Один народ – два пути

[drovosek]

На территории бывшей УССР, а ныне республики Украина живёт один народ. Но внутри себя он имеет два противоположных вектора развития. Западный (европейский) проект и восточный (русский) проект. В рамках либеральной модели государственного устройства их сосуществование невозможно.

Детали позже.

[acolyte]

..

[Graf]

Ведь что такое "национализм"? - это эгоизм нации. Т.е с одной стороны некая общность, включённость в единство. Но с другой стороны - вполне конкретная и осязаемая обособленность. Тут важно именно наблюдаемое проявленное Целое. Народ (нация) проявлен - у него проявленный и видимый всем язык, у него проявлена и видна всем культура, у него проявлена и видна всем история и проявленные и видные всем герои. Т.е. его ЕДИНОЕ ПРОЯВЛЕНО И ВИДИМО ВСЕМ. Поэтому оно понятно.

Таким образом получается, что националисты прошли первую ступень общности, осознания единства, но не смогли пройти дальше, потому как завязаны на обязательность проявленности и видимости. Не проявленное единое для них не существует. и ими не понимается.

drovosek, вы определитесь, о ком речь ведёте: нацистах или националистах…

Нацизм – приоритет ценности одной нации.
Национализм - приоритет ценности одной национальности (этнической группы).

Народ не может быть весь проявлен - это общность живших, живущих и будущих потомков.
В этой теме кое что разъяснено: Вольное народничество и Вольное международничество

[rita123]

В Украину всю целиком никто не будет вкладывать деньги - бессмысленно. А в отдельные области - возможно. Поэтому , как минимум федерализация. Для Украины вся эта ситуация последний шанс принять какие-то глобальные решения..вместе.. Обычно правители доводят страну до кризиса, пока для населения не станет ясной небходимсоть болезненных перемен. Цена демократии. А экспертам и "взрослым" гражданам всё ясно с "самого начала". И насколько быстрее граждане задумаются и согласятся, настолько мы уберегаемся от пропасти. Сейчас им надо решать, а не про Россиию думать.. или ЕС.
Те области, которые примкнут к "донорам" - выживут. Те кто остантся с "майданутыми" будут дальше идти ко дну.

Через 5 лет достроят "глубые потоки" и газ пойдет в обход Украины. И рядовой россиянин забудет "как ее зовут". Вы много про Киргизию думаете? И "культурные коды" наши очень быстро начнут различаться и положения не спасут.

Санкции США пока сводятся к хакерским атакам на сайты гос.ведомств Хорошо бы они ограничились "суровыми мерами" в отношении гос.аппаратчиков.

Экономические санкции имеют непредсказуемые последствия. Если санкции ограничат американских производителей, то их место на РФ-рынке займут азиаты, европейцы.. Найдут, кому занять. Мы настолько вкусный рынок, что в условиях мировой рецессии .. Они деньги считать умеют. Вся их идейность к этому сводится.

Оптимальной сейчас для всех была бы ситуация, если бы Крым и Россия безнаказанно слились в экстазе, а юго-восточные области Украины получили больше самостоятельности, причем, это было бы зафиксировано новой Конституцией УКраины. Это устроило бы и Россию (мы просто развивали бы экономическое сотрудническтво с пророссийскими регионами) и мировое сообщество в плане безопасности. Это значило бы очень бедную гос.власть на Украине, процветание тех регионов, которые имеют связи с бизнессообществами других стран, и бедность регионов-скандалистов. Но позволило бы сохранить единое государство.

Добавлено спустя 2 часа 6 минут:
Из свободного немецкого парламента
March 14th, 0:31
В Европарламенте консерваторы и зеленые (ни хрена себе альянс!) внесли предложение: запретить бывшему канцлеру Шредеру высказываться про Крым - ввиду его "сомнительных интересов"...

из ЖЖ Марии Арбатовой

[Монархист]

Через 5 лет достроят "голубые потоки" и газ пойдет в обход Украины. И рядовой россиянин забудет "как ее зовут". Вы много про Киргизию думаете? И "культурные коды" наши очень быстро начнут различаться и положения не спасут.

......................................

Оптимальной сейчас для всех была бы ситуация, если бы Крым и Россия безнаказанно слились в экстазе, а юго-восточные области Украины получили больше самостоятельности, причем, это было бы зафиксировано новой Конституцией УКраины. Это устроило бы и Россию (мы просто развивали бы экономическое сотрудничество с пророссийскими регионами) и мировое сообщество в плане безопасности. Это значило бы очень бедную гос.власть на Украине, процветание тех регионов, которые имеют связи с бизнессообществами других стран, и бедность регионов-скандалистов. Но позволило бы сохранить единое государство.

Некорректно сравнивать Кыргызстан с населением 5800 млн. с почти бОльшей в 8 раз Украиной. Если даже исключить промышленные связи предприятий Востока с Россией, то Украина для россиян - это туризм и отдых для тех, кто не имеет иностранных паспортов, общий менталитет юго-востока и общие границы, родственные связи.

А кто даст? Западэнцы тоже хотят присосаться к восточному пром. ресурсу.На Западной Украине уже рейдерские захваты Правым сектором работающих успешных предприятий - обычное явление.
Отжим Правым сектором греховного водочного бизнеса Немирофф:
http://zn.ua/press-release/otkrytoe-obraschenie-d ... kih-posyagatelstv-140832_.html
Отжим на Виниччине Самообороной немецкой компании бумажной и керамической продукции.
http://podrobnosti.ua/society/2014/02/27/961552.html

[rita123]

А кто даст?

Мне пофиг, но не Россия.

Западэнцы тоже

а кто ещё тоже? Россия к вам мечтает присосаться?

С точки зрения геополитики Украина другая страна. Кто хочет.., кто ощущает себя русским, пускай переезжает в Россию. У меня приятель из Харькова, сыновья там (он им квартиры купил), жена там, а дочь с внучкой в Москву перетащил уже.

Если исторически российские области к нам вернутся ..типа Крыма, Донецка, то гут. Но Украина должна остаться как отдельная страна, как место где живут те, кто ощущает себя не россиянином, а украинцем. Потому что восстановим им инфраструктуру, а они при этом будут дерьмом нас мазать, и снова сбегут. Психотип такой. Им надо учиться дружить, быть благоданрными, искать более сильного союзника. А подмахивать и вашим, и нашим - это плохая политика.

Очень точно "Его члены обладают определённым набором физиологических качеств, задаваемых посредством генома – психотип и физиологический тип. "

А свои заводы они пусть сами юзают. Какая разница кто будет владеть, если он привлечет капитал и сохранит рабочие места? России какая разница? Нам важно , чтобы там был порядок и мирная жизнь.

Добавлено спустя 5 минут 23 секунды:

Некорректно сравнивать Кыргызстан с населением 5800 млн. с почти бОльшей в 8 раз Украиной.

вах-вах-вах.. я прониклась Это важно, конечно, если измерять вонь в сторону России (тобишь антироссийскую риторику) : от Украины, от маленькой Эстонии, от Киргизии ..

[rita123]

А прикольно (не люблю это слово, но иного к ситуации не подберешь ) ..баламутили США и ЕС близ российских границ..баламутили.. да оказалось расчитано это на слабую Россию. И теперь им же это и боком вышло. Рейтинг Обамы ниже-низкого.. Западное бизнес-сообщество напрягает мозх и думает, чем им грозит политика родного правительства

[Монархист]

С точки зрения геополитики Украина другая страна. Кто хочет.., кто ощущает себя русским, пускай переезжает в Россию. У меня приятель из Харькова, сыновья там (он им квартиры купил), жена там, а дочь с внучкой в Москву перетащил уже.

Если исторически российские области к нам вернутся ..типа Крыма, Донецка, то гут. Но Украина должна остаться как отдельная страна, как место где живут те, кто ощущает себя не россиянином, а украинцем. Потому что восстановим им инфраструктуру, а они при этом будут дерьмом нас мазать, и снова сбегут. Психотип такой. Им надо учиться дружить, быть благодарными, искать более сильного союзника. А подмахивать и вашим, и нашим - это плохая политика.

Очень точно "Его члены обладают определённым набором физиологических качеств, задаваемых посредством генома – психотип и физиологический тип. "

вах-вах-вах.. я прониклась Это важно, конечно, если измерять вонь в сторону России (тобишь антироссийскую риторику) : от Украины, от маленькой Эстонии, от Киргизии ..

Чё-то вы как-то радикально настроены в смысле неприятия Украины...
Лично моё мнение, что патриотически настроенный и заботящийся о духовном и мат. благе своих подданных правитель Империи, кшатрий, должен думать и о территориальном приросте своей Империи. Пока Романовы приращивали территории, им не страшны были никакие Пугачёвы и декабристы. Трудно свергнуть Царя-победителя. Хотя тяга и потребность у русского народа ругать власть всегда была очень высока. Но народ и власть - это всего лишь части одного тела, как говорил Прабхупада (приблизительно). Царь/Президент - это голова, простые рабочие и служащие - руки и ноги.
И если уж Путин взялся за возрождение имперской политики в пику другим Империям и возвратом того, что де-юре отделили большевики, задача которых была разрушить Российскую Империю, то вектор воссоединения востока Украины со всей Россией быть должен.
Конечно же, работает антирусская пропаганда, мозги молодого поколения промыты украинской нац. идеей, но нужно действовать в этом направлении. Россия, например, за последние 23 года никак не вложила усилий и средств в воспитание прорусски настроенных партий и лидеров на Украины. В то время, как США спонсировала оранжевых и майданы. Даже сам Янукович не давал ходу в своей партии инициативным выдвиженцам и Кушнарёва, кандидата в Президенты от востока, убрал физически. Результат - националисты-маргиналы в подбрюшье России. В понедельник ездил в Белгород (туда - на электричке, назад - с товарищем машиной) - так вообще не видел почти на границе русских номеров, одни украинские машины, россияне бояться к нам ехать и товарищ разъяснял знакомым белгородцам, что едьте на здоровье к нам, но на трассах, Боже упаси, не останавливайтесь ни на какие призывы людей в форме, ими могут быть бандюки "самооборона". Настоящие менты сейчас запуганы и ни за кем не погонятся.
Грубо говоря, это жлобство - сидеть в своих норах, оправдываясь, что если вы нам поможете, то мы вас обязательно предадим. Хотя скорее всего так чаще всего и прооисходит, но это жизнь, в которой важен сам процесс и само деяние добрых дел.

[Папа_Карло]

что если вы нам поможете, то мы вас обязательно предадим.

логично...

[Katerina]

Если исторически российские области к нам вернутся ..типа Крыма, Донецка, то гут. Но Украина должна остаться как отдельная страна, как место где живут те, кто ощущает себя не россиянином, а украинцем.

Ну просто не смогла удержаться от комментария. Rita123, ну может Донецкая область как-то и есть историческая (хотя и тут сомневаюсь), но Крым - исторически точно и не пахнет Россией (до 1800 - татары, турки, монголы, кто угодно. К концу XIX века население Крыма равнялось 500 тыс. человек, из которых меньше 200 тыс. были крымскими татарами)

И за такую фразу отдельное спасибо от украинцев: "Но Украина должна остаться как отдельная страна, как место где живут те, кто ощущает себя не россиянином, а украинцем." - спасибо, что разрешаете нам и понимаете, что нам надо же где-то жить Как-то неприятно читать такое, как-будто делюга идет какая-то.
Вы себе вопрос не задавали такой, например: "Вот вы так все поделили: Крым - Россия возьмет, что там еще можно под пророссийское? Ага, Донецкая, Луганская область и т.д. А как быть тем людям, которые живут на территории этих регионов и не хотят быть пророссийскими? А их не 2-3 человека, как вам рассказывают."

[Бриджит]

Katerina, последние 5 лет на разных украинских форумах шла "делюга" России. Причем с кровавыми описаниями. Как будут брать Кубань (как будто она когда то тосковала по Украине), как стравят между собой Кавказ, как отколят Татрстан. Как Россия взвоет от междуусобицы.
Я не понимала почему, а потом когда почитала форум партии Свобода поняла - 23 года этим пичкали новое поколение на Украине. Мечта о распаде Московской Империи стала объединяющей в ненависти. Но как говорится - не рой другому яму.
А вот если вы найдёте мне форумы политических партий, которые сейчас в Думе, где всерьёз обсуждается развал Украины и танцы на её костях - тогда поговорим о том, что кому неприятно читать

[drovosek]

исторически точно и не пахнет Россией

при таком подходе украиной Крым пахнет итого меньше. Т.е. несравнимо меньше

[Katerina]

Согласна, насчет и украинцев. Точно пахнет татарами По-моему мнению, можно и референдум, если хотят независимости, потом уже сами будут решать куда им... Но , не дай Бог, в моей области такой "референдум". Всему должно быть свое время и проводить надо как-то более цивилизованно и законно.

Варда-Сахара, у вас украинофобия развилась. Я до общения на форуме (на этом) до начала марта и не обращала внимания, ни на правый сектор, ни на свободу, честно говоря, о них как-то узналось, после проссмотров российских каналов. Ну есть и есть, мало ли кто где есть. А сколько офицально зарегистрированных объединений в России такого рода? У нас, которых вы боитесь (иначе не знаю, как сказать) получается две. http://ru.wikipedia.org/wiki/Неонацизм#.D0.A0.D0.BE.D1.81.D1.81.D0.B8.D1.8F - вот про неонацистов в Европе, так Украины в списке нет, зато Россия есть, так вы не тех боитесь Правый сектор численностью в 500 человек (конечно, по данным российских сми там сотни тысяч и они идут в Россию ).

Добавлено спустя 10 минут 48 секунд:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Русские_националистические_организации Вот посмотрите сколько их.

[Водолей]

. Я до общения на форуме (на этом) до начала марта и не обращала внимания, ни на правый сектор, ни на свободу, честно говоря, о них как-то узналось, после проссмотров российских каналов. Ну есть и есть, мало ли кто где есть.

Не обращали внимания, поэтому и не понимаете , как заразен нацизм...
Но теперь у Украины будет свой личный опыт того, что есть нацизм в действительности, потому что нацизм удивительно привлекательная идеология для широких масс (этому есть доказательства, которые лежат в астрокармопсихологии)... И как только лидеры нацистов прорываются к средствам массового зомбирования людей (СМИ), этот пожар уже не затушить...
Россия заплатила чудовищную цену за то, чтобы больше не допустить ни сталинизма ни фашизма в своей стране...
Но , в отличии от Западной Украины, у нее есть природный иммунитет к нацизму...
А Украине этот иммунитет (к фашизму=нацизму) придется приобретать на своем опыте тяжелым путем ...

[Бриджит]

А сколько офицально зарегистрированных объединений в России такого рода? У нас, которых вы боитесь (иначе не знаю, как сказать) получается две. http://ru.wikipedia.org/wiki/Неонацизм#.D0.A0.D0.BE.D1.81.D1.81.D0.B8.D1.8F - вот про неонацистов в Европе, так Украины в списке нет, зато Россия есть, так вы не тех боитесь

партия Свобода - в Раде. Тягнибок - лидер революции. А в России фашистские организации запрещены законом. Чувствуете разницу?
у Киева отменили звание город-героя. Бандеру и Шухевича сделали национальными героями. В школах дети скандируют "одна страна-одна нация". А вы всё твердите что фашисты на Украине - миф Кремля. Твердите дальше.

[Еллада]

у Киева отменили звание город-героя. Бандеру и Шухевича сделали национальными героями. В школах дети скандируют "одна страна-одна нация". А вы всё твердите что фашисты на Украине - миф Кремля. Твердите дальше.

Один укус вампира делает укушенного вампиром.
Такое ощущение что многих там покусали эти вампиры, сделав армию вампирчиков...противоядие прийдет с отрезвлением.

[Монархист]

Один укус вампира делает укушенного вампиром.
Такое ощущение что многих там покусали эти вампиры, сделав армию вампирчиков...противоядие прийдет с отрезвлением.

Я уже говорил на форуме о природе этого явления "Моя хата з краю". В Донецке и Луганске пролетариат уже вышел штурмовать промайдановские облрады и СБУ. В Харькове выходят, у нас уже небольшие перестрелки по городу. Пророссийски настроенные митингующие заблокировали штаб Просвиты с бандеровцами и им на помощь приехал Правый сектор из Днепропетровска с арсеналом оружия. Бандеровцы стреляли и со здания, и с улицы в безоружных народных ополченцев. Вчера без раненых убито двое, в т.ч. со здания штаба, когда стреляли вниз по толпе и кидали коктейли Молотова убили своего. Т.е. рабочий человек раньше осознает, что для него с его рабочими руками без счетов в банке, зарплат конец наступит быстрее. А так называемый "средний класс", "мажоры" и выше считают, что бабла они накопили и пересидят смуту. Реальной опасности они не понимают, потому что их лично она пока не касалась.
Катерина, полная чушь. В России нацисты ещё свободно не ходят с оружием по городу и их власти ещё в состоянии задержать и судить. У нас милиция максимум на что способна, это пока защитить жизни назначенных турчиновским урядом посадовцив. Люди предоставлены сами себе по защите своей личности.

[Еллада]

Монархист, я читала вас, помню...
Харьков недалеко от нас, раньше часто ездили, сейчас лучше с российкими номерами туда не соваться, тем более идет активное противостояние. Мне понравилась позиция Евгения Жилина жителя Харькова и организатора Оплота, вообщем то молодого парня, уважающего память дедов, короче патриотически настроенного по отношению к городу, к истории. Его девиз на старнице фэйсбука - Прутики по одному легко ломать, а когда они вместе - не перешибешь.
И вот дочитала только что манифест Украинский - письмо из Харькова А.Авраменко
http://fishki.net/photo/1251807-ukrainskij-manife ... -harkova.html/comment-5202078/

Добавлено спустя 8 минут 35 секунд:
Много коментариев, но вот этот краток относительно и точен логически
"Очень хорошее, правильное и выверенное жизнью письмо! Нацистам - этого не понять! Они не могут найти в себе сил покаяться за своих предков, попросить прощения, хотя бы, у бога за жизнь и поступки своих предков и за свои сегодняшние действия, поэтому все им зачтется! Люби ближнего своего, люби все человечество, умей прощать, умей принимать, только тогда тебя будут окружать любящие тебя люди и дети твои будут жить в спокойствии и изобилии! Подумайте над этим! И спаси бас Бог!"

[Katerina]

Вот, слава Богу, как хочет Днепропетровск в Россию (сейчас это происходит):



На заднем плане - вокзал Приехали откуда-то, постояли, и поехали домой.

Поэтому я и молюсь, чтобы отцепилась от нас Россия. У вас в головах безумие. Уже скоро месяц, как вы нас терроризируете: одни на поездах едут, другие так помелкому в интернете, третьи в Крыму. Какое-то коллективное помешательство у вас происходит, а вы внимание не туда направляете. Есть же своя страна в конце концов, наводите себе порядки, занимайтесь общественной деятельностью, направленной на граждан вашей страны и их благополучие и мировоззрение.

[MiladyDeWinter]

Katerina,

Вот, слава Богу, как хочет Днепропетровск в Россию (сейчас это происходит):



На заднем плане - вокзал Приехали откуда-то, постояли, и поехали домой.

Поэтому я и молюсь, чтобы отцепилась от нас Россия. У вас в головах безумие. Уже скоро месяц, как вы нас терроризируете: одни на поездах едут, другие так помелкому в интернете, третьи в Крыму. Какое-то коллективное помешательство у вас происходит, а вы внимание не туда направляете. Есть же своя страна в конце концов, наводите себе порядки, занимайтесь общественной деятельностью, направленной на граждан вашей страны и их благополучие и мировоззрение.

Так весь восток и юг нынешней украины это Малороссия - российские земли, которые вы в 91 оккупировали. Отторгли русские земли от России, и их надо вам вернуть назад.

[Водолей]

Поэтому я и молюсь, чтобы отцепилась от нас Россия.

Хорошее слово "отцепилась"...
Очень хочется понять одно : кто к кому "прицепился" ?
Судя по референдуму в Крыму - это не Россия прицепилась к Украине, а Украина (собственно прозападная ее часть) "прицепилась" к России - посчитав, что имеет право плюнуть на страну, которая ее укрепляла и своими землями и своими людьми.
Это Украина решила, что имеет право решать за русских людей, пришедших к ней со своими землями, выбирать путь, который хочет Западная Украина...
Нужен ли россиянам Крым ?
Думаю, что не очень, потому что сейчас необходимы очень большие средства, чтобы поднять то, что Украина развалила за 23 года в Крыму.
Но референдум показал, что там русские люди, и мы опять будет отдирать от себя и помогать им...
Мы так устроены...
И Россия бы ничего не смогла сделать, если бы крымчане не захотели обратно в Россию, потому что Крым это земля русских людей, и живущие на ней люди имеют право выбирать ту страну, которая им ближе...
Мы не будем вмешиваться в происходящее на Востоке и Юге Украины...
Но почему-то мне кажется, что Западная Украина и их потеряет...
Просто потому, что она СОВСЕМ не понимает русских...