick » Пн, 8 декабря 2014, 19:03

Обитель, когда война на Украине закончится, тогда рубль с гривной вначале резко подскочат, потом стабилизируются и уже плавно пойдут вверх.
А до этого времени требуйте повышения 3/п разумно объясняя это повышением цен.
LadyClarick F
Аватара
Сообщения: 10604
Темы: 277
Зарегистрирован: Сб, 22 февраля 2014
С нами: 11 лет 6 месяцев
О себе: Milady

Re: Как долго будет слабеть рубль?

#116 rita123 » Пн, 8 декабря 2014, 19:08

Bad Company писал(а):И когда перестанет слабеть рубль?

:roll: В чём причины гиперинфляции в Германии в 1919 -1923 гг? Главная причина - нарушение платежного баланса. Германия должна была вернуть госдолг и выплатить репарации (плюс лишилась территорий и производственных мощностей - т.е. возможных источников валютной выручки).

:scratch: чем отличается 2014 от 1998? В 1998 РФ объявила дефолт по государственным долговым обязательствам. И то рубль резко упал!
У нас сейчас нет госдолга (вернее, он мизерный). Но есть внешний корпоративный долг. И дефолт по нему не объявишь. На начало 2014 года 730 млрд долл. Из них 25% необходимо выплатить в 2014 году, остальное в последующие годы.

Валютная выручка уменьшилась на 30-40% за 2014 год, а спрос на валюту есть и стабилен со стороны корпоративных заемщиков.

Какой-то процент снижения курса рубля пришелся на спекуляции и уход западного капитала. Этот фактор будет действовать слабее (он уже отыграл).
А вот спрос на валюту со стороны российских должников будет стабилен. И ЦБ придется постоянно сжигать запасы, чтобы этот спрос удовлетворить. Но всё равно курс будет падать. Не столь радикально, но постоянно и 2-3 года.

Путин правильно сказал про амнистию и возврат капитала. Но это не поможет. Кто хотел, давно вернулся. Из оставшихся, вернется капитал, опасающийся санкций. А это немного.

Нам мог бы помочь Китай. Ибо у него есть нефтефантики, которыми уместно кредитовать нас. А с Китаем мы рассчитаемся безболезненно, ибо поток юаней в РФ есть. И Китаю выгодно уменьшить долю доллара в своих ЗВР, попутно дав заработать своим банкам на кредитах.

У ЦБ и минфина есть инструменты влияния на ситуацию, но они или технические или небезопасные для экономики.
Можно последить за ЗВР РФ, какие объемы будут продаваться.

Но в общем-то, на фоне снижения цены на сырье при постоянном спросе на валюту (евро и доллар) рубль будет слабеть. Возможно, не так круто, но стабильно. Пока не будет выплачен корпоративный долг - ещё года 3.

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:
Обитель писал(а):а то я, признаться в полном пессимизме, у тебя подозреваю более оптимистичный прогноз :grin:

был бы оптимистичный, я б тихо радовалась, а не громко печалилась :grin:
rita123
Автор темы
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 7485
Темы: 261
Зарегистрирован: Вс, 4 апреля 2010
С нами: 15 лет 4 месяца

Re: Как долго будет слабеть рубль?

#117 Обитель » Пн, 8 декабря 2014, 19:29

rita123 писал(а):то в этом направлении что-то сделают и объявят.
а что сделают то?
что то плохое? :cry:
Обитель
Сообщения: 5018
Темы: 16
Зарегистрирован: Пн, 19 января 2009
С нами: 16 лет 7 месяцев

  • 1

Re: Как долго будет слабеть рубль?

#118 rita123 » Пн, 8 декабря 2014, 19:33

Обитель писал(а): а что сделают то?
что то плохое? :cry:

да нет.. сразу плохое.
с Китаем бы договорились... от него доллары своим банкам... а наши бы перекредтовались..
rita123
Автор темы
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 7485
Темы: 261
Зарегистрирован: Вс, 4 апреля 2010
С нами: 15 лет 4 месяца

  • 1

Re: Как долго будет слабеть рубль?

#119 lucky » Пн, 8 декабря 2014, 21:41

Сергей Алексашенко: Сколько надо продать долларов, чтобы курс повысился на 1 рубль?
Спойлер
Простой вопрос, на который нет простого ответа. Что, впрочем, часто бывает в экономике. Дело в том, что экономика – это не точная наука, в которой все можно описать формулами и рассчитать, получив ответ на поставленный в задаче вопрос. Экономика это отношения миллионов людей и компаний между собой. Отношения, в которых каждая из сторон принимает свои решения, исходя из своей оценки ситуации, и исходя из своих интересов.
Попробуйте сами ответить на гораздо более простой вопрос: сколько бензина нужно потратить, чтобы проехать 10 километров на автомобиле? И тут же Вы поймете, что нужно знать и марку автомобиля, и объем двигателя, и профиль трассы, по которой пред-стоит ехать, и тип дорожного покрытия, и количество пассажиров и груза. Непросто, прав-да? А с курсом рубля еще сложнее.
На курс рубля (имея в виду плавающий курс, который определяется рынком, а не фиксируется тем или иным образом Банком России)в самом общем плане влияет соотношение спроса и предложения на валюту. А само это соотношение формируется под влиянием состояния платежного баланса (объемы экспорта и импорта товаров и услуг, встречные потоки зарплат, дивидендов и процентов, встречные потоки капитала, валютные предпочтения населения при организации своих сбережений), темпов роста экономики, объемов инвестиций, уровня процентных ставок, уровня инфляции и многого другого. Под влиянием изменения в этих обстоятельствах за последние десять лет динамика курса рубля несколько раз менялась. Вспомните.
Так, в 2006-2007 гг. курс рубля укреплялся, хотя Центральный банк не продавал, а, напротив, покупал валюту. Дело в том, что в этот момент времени цены быстро росли на нефть и внешние займы, которые привлекали российские банки и компании. В итоге российская экономика была просто не в состоянии переваривать всю приходящую в страну валюту, и в полном соответствии с законами рынка избыток предложения валюты вел к снижению цены на нее.

В период с сентября 2012 г. по май 2013 г. Центральный банк, практически, без специального объявления, тестировал режим плавающего курса рубля, самоустранившись от операций на валютном рынке. В это время курс рубля к бивалютной корзине поч-ти замер на отметке 40 руб/БВК, что отражало равновесную на то время цену рубля.

А вот, например, в октябре этого года Центральный банк продал около 30 миллиардов долларов, пытаясь переломить ситуацию на валютном рынке, но курс рубля за это время снизился на 10%.
Дело в том, что за последние 3-4 месяца ситуация на российском валютном рынке резко изменилась, и найти новое равновесное состояние рублю пока не удается. Попробую перечислить основные моменты, по которых ситуация изменилась.
Так, на 40% упала цена на нефть, а так как цена на нефть и нефтепродукты приходится 55%российского товарного экспорта, то получается, что поступления валюты в страну от экспортеров снизились на 22%.

Кстати, цены на российский газ привязаны к цена на нефть с лагом 6-9 месяцев, и это значит, что с апреля-мая и экспортная выручка Газпрома пойдет вниз. А поскольку рубль быстро дешевеет, то многие экспортеры не спешат продавать валюту, рассчитывая на этом немного подзаработать. Но это еще сильнее уменьшает предложение валюты на рынке.
Про санкции, надеюсь, слышали. США и Евросоюз запретили своим банкам и финансовым организациям кредитовать российские банки и компании. Хотя юридически запрет распространен только на ограниченный круг, фактически сегодня привлечь внеш-нее финансирование не может ни один российский банк, ни одна российская компания. Все бы ничего, можно прожить и без иностранного финансирования, но российский корпоративный сектор до конца следующего года должен погасить ранее полученные внешние кредиты на сумму примерно 200 миллиардов долларов. Если предположить, что половина этих кредитов предоставлена российским компаниям их акционерами (т.е. их и пролонгировать можно без проблем, и погасить порою без денег получается), то в российском платежном балансе до конца следующего года на эти цели нужно найти «свободные» 100 миллиардов долларов. Поскольку многие российские заемщики имеют рублевую выручку, то они хорошо понимают, что валюту лучше купить заранее, и это увеличивает спрос на нее на рынке.
А еще в России есть банки, которые считают гораздо лучше и принимают решения гораздо быстрее, чем чиновники. Они хорошо знают правило, что чем дешевле нефть, тем дороже доллар. И начинают закупать доллары, поняв, что черное золото стало дешеветь. Поскольку за покупку долларов можно расплатиться взятыми в кредит у Центрального банка рублями, то не делает этого только ленивый. Подумайте сами: рубли Банк России давал в октябре в долг под 8% годовых, а бивалютная корзина подорожала за месяц на 10%. Вы бы на их месте отказались в этом поучаствовать? Да, в ноябре рубли стали стоить 9,5% опять-таки годовых, но бивалютная корзина дорожала гораздо быстрее – 13% за месяц.
Может ли в таких условиях Банк России гарантированно изменить курс рубля в нужную для себя (или для Кремля) сторону? Вы знаете, есть хорошая фраза: рынок можно ввести в заблуждение, но его нельзя обмануть. 3-го декабря Банк России продал на рынке почти 2 миллиарда долларов, и? Курс бивалютной корзины снизился с чуть более чем 60 рублей до чуть менее 59, но только для того, чтобы на следующий день вернуться на уровень 60 рублей. Получается, что ввести рынок в заблуждение (изменить курс рубля в течение одного дня) Банку России удается, а обмануть его (закрепить его ниже какого-то конкретного уровня) – нет.

Готов согласиться с тем, что начни Банк России тратить по 2 миллиарда долларов в день, ему удалось бы и более заметно укрепить курс рубля, и удерживать его на том уровне в течение длительного времени. Но запасы долларов у Банка России не бесконечны. Своих (без учета резервных фондов Минфина) и ликвидных (без учета золота и позиции в МВФ) валютных резервов у него 200 млрд. долларов. Думаю, что ниже 70-80 миллиардов Банк России не готов будет опуститься ни при каких обстоятельствах. Получается, что такими темпами (2 млрд.долл. в день) можно протратить все резервы за 3 месяца. Но ведь жизнь через три месяца не закончится, правда?
Надеюсь, что именно поэтому Банк России не будет даже и пытаться поставить перед собой такую задачу – обмануть никого все равно не получится.

http://echo.msk.ru/blog/thequestion_ru/1451612-echo/
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9973
Темы: 169
Зарегистрирован: Сб, 2 апреля 2005
С нами: 20 лет 4 месяца

Re: Как долго будет слабеть рубль?

#120 rita123 » Пн, 8 декабря 2014, 21:43

lucky писал(а):Дело в том, что в этот момент времени цены быстро росли на нефть и внешние займы, которые привлекали российские банки и компании. В итоге российская экономика была просто не в состоянии переваривать всю приходящую в страну валюту, и в полном соответствии с законами рынка избыток предложения валюты вел к снижению цены на нее.

в тему :yes: сейчас все наоборот ..

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:
lucky писал(а):экспортеры не спешат продавать валюту, рассчитывая на этом немного подзаработать

ага.. поэтому я пишу об уменьшении валютной выручки на 30-40% ..так и должно быть, зажмут.. я б тоже зажала

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:
lucky писал(а):Надеюсь, что именно поэтому Банк России не будет даже и пытаться поставить перед собой такую задачу – обмануть никого все равно не получится.

правильно.

Только, что будут делать? Кроме грозить пальчиком спекулянтам?
rita123
Автор темы
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 7485
Темы: 261
Зарегистрирован: Вс, 4 апреля 2010
С нами: 15 лет 4 месяца

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 4 гостя