Претенденты

[drovosek]

Институт современного развития («Инсор») представил вчера проект «Обретение будущего. Стратегия-2012». Это сиквел прошлогоднего доклада «Образ желаемого завтра», претендующий на статус предвыборной программы будущего президента России. «Надеюсь, что это программа для президента Медведева», — подчеркнул руководитель «Инсора» Игорь Юргенс. В стране, объяснил он «Ведомостям», сложились две партии — прогресса и стабильности, по факту их лидеры — Дмитрий Медведев и Владимир Путин. Доклад «Инсора» ближе к мировоззрению Медведева, заключил Юргенс.

http://www.vedomosti.ru/newspaper/artic ... rotiv_2020

Похоже, начинается…

А что их различает по сути? Потому как программы – вещь лукавая.

ПО итогам поверхностной оценки прошедших событий создаётся впечатление, что в этой паре есть два определяющих различительных параметра: позиционирование государства внутри страны и во внешнем пространстве.

Медведев:
Внутри – наступателен, стремиться к лично им понимаемой модели модернизации
Во вне – пассивен, идёт за американцами

Путин:
Внутри – пассивен, идёт за олигархатом
Во вне – наступателен, отстаивает лично им понимаемую модель суверенности страны.

При этом Медведев как президент ответственен за внешнюю политику, а Путин, как премьер – за внутреннюю.

Что их объединяет, и есть ли такое? – Полагаю одна точка пересечения есть – Это тот самый олигархат. Интересы которого один выражает на внешнем «рынке». А другой – во внутреннем.

А если их поменять местами? Путин (с его жёсткостью) – на внешнее направление, а Медведева (с его модернизационным рвением) на внутреннее. По идее было бы славно, но по действительному – нереализуемо. Причина понятна – в таком раскладе интересы олигархата выпадают в «осадок». Кто-нибудь предполагает, что такие «химики» могут быть допущены к власти?


Пребываю в раздумье…

[arty]

Читайте Д. Галковского, будет понятнее, что да как

[drovosek]

В дополнение:

Представляется, что каждый из претендентов пытается КОМПЕНСИРОВАТЬ прогиб в одной из сторон своей деятельности усилением (жёсткостью) во второй. Вопрос в том, насколько каждый из них считает, что он "прогибается"?

[drovosek]

Дабы облегчить себе последующий выбор начну собирать доводы "за" и "против".
Либерализация УК:
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=124&t=34838
Ливия:
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=1&t=34804
как-то оптимизма не прибавилось...

[observer]

При этом Медведев как президент ответственен за внешнюю политику, а Путин, как премьер – за внутреннюю.

Медведев во внешней политике полный 0, умеет только улыбаться и гамбургеры жрать. Да и во внутренней политике знаменит своей истеричностью и всякими законами о полиции и тп. Внутренее эмоционально нестабильный человек.

[Форумчанин]

Представляется, что каждый из претендентов пытается КОМПЕНСИРОВАТЬ прогиб в одной из сторон своей деятельности усилением (жёсткостью) во второй.

а мне кажется они нормально дополняют друг-друга. мы же не знаем всех раскладов. нужно учитывать давление мирового правительства.

[FUFYR]

мы же не знаем всех раскладов. нужно учитывать давление мирового правительства.

drovosek почему не учёл? А?

они нормально дополняют друг-друга

Друг друга-то они, может, и дополняют... А Россию кто "дополнять" будет? Ни тот, ни другой "претендент", конечно же, не "дотягивает" - сейчас резко выражусь - вряд ли выкарабкаться им из "политических усопших", если только чудо какое произойдёт . Вообще тут бы поточнее определить: о каком именно "желаемом завтра" идёт речь, а, drovosek ? в смысле - "когда": через месяц, 2023, 2012.
И, вот всё не решаюсь спросить - знаю, что ты подобные вопросы игнорируешь, но попытаюсь:

Спойлер

ты сам не имеешь ли отношения к какой-л. гос. структуре ? или, может, что-то из "планов на будущее" - у меня такие ассоциации с тех пор как впервые твой ник тут увидел , думаю - с чем связано...

[drovosek]

вот всё не решаюсь спросить -

FUFYR, , смешной ты человек. А какой ответ, кроме "нет" тут может быть?

"Желаемое завтра" - это ближайшие выборы. Дальше загадывать нет смысла - слишком велика неопределённость.

observer

Внутренее эмоционально нестабильный человек.

Во-первых, это не показатель отсутствия амбиций .
Во-вторых, устойчивая зацикленность на какой-либо проблеме - это тоже устойчивость.

Форумчанин, FUFYR,

мы же не знаем всех раскладов. нужно учитывать давление мирового правительства.

А вот это действительно интересно.

Задавался таким вопросом в свете событий с Ливией.
Причина в том, что данный претендент не может не понимать, что подобное поведение для внутреннего наблюдателя предстаёт вариантом проституирования российских интересов в угоду американским. А это означает явную потерю голосов. Понимает, но всё равно довольно жёстко идёт именно под американские требования.

Предположение, что не хватает ума будет неверным - так высоко дураки не поднимаются. Значит осмысленно.
Но что? Зависимость от нашего олигархата (ВТО и прочие сырьевые интересы) выше личных амбиций? - Вот это точно нет. (амбиции выше!) Значит либо уверенность, что и при потере голосов всё равно получит устойчивое большинство, либо .. .

Либо идёт игра на подобие той, что вёл Сталин в 1939, договариваясь о "дружбе" с Германией. А именно - тянул время, чтобы успеть модернизироваться. Для чекго нужна модернизация видно по маштабности удара по Ливии. А если по нам? Вот что бы этого "если " не возникало даже в мысленном варианте нужна иная армия. А мы даже танки поставить не можем - прям как в 1905.

ВОт потому и в раздумьях...

[observer]

Дровосек, хватит уже в слова играть...

Для чекго нужна модернизация видно по маштабности удара по Ливии. А если по нам? Вот что бы этого "если " не возникало даже в мысленном варианте нужна иная армия.

Для этого нужно ядерное оружие... потому сшп так опасаются появления его у ирана, нельзя будет просто так напасть.
Да и какой там масштаб был, обстреляли ракетам с дальностью поражения 100км? для россии это не страшно, и самолеты французов пачкой бы и легли после перелета границы.
Потому снова вы играете в слова, пытаетесь натянуть домыслы на дырявую теорию.

[Форумчанин]

ВОт потому и в раздумьях...

можно предположить, что ЦУП (центр управления полетами) хочет перебратся в Россию, как наиболее безопасную и перспективную в плане геополитики и ресурсов.

viewtopic.php?f=124&t=31799

[drovosek]

продолжение собирание доводов:
Путин о Ливии
http://top.rbc.ru/special/21/03/2011/563257.shtml

Потенциального оптимизма прибавляется, но нивилирует эффект углубляющийся раздрай между претендентами.
Особенно если учеть мнение из темы "Re: Ливия - США. Расчёт ситуации. DmitryDV » Пн, 21 мар 2011, 11:31":

Появилась информация и о том, что сам Д.Медведев склонялся к тому, чтобы поддержать резолюцию Совета Безопасности ООН, тогда как в МИД рассуждали о целесообразности применить право вето и заблокировать ее. В итоге был достигнут компромисс и принято решение воздержаться.

RS.
Медведев о Ливии и против Путина
http://infox.ru/authority/state/2011/03 ... al_n.phtml

Спойлер

«Ни в коем случае недопустимо использовать выражения, которые по сути ведут к столкновению цивилизаций. Типа «крестовых походов» и так далее. Это неприемлемо. В противном случае все может закончиться гораздо хуже, чем даже происходит», — цитирует «Интерфакс» Медведева.

Президент подчеркнул, что необходимость следить за своими высказываниями распространяется на всех. «Об этом должны помнить все», — заявил президент журналистам в Горках.

Медведев добавил, что резолюцию 1973, принятую Советом безопасности ООН, нельзя назвать неправильной. Глава государства призвал к недопущению расползания конфликта по территории Африки.

«Я считаю, что эта резолюция в целом отражает и наше понимание происходящего в Ливии, но не во всем, поэтому мы своим правом вето не воспользовались, и, как вы понимаете, у нас был квалифицированный отказ от ветирования, исходя из вполне понятных последствий», — сказал Медведев.

«Пытаться бить себя крыльями по корпусу и представлять, что мы не понимали, что делали, это было бы неправильно. Мы сознательно это сделали, это были мои инструкции МИДу, и они были выполнены», — подчеркнул президент.
Путин раскритиковал резолюцию Совбеза ООН

Ранее премьер-министр Владимир Путин, общаясь с рабочими на «Воткинском заводе», выступил с резкой критикой резолюции СБ ООН по Ливии. По его словам, документ является «неполноценным и ущербным», так как допускает иностранное вторжение в суверенное государство. Глава правительства заявил, что резолюция «напоминает средневековый призыв к крестовому походу».

Путин подчеркнул, что легкость, с которой США принимают решения о применении силы на международной арене, вызывает беспокойство. Премьер напомнил, что во время президентства Билла Клинтона бомбили Белград, во время президентства Бушей – Афганистан и Ирак. «На очереди – Ливия под предлогом защиты мирного населения. Но при нанесении бомбовых ударов по территории гибнет как раз это мирное население. Где же логика и совесть? Нет ни того, ни другого», – цитирует РИА «Новости» Путина.

[drovosek]

Да и какой там масштаб был, обстреляли ракетам с дальностью поражения 100км?

во-первых, на 100, а 300 км
во-вторых, на 22 объекта ПВО 70-80х годов 110 Тамагавков !!! и это не считая авиации

А насчёт ядерного оружия вы совершенно правы.
Теперь в статье "суверинитет" можно просто написать: наличие суверенитета определяелтся наличием яд.оружия и средсств его доставки.
Так вот именно второй аспект "суверенитета" может быть привентивно подавлен обычным оружием. Если его ну очень много.

[лесной человек]

а мне кажется они нормально дополняют друг-друга. мы же не знаем всех раскладов

- Вы думаете?

Медведев осадил Путина после его разгромной речи по Ливии: и по форме, и по сути премьер неправ

http://www.newsru.com/russia/21mar2011/putinvopale.html
Периодически по Вести-24 жёлтой строкой цитируют Медведева - увы, возникает ощущение, что его как будто специально выставляют в неудобном свете. Но впрочем это его слова. От первого лица.

После совещания в Хакассии по электроэнергетике, где ДАМ выговаривал присутствующим о несовершенном законодательстве, препятствующем приходу дополнительных ИГРОКОВ (читай - спекулянтов) на энергетический рынок, яснее проявляется его настоящее лицо.

[drovosek]

Медведев:
«Я не считаю эту резолюцию неправильной, она в целом отражает наше понимание происходящего, — пояснил Дмитрий Медведев. — Это был квалифицированный отказ от ветирования. Мы пошли на это осознано, таковы были мои инструкции МИДу».

По его мнению, неправильно пытаться бить себя крыльями по корпусу и говорить, что мы не понимали, что делаем.

Подробнее: http://kremlin.ru/news/10701

Путин:
"Что касается сути проблемы, я думаю, что мы сейчас должны думать... о жертвах, количество которых приумножается и в результате гражданской войны, которая по существу сейчас идет в Ливии, и в результате нанесения ракетных и бомбовых ударов по территории этой страны. Мы все должны думать именно об этом, прежде всего", - сказал глава российского правительства на пресс-конференции в Любляне после переговоров с премьером Словении.

"Но, конечно, об этом должны, в первую очередь, думать те, кто причастен к этой трагедии. Думать об этом и молиться за спасение своей души", - добавил Путин.
http://izvestia.ru/news/news268798


ЧТо же касается оценки Путиным "расхождения", то в целом ответ идеален с точки зрения отражения смысла: у меня своё мнение, я его высказал. За мнение президента я не отвечаю.

Не знаю, буду ли в 2012 голосовать за Путина, но уж точно не буду за ЭТОГО претендента


Он явно не является выразителем моих представлений о действии России в мире.

[drovosek]

И ещё о "инновациях" в нашей внутрироссийской жизни. Как говориться: без меня меня женили!
(это если перееводить с просторечного на литературный)

О переходе в другой часовой пояс.

Спойлер

Как пояснил РБК доцент географического факультета Московского государственного университета Андрей Панин, существуют три варианта отказа от сезонного перевода часов. Первый - перейти на поясное время, т.е. относительного нынешнего времени сдвинуться еще на час назад. В частности, такой вариант предлагала "Единая Россия", напомнил эксперт. Второй вариант - остаться на зимнем времени, т.е. отменить летнее и остаться на том времени, по которому сейчас живет страна. И третий вариант - тот, который предложил президент РФ. "С точки зрения полноты использования светового дня президентский вариант самый эффективный. Это показывают все расчеты и оценки экспертов", - считает А.Панин.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/11/02/2011/542066.shtml


Экономика времени

Что касается экономической подоплеки принятого решения, то эксперты подсчитали, что сезонный перевод часов не приводит к экономии топливно-энергетических ресурсов. "Сейчас экономия электроэнергии составляет 0,1-0,3%, это фактически в пределах погрешности", - сказал РБК профессор, доктор географических наук, заместитель директора Института географии РАН Аркадий Тишков.

С ним согласен и доцент геофака МГУ А.Панин. По его словам, в проблеме времени электроэнергетика находится на 10-м месте по важности. Здесь важна, по его словам, не сама экономия, а перераспределение нагрузок в течение дня. "Переход на летнее время позволял размазать час пик, и тем самым не надо было задействовать дополнительные мощности, было меньше аварий на электросетях от перегрузок - вот это важно", - говорит эксперт.

Самый значимый вопрос, считает А.Панин, связан с транспортом. По его словам, есть много исследований, которые показывают, что когда транспортные потоки идут в темное время суток, то количество дорожно-транспортных происшествий возрастает в разы, следовательно, увеличивается количество погибших в авариях и травмированных.

"Если мы лучшим образом улавливаем световой день, соответственно эти риски снижаются", - делает вывод эксперт. К примеру, декретный час дает России от 1 тыс. до 1,5 тыс. сохраненных жизней в год, добавил он.

Временная история

Впервые переход на летнее время был произведен в Великобритании в 1908г. В России переход на летнее время впервые состоялся в 1917г. В 1930г. в СССР переход на зимнее и летнее время был отменен, однако к поясному времени был добавлен час (так называемое декретное время). С 1981г. в России вновь стал действовать переход на летнее время, а с 2011г. во второй раз предполагается ввести новое декретное время (теперь уже плюс два часа).

Россия астрономически делится на 11 часовых поясов, и до прошлого года в стране было столько же часовых зон, несмотря на то что ряд регионов еще в 90-е годы решили жить по московскому времени. Однако после того, как в прошлом году пять субъектов РФ были переведены в новые для них часовые пояса (время смещалось в сторону Запада), общее количество часовых зон в России сократилось с 11 до девяти.

Переход на летнее время сейчас практикуют около 80 государств. В ряде стран и регионов, где ранее действовал переход на летнее и зимнее время, он был отменен. В основном такие решения принимались в южных странах, где экономия от перевода стрелок никогда не была велика. В Казахстане, например, летнее и зимнее время было отменено в 2005г. Такая же участь постигла эту практику во многих странах Латинской Америки, Юго-Восточной Азии и в некоторых австралийских штатах. При этом подавляющая часть государств, находящихся в "средних широтах", продолжает переводить стрелки часов весной и осенью.



http://deita.ru/analytics/dalnij-vostok ... -2011.html
Переход на летнее время 27 марта 2011 и отмена перехода на зимнее время осенью 2011 года на техническом языке может быть перефразирована так:

"Часовой пояс многих регионов России смещается на 1 час на восток (+1 час) и поэтому дату отмены летнего времени в России можно считать как 27 марта 2011 года с учетом такой коррекции".

Так, к примеру, вместо фразы, что "Москва переходит на летнее время 27 марта 2011 и отменяет переход на зимнее время осенью 2011 года" правильнее будет сформулировать, что "27 марта 2011 Москва переходит в новый часовой пояс на восток - с нынешнего UTC+3 в соседний пояс UTC+4 (4 часа впереди времени в Гринвиче) и все будущие переходы на летнее-зимнее время отменяются с 27 марта 2011".

Это же правило будет действовать для всех остальных регионов в России, которые будут переходить на "летнее время"- или правильнее, будут смещаться на 1 часовую зону на восток.

http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-14885/

Госстандарт и предыдущая Госдума РФ считали нецелесообразным предложение об отмене летнего времени и переходе с так называемого декретного на поясное время. Считалось, что подтверждением правильности такого умозаключения является тот факт, что летнее время применяют более 100 стран мира, включая страны ЕС. Во многих из них наряду с летним постоянно действует и декретное время, когда стрелки часов переведены на час вперёд по сравнению с поясным. Эти органы утверждали, что таким способом экономятся значительные энергоресурсы и что якобы официальные исследования и статистика отрицают существование какого-либо вредного влияния перевода стрелок на человеческий организм.

Однако такие доводы не выдерживают критики. На самом деле, кроме России только 8 стран применяют сдвиг во времени на +2 часа по сравнению с поясным временем. Япония совсем не переводит стрелки часов. Некоторые бывшие республики СССР отказались от практики введения летнего времени. В 2005 году это окончательно сделали Киргизия и Казахстан.

Самые серьёзные доводы по отмене летнего времени имеет Санкт-Петербургский «Комитет за восстановление жизни по поясному времени». Аргументов у его членов два: экономия электроэнергии составляет всего-навсего 0,5%, а вред здоровью огромный и далеко не всегда констатируемый врачами. По словам академика РАМН Валентина Покровского, «исследования показывают, что при переходе на новое время у маленьких детей и пожилых людей отмечаются стресс-реакции, нарушения режима сна, деятельности сердечно-сосудистой и иммунной систем, обменных процессов».

По данным комитета в течение первых пяти суток после весеннего перевода часов количество вызовов «скорой» к больным с гипертонией и сердечными приступами возрастает на 11%, отмечается скачок суицидальных попыток на 60%, от инфарктов умирают на 75% больше. Рост несчастных случаев через 5 дней достигает 11%, спустя две недели – 29%, и общее число не приходит к исходному уровню даже на двадцатые сутки.
Кому это выгодно? По утверждению председателя комитета Вячеслава Апрелева, стрелки часов по-прежнему переводятся весной и осенью в основном под давлением фармацевтического бизнеса, ведь доводы энергетиков показали свою полную несостоятельность.

И в заключение, сенсация: по последним данным, опубликованным в Der Spiegel, и американские, и европейские учёные пришли к выводу, что переход на летнее время реально повышает потребление электроэнергии. Как оказалось, простым гражданам не удаётся экономить, переводя стрелки часов вперёд. Энергопотребление не только не сокращается, но и увеличивается на 1-4%. Это объясняется возрастающей потребностью в отоплении в ранние утренние прохладные часы и увеличением потребности в кондиционерах долгими тёплыми летними вечерами.

[Nilstear]

Э... ДАМ в опред. степени прав. Я тут почитал про ветирование в совбезе: квалифицированного вето при неучастии Китая всё равно не получилось бы. И ещё один аспект: коалиция могла наплевать на это вето без особых последствий. Т.е . действительно "бить себя крыльми по корпусу" было бы глупо.

Медведев отметил, что «применение силы должно быть пропорциональным тому, что происходит»

Вот это как-то сомнительно...
На внешнем поле Россия как проигрывала имидж устойчивого партнёра так и проигрывает. Это печально.

[drovosek]

квалифицированного вето при неучастии Китая

Да, если не учитывать того, что точно такую же фразу мог сказать Китай, услыша ДО ЭТОГО пассажи М в адрес Кадаффи.

А надо было всего-то протянуть пару недель. Ну, там, комиссии, инспекции, документалные подтверждения и прочая, прочая...

[drovosek]

Как-то вдруг пропали цитаты речи ММ о "преступном, кровавом режиме Каддафи"
Это я к тому вспомнил, что наткнулся на высказывание ММ по поводу Ходарковского:

Ни президент, ни любое иное должностное лицо, состоящее на государственной службе, не имеет права высказывать свою позицию по этому делу или по какому-то другому делу до момента вынесения приговора или обвинительного, или оправдательного, это совершенно очевидно

http://www.vedomosti.ru/special/medvedev-putin.shtml

Что-то я не видел поставнолений какого-либо суда о "преступлениях" Каддафи...
А тут не то что "высказывания" - прямое приведение приговора в исполнение.

Нет. он сам-то не стрелял. Он - ММ - только дверцу отпёр и отвернулся, по нужде...

[drovosek]

Вычитал инфу у одного сновидца. Не хочется верить, но про Японию, например, он чётко прописал. И про Ливию.
Так вот, про то, что будет с "тандемом":

Фев. 11, 2011
10:27 am - Медведев отправит в отставку правительство.

Через пару месяцев, а может и раньше, Медведев отправит в отставку правительство.
Навальный будет вице премьером, а потом и премьером.
http://artemdragunov.livejournal.com/tag/сон

Вообще-то у него прогнозы до 92 дней исполнения... Осталось месяц...

[drovosek]

Очень интересно и важно!

(Lucita - особое спасибо!)
http://oko-planet.su/politik/politikday ... ossii.html

Спойлер

"МОСКВА, 31 окт - РИА Новости. Ливия готова разместить у себя российскую военно-морскую базу, пишет в пятницу газета "Коммерсант". Лидер ливийской революции Муамар Каддафи сегодня прибывает в Россию с официальным трехдневным визитом по приглашению президента РФ Дмитрия Медведева. По данным источника "Коммерсанта", имевшего отношение к подготовке визита, в ходе нынешних переговоров Каддафи "намерен поднять вопрос об открытии в ливийском порту Бенгази базы ВМФ РФ". Недавно в Ливии уже побывал отряд боевых кораблей Северного флота РФ во главе с тяжелым атомным ракетным крейсером "Петр Великий". В порт Триполи, направляясь к берегам Сомали, заходил и сторожевой корабль Балтийского флота "Неустрашимый". "По замыслу ливийского лидера, российское военное присутствие станет гарантией ненападения на Ливию со стороны США, которые, несмотря на многочисленные примирительные жесты Триполи, не спешат заключать полковника Каддафи в свои объятия", - пишет газета".

Даже не успели поставить в Ливию современных вооружений, о чём договорился ещё Путин. А договорились о многом - 12 многоцелевых истребителей Су-35, 48 танков T-90С, некоторое количество зенитно-ракетных комплексов /ЗРК/ С-125 "Печора", "Тор-M2Э" и С-300ПМУ-2 "Фаворит". Однако Медведев уже в январе этого года наложил вето на поставки - присоединился к международному эмбарго. Это вместо того, чтобы сказать о двойных стандартах "мирового сообщества", которое делает террориста из всякого, кто противостоит интересам международной "нефтемафии". А после того, как воздержался в Совбезе по поводу резолюции, развязывающей руки НАТО в проведении бомбардировок, убрал из Ливии посла Владимира Чамова - тот в телеграмме на имя Президента прямо назвал того предателем. Если судить по блогам, то основанием для этого у посла послужил и ещё один поступок Президента. Русские всё же создали в Ливии хорошо замаскированную сеть ПВО. Президент потребовал отдать схему НАТО... Конечно эта информация не прошла по центральным СМИ. А надо бы. Чтобы знали кого Президентом выбирать через год.

Строительво военной базы под брюхом у Европы - это ОЧЕНЬ важная и вполне достойная для войны цель.
Не забывайте - из-за подобной проблемы на Кубе чуть не начали ядерную войну. Но тогда обмен был равноценным - США убрали базы из Турции.

Из-за базы России в Югославии разнесли в пыль целую страну.

Полагаю - именно это и есть главная причина.
И тем правилнее вывод из блога: "Чтобы знали кого Президентом выбирать через год."