право на мнение - понять значить простить

[MAXim_]

предлагаю в этой теме каждый может высказать свое мнение, свою позицию по межнациональным отношениям

можно задавать уточняющие вопросы

прошу модераторов убирать все что не относится к ракурсу темы

эта тема не для обличения чужой позиции а для объяснения своей!!!

[Бриджит]

а сейчас уголовное дело завели..

на что завели?

Краснодарскую активистку Левого фронта Дарью Полюдову обвинили по статье 280.1 уголовного кодекса ("Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности РФ"). Об этом 1 сентября корреспонденту Каспаров.Ru сообщил активист общественного движения "Солидарность" Виктор Чириков.
Теперь Полюдовой грозит срок до пяти лет лишения свободы. Было уже известно, что на кубанскую активистку Дарью Полюдову завели уголовное дело, однако не разглашалась информация, по какой конкретно статье.

http://www1.kasparov.org/material.php?id=5404B32CC3187

а причём тут референдум?

[Stella]

Ludmila-2202, не знаю кто такой ходорковский

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
Бриджит, диалог с вами похож в игру "а ты купи слона"

[Бриджит]

Бриджит, диалог с вами похож в игру "а ты купи слона"

а ты действуешь точно также!
Причем тут референдум в этой клоунаде с "федерализацией Кубани". Ты вот грамотная женщина, можешь объяснить как можно федерализировать федерацию?
Или может ты веришь сказкам, которые рассказывают на Украине, что Кубань хочет стать частью Украины?

[Солнышко]

не знаю кто такой ходорковский

ну вот объясни ты мне тада-
нафига козе баян тебе политика???
Если ты не знаешь,кто такой Ходорковский....
Не видишь,не интересуешься тем,что реально происходит...
Тада ЗАЧЕМ???

[Stella]

Бриджит, я хочу понять почему ВЫ поддерживаете нарушение территориальной целостности Украины, при подписанном будапешстком меморандуме, при своем действующем законодательстве.. при добровольцах с России, которые идут убивать украинцев, занимают боевые позиции в жилых массивах, а не в чистом поле
ваше правительство мне напоминает карточного шуллера
я не знаю чьи там марионетки сидят в раде... но кто мешает решить это все дипломатичным путем? без оружия в руках?

вопросов получилось больше одного... но получается,что пацифистами должно выступить укр.правительство и сдать все города куда придут ополченцы

Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:
да, а в новых республиках ломать голову какую бы валюту ввести,. к чему ее привязать.. губарев предложил к киловатам)))
ладно.. если лучикам и людмилам это нравится.. то пускай.. а мне вся эта лабуда не нравится,и я не хочу чтоб эта чума ползла дальше

[Авалока]

Stella, ты территориально сейчас в Украине?

[Бриджит]

я хочу понять почему ВЫ поддерживаете нарушение территориальной целостности Украины

я не поддерживаю, я принимаю действительность. Украина - буферная зона. И если она продалась НАТО, то извините. России надо себя защищать.
Вот представь ситуацию: у тебя бизнес с партнёром 50/50. И вдруг ты узнаешь, что твой партнёр тайно вводит в ваш бизнес третью силу, которая способна поглотить ваш бизнес полностью. Партнёр наивен и не понимает, что он тоже проиграет. А тебе надо действовать. Что ты будешь делать? Я отвечу, что бы сделала я: я бы всеми возможными способами не допустила этого, в том числе если партнёр при этом будет страдать. И изначально я не хотела ничего плохого ему, и никогда бы не захотела, если бы не обстоятельства.

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:

я не знаю чьи там марионетки сидят в раде... но кто мешает решить это все дипломатичным путем? без оружия в руках?

ты издеваешься??
Сколько раз Путин призывал к диалогу? Тебе напомнить, что были варшавские соглашения с Януковичем и хунтой? О каком дипломатическом пути ты вообще можешь говорить?

[Stella]

Бриджит, считаешь цель оправдывает средства?
ну так может пусть хоть лучик и людмилы поймут кто и ради чего в них вцепился зубами... чтоб они, не дай бог, не выступили в качестве буферной зоны

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:
еще раз хочу напомнить, что я была против майдана.. но майдан по сравнению с ЮВ просто цветочки.

[Бриджит]

ну так может пусть хоть лучик и людмилы поймут кто и ради чего в них вцепился зубами... чтоб они, не дай бог, не выступили в качестве буферной зоны

Они по моему на референдумах и выборах уже всё сказали. А буферная зона, Стелла, это может быть очень выгодно и классно. Надо только отнестись к этому с умом. Но у вас сказали "фи" России и повернулись в сторону США. Но надо было сначала учить географию. Где США и где Россия. Польша вот в своё время очень выгодно заняла позицию "буферной зоны" ЕС. И много няшек получила. Украина могла бы при удачно политике и дружбе с Россией быть развитой страной, и быть и с Крымом при этом, и с Донбассом

[Stella]

Вот представь ситуацию: у тебя бизнес с партнёром 50/50. И вдруг ты узнаешь, что твой партнёр тайно вводит в ваш бизнес третью силу, которая способна поглотить ваш бизнес полностью.

а говорили русских щемят.. но аналогии то про бизнес... вся эта пропаганда про фашиков просто инф.оружие олигархов для защиты бизнеса и денег, где жители ЮВ просто разменная монета

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:

ну так может пусть хоть лучик и людмилы поймут кто и ради чего в них вцепился зубами... чтоб они, не дай бог, не выступили в качестве буферной зоны

Они по моему на референдумах и выборах уже всё сказали. А буферная зона, Стелла, это может быть очень выгодно и классно. Надо только отнестись к этому с умом. Но у вас сказали "фи" России и повернулись в сторону США. Но надо было сначала учить географию. Где США и где Россия. Польша вот в своё время очень выгодно заняла позицию "буферной зоны" ЕС. И много няшек получила. Украина могла бы при удачно политике и дружбе с Россией быть развитой страной, и быть и с Крымом при этом, и с Донбассом

так у вас же свежийзакон который запрещает призывы к нарушению тер.целостности... как же вы можете признать при этом днр и лнр?)))
вот и не могут признать и котовасяться там бедолаги, ездят в укр.за соц.выплатами... с угрозой получить пулю в лоб
классные перспективы

[Бриджит]

вся эта пропаганда про фашиков просто инф.оружие олигархов для защиты бизнеса и денег,

Каких олигархов? Какого бизнеса? Ты хоть чем нибудь в политике интересуешься? Вообще то политика Путина сейчас работает ПРОТИВ олигархов. У них бизнес страдает из-за санкций.
Речь в моей аллегории была о стране и её безопасности. Бизнес - аллегория государства. Оно было под угрозой.

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:

так у вас же свежийзакон который запрещает призывы к нарушению тер.целостности... как же вы можете признать при этом днр и лнр?)))

А как же запад признаёт целостность Украины и при этом признаёт независимость Косово?
Вот ответь мне на этот вопрос, пожалуйста!

[Stella]

Но у вас сказали "фи" России и повернулись в сторону США

повод устроить войну? "так не доставайся ты никому?"

Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:

А как же запад признаёт целостность Украины и при этом признаёт независимость Косово?
Вот ответь мне на этот вопрос, пожалуйста!

если там устроили мессилово для отделения косово, то это не повод россии идти по их стопам

[Бриджит]

повод устроить войну? "так не доставайся ты никому?"

Лена...а КТО войну то устроил??? КТО солдат послал первым?
КТО отказался от диалога с Ю-В?
Я понимаю, что ты сейчас на Украине и ты смотришь укр.тв и тебя там зомбируют. Но ты хотя бы на вопросы ответь

[Солнечный лучик]

вопросов получилось больше одного... но получается,что пацифистами должно выступить укр.правительство и сдать все города куда придут ополченцы

Вы плохо информированы. Когда началось наступление ополченцев, при полной панике в украинских рядах, оно почему то прекратилось и все сели за стол переговоров. Ополченцы выдвинули предложение, чтобы прислушались к ним, но за это они обещают не идти дальше Донецкой и Луганской областей

я не знаю чьи там марионетки сидят в раде... но кто мешает решить это все дипломатичным путем? без оружия в руках?

Я тоже спрашиваю, кто?

ладно.. если лучикам и людмилам это нравится.. то пускай.. а мне вся эта лабуда не нравится,и я не хочу чтоб эта чума ползла дальше

Да мы вообще пищим от восторга.

ты издеваешься??
Сколько раз Путин призывал к диалогу? Тебе напомнить, что были варшавские соглашения с Януковичем и хунтой? О каком дипломатическом пути ты вообще можешь говорить?

Если учесть, что их постоянно кормят этим, стоит ли удивляться?
http://news.liga.net/articles/politics/3912285-vo ... p_block&utm_campaign=usability

Спойлер

Аннексировав Крым, Россия продолжила антиукраинскую агрессию на территории Донбасса. Искусственные Донецкая и Луганская "народные республики" стали центрами объединения российских наемников, профессиональных боевиков, диверсионных групп на основе выходцев из Кавказа и местных пророссийских активистов. Получая из России через неохраняемые участки границы финансирование и вооружение, в том числе тяжелую бронетехнику, реактивные системы залпового огня "Град", "Ураган", террористы регулярно обстреливают не только лагеря и блокпосты сил АТО, но и жилые дома, в результате чего гибнут мирные граждане.

С середины июля, когда силы АТО достигают существенного прогресса в освобождении Донбасса, российская сторона перебрасывает на восток Украины подразделения военнослужащих РФ с тяжелым вооружением. Возникает иловайский котел, вследствие которого гибнет большое количество бойцов АТО. Президент Порошенко заявляет о вводе российских войск в Украину.

В Минске 5 сентября по результатам встречи трехсторонней контактной группы подписано соглашение о прекращении огня в Донбассе. Следующий меморандум, предусматривающий отвод войск и создание буферной зоны, подписан той же группой в Минске 20 сентября. Однако, несмотря на достижение договоренностей, позиции украинских военных, а также жилые кварталы в захваченных боевиками и российскими военными территориях продолжают подвергаться массированным обстрелам, у границ на территории РФ отмечается концентрация спецназа ГРУ Генштаба России.

19 НОЯБРЯ

15:20. Посольство Великобритании в Украине подготовило инструкцию, с помощью которой легко распознать российские танки Т-72БМ, которые не состоят на вооружении украинской армии и активно используются боевиками в Донбассе.

14:31. Контрразведка Службы безопасности Украины во взаимодействии с военнослужащими Вооруженных сил Украины задержала диверсантов, совершивших нападение на один из блокпостов украинских военных в Донецкой области.

14:30. Вынужденные переселенцы из Крыма создали интерактивную карту нарушений прав человека в АРК после аннексии.

14:28. Вчера сотрудники Госпогранслужбы Украины в Донецкой области неподалеку с. Рыбинское при осмотре местности обнаружили тайник с большим количеством боеприпасов.

14:00. Боевики в зоне АТО изменили тактику и реже прибегают к открытым атакам на позиции украинских военных.

13:19. Украина не будет вести никаких переговоров с российскими террористами так называемых ЛНР и ДНР.

12:34. Кабинет министров сегодня примет проект указа президента об одностороннем обозначении линии украинско-российской государственной границы.

11:57. На сегодняшний день значительная часть Донецкой железной дороги остается под контролем боевиков, которые постоянно оказывают давление на ее руководство и работников, препятствуют выполнению должностных обязанностей.

11:44. Правила поведения на блокпостах в зоне АТО: рекомендации штаба.

11:16. Около тысячи человек, включенных в подготовленный Межведомственным центром при СБУ список, освобождено, остаются в плену 333 военных, 41 боец добровольческих батальонов и 2 журналиста.

10:30. У НАТО есть разведданные, которые свидетельствуют о том, что на восток Украины идет поток войск РФ, танков, артиллерии и усовершенствованных зенитных комплексов, пишет The Washington Times.

10:17. Боевики ЛНР обстреляли из систем залпового огня Град село Тошкивка Попаснянского района Луганской области.

09:39. Главарь боевиков террористической организации ЛНР Игорь Плотницкий вызвал на дуэль президента Украины Петра Порошенко.

09:00. Ночь в Донецке прошла относительно спокойно, несмотря на то, что напряженным выдался вечер 18 ноября.

07:44. Террористы проводят лобовые атаки, ведут артиллерийский огонь по нашим подразделениям неподалеку поселка Гранитное (60 км от Мариуполя).

07:34. За сутки в боях с террористами в зоне АТО погибли двое украинских военнослужащих, еще 13 получили ранения различной степени тяжести.

06:15. Страны Запада должны оказывать давление на Российскую Федерацию до тех пор, пока она не будет выполнять своих обязательств по Минским договоренностям. Об этом заявил министр иностранных дел Соединенного Королевства Филип Хаммонд.

05:30. России нужна "стопроцентная гарантия" того, что Украина не вступит в НАТО. Об этом заявил пресс-секретарь российского президента Дмитрий Песков.

01:43. Конфликт на востоке Украине, а также ряд конфликтов на Ближнем Востоке угрожают безопасности Евросоюза. Об этом говорится в выводах Совета ЕС по общей политики безопасности и обороны, принятых во вторник, 18 ноября, министрами обороны стран ЕС.

[Бриджит]

если там устроили мессилово для отделения косово, то это не повод россии идти по их стопам

Месилово ? А нука поподробней. Ты в курсе, что многое, в чем обвиняли Милошевича оказалось подтасовкой? Также, как и подставы с Асадом. делали провокации, чтобы обвинить.

[Stella]

Бриджит, у меня дома нет телика и новости я не смотрю.... вас иногда почитываю

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

делали провокации, чтобы обвинить.

точно так же как делают провокации тут в Украине, что здесь фашисты, чтоб обвивинить, чтоб запугать, чтоб сказать "вам с ними не по пути"... а я как говорила на русском, так и говорю и никто не запрещает.. но с урюпинска же виднее есть тут фашисты или нет))))
...вообще это просто бесконечное переливание из пустого в порожнее)))

[Бриджит]

Stella, Лен ты ни на один вопрос не ответила...
Понятно, что у тебя боль за страну, понятно, что отвечать ты не сможешь ( ибо никто не может). Но поверь, твои претензии безосновательны
Россия больше всех заинтересована в стабильном соседе. Другое дело, что сосед должен вести себя адекватно

[Stella]

Россия больше всех заинтересована в стабильном соседе.

ну так пусть запретит гражданам России воевать на территории Украины..

[Солнечный лучик]

Вот интересно

у меня дома нет телика и новости я не смотрю.... вас иногда почитываю

Откуда тогда у стеллы информированность о том, что Россия против Украины воюет? Она во сне россиян воюющих увидела или лично приехав на Донбасс с ними столкнулась?

[Бриджит]

ну так пусть запретит гражданам России воевать на территории Украины..

странно, что ты не требуешь того же от США и ЕС, граждане которых также воюют на стороне Донбасса и также на строне укр.армии . Это притом, что эти страны открыто декларируют своё желание мира на Украине