очень интересный текст

[крыгл]

понимая мотивированность читателей
сразу оговорюсь -это речь не о путине и не о пупкине

это речь о зависимости поведения от мировоззрения
и о воздействии на мировоззрение

то есть это власти и манипуляции массами
и фишка здесь в том что пишет музыкальный критик
он конечно политизирован последнее время

но база на которой он выводит обобщение -его профессиональная -а оттого понятна наглядна интересна

Слепаки и зрячие
12 января 2012, 22:47
Склонили тут меня, как человека, не чуждого музыке, к прослушиванию песни «Давай вперед, Владимир Путин!».
Сочинение некоего Владимира Слепака (не знаю, кто таков) и, вроде бы, гимн путинской президентской кампании. Песенка, что называется, хуже некуда – что-то типа казенного шансона, положенного на строевой марш…
Мрак. Комментируя опус по горячим следам, я и высказался дежурным образом – убогое творение, похоже на пародию, вызовет массу издёвок и вообще, «с такими друзьями и враги не нужны»…

Однако, мысленно вернувшись, решил, что все не настолько весело.
Эта агит-попса, равно как и вся путинская пропаганда, увенчанная его суконной мордочкой, вообще не рассчитана на людей с хорошим вкусом и адекватным восприятием реальности. Зато она прекрасно покрывает поклонниц Стаса Михайлова и Николая Баскова, зрителей «Аншлага» и «Дома-2», пивных мутантов и эфирных зомби.

Полагаю, что Путин и его штабисты твёрдо уяснили, что практически всю просвещённую часть народа (а значит, и электората) они УЖЕ потеряли – последние сомневающиеся слились в период с 24.09 по 24.12 прошлого года.
Соответственно, во всех своих явлениях и проявлениях Владимир Владимирович апеллирует исключительно к самой инертной, внушаемой и запуганной части нашего населения. К людям, которые давно разучились (если когда-либо умели) мыслить критически. Таких много, и на них марши действуют.

Считается, что именно эта загадочная тёмная жижа, плюс расплывшийся жулеворовальный госаппарат с семьями, смогут обеспечить Путину победу 4 марта (не без помощи вантуза-Чурова, разумеется).
Сомневаюсь. Но совершенно НЕ сомневаюсь в другом: даже единожды стекши со своих диванов в день выборов, больше эти ребята и девчата своих лежбищ не покинут и защищать ловца амфор не станут. Потому что безволие – палка о двух концах…
Может быть, путинская бригада и это понимает, но выбора у нее нет – кроме как на овощей ставить не на кого.

ещё раз скажу здесь речь не о путине -так работают все
путин создаёт опричнину
запад создаёт агентов влияния
но по сути их действия
и главное риски для нас -здесь отражены вполне

вот момент

даже единожды стекши со своих диванов в день выборов, больше эти ребята и девчата своих лежбищ не покинут и защищать ловца амфор не станут.

так вот приди к власти троицкий например
он точно такой же гимн сделает -просто изменит название
вместо путин вперёд на троицкий вперёд
механизм работает одинаково

следовательно месиво из человеческих мозгов делают и те и эти
любая власть это делает

=======

[Brittany]

любая власть это делает

Да. Это манипулирование коллективным сознанием.

[Holger]

Владимир Владимирович апеллирует исключительно к самой инертной, внушаемой и запуганной части нашего населения. К людям, которые давно разучились (если когда-либо умели) мыслить критически.

Считается, что именно эта загадочная тёмная жижа, плюс расплывшийся жулеворовальный госаппарат с семьями, смогут обеспечить Путину победу 4 марта (не без помощи вантуза-Чурова, разумеется).

Хорошо сказано. Лучшей характеристики этим людям дать сложно.

[крыгл]

любая власть это делает

Да. Это манипулирование коллективным сознанием.

имелось ввиду
создание предпосылок для манипулирования
то есть ослабление сознания каждого конкретного человека для того что бы им манипулировать

троицкий как раз об этом
по крайней мере именно это у него мне понравилось

[Brittany]

создание предпосылок для манипулирования

Предпосылки есть всегда. Невежество, неведение...недовольство...

[gosha65]

Это манипулирование коллективным сознанием.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=ne6tB2KiZuk[/youtube]

[крыгл]

а мне ролик понравился
имхо не манипулирование сие было а форма развития
я правда не знаю аглицкага

но здесь было соучастие в музыке
связь музыки и движения

и то и другое вполне себе симпатичные проявления
--------
вообще имхо
там где есть картезианское когито -усилие -напряжение
неважно чего
мысли внимания или разного рода эмоциональное или физическое усилие -
там не столько манипулирование сколько обучение
------
под эту тему например хорошо ходить по лестнице
не нудно ходить -

[gosha65]

там не столько манипулирование сколько обучение

наверное .
ролик называется :
На фестивале науки 2009 Бобби МакФеррин показал один из способов нейронного программирования большого количества людей.

[крыгл]

создание предпосылок для манипулирования

Предпосылки есть всегда. Невежество, неведение...недовольство...

имелось виду создание предпосылок
сами предпосылки то конечно есть в той или иной мере всегда

хотите конкретный пример
помните кино было- брат 2 кажется
там когда герой попадает на тв -говорят единственное правило -не перебивать
то есть
первоначальное правило ведения дискуссии или разговора им хорошо известно
но сейчас я не знаю передачи в которой не перебивают

эмоция важна а не анализ или информация
--------
так вот этот пример -одна из иллюстраций именно создания предпосылок
невежество оно и так есть
но его надо ещё развить и усугубить

и усугубить его можно например попсой
а потом на этом материале дать импульс

путин вперёд или путин гавно
не важно здесь какой именно будет посыл

можно например сделать посыл
пидерасты -это не патология а секс меньшинство
так делают противоположные путину силы

и всё
имплантант для мировоззрения потребителя попсы готов
--------

[крыгл]

там не столько манипулирование сколько обучение

наверное .
ролик называется :
На фестивале науки 2009 Бобби МакФеррин показал один из способов нейронного программирования большого количества людей.

а код то где
или точнее как кодировать в предлагаемом контексте

[Марк Омаров]

Да. Это манипулирование коллективным сознанием.

Поэтому сама идея демократии, как институт выборности власти гуртом, тупиковая. При любом раскладе толпа выберет не самого лучшего. Либо того, кто ей больше наобещает - например Жириновского. Или лучше промоет информационной лапшой мозги. Не случайно Немцов и другие либералы так рвутся на ОРТ и РТР. Чуть меньше на НТВ. Спрашивается зачем? Вам мало Интернета и "Эхо Москвы", ведь там вся думающая Россия?! Нет им надо завладеть ушами демоса гипнабельного, зомбируемого.
Так что выход один - меритократия. Или медленная эволюция. Проблема в том, что когда современные отсталые избиратели эволюционируют до уровня Навального и Явлинского. Элита так же подрастет и начнет интересоваться иными целями, для которых навальные вчерашний день.

[крыгл]

Не случайно Немцов и другие либералы так рвутся на ОРТ и РТР. Чуть меньше на НТВ. Спрашивается зачем? Вам мало Интернета и "Эхо Москвы"

марк не осуждайте

это интересно когда не осуждаешь

мы опять упираемся в недоработанные понятия

смотрите
вы разграничиваете здесь

средство информации и средство пропаганды
это разные вещи
прежде всего полагаю тем разные что для первого нужно некоторое усилие в отличии от второго

и сразу цепляется одно за другое
насколько пропаганда вообще соответствует понятиям о демократии
что можно пропагандировать что нельзя

то есть немцов путин и тд всё это сразу становится мелким
мы выходим на системную общемировую ошибку

пропагандировать можно и нужно например зож -если с лёту говорить
то есть некие безусловные ценности

всё остальное -получается что нельзя -там где есть поливариантность

-------------------------
-----------
и насчёт эволюции сомнительно
здесь скорее всего опять подмена терминов

речь должна идти о культуре

для сравнения
дикорастущее и культурное растение -отличаются за счёт прививки

на этом построено всё общество -это так называемый коллективный опыт -приобщаясь к нему человек и становится человеком
так вот
одним из сегментов коллективного опыта и является умение быть гражданином
и этому как и любому другому умению нужно учить

---------
а здесь как раз мы выходим на категорию свободы

приходим к тождеству
свобода=умение

например
стоят двое около пруда
один умеет плавать другой нет

очевидно что относительно свободы в преодолении водных препятствий -свободнее тот кто умеет плавать

то есть мера свободы=мере умения

--------- это можно дальше развивать и что такое культура и что такое не зависимость
но думаю что и так много текста

[Марк Омаров]

марк не осуждайте

это интересно когда не осуждаешь

Не осуждаю, а констатирую факт. Немцову важно донести свою точку зрения до интеллектуалов или просто забить ими мозги тем, кто к аналитике
не способен?

средство информации и средство пропаганды
это разные вещи
прежде всего полагаю тем разные что для первого нужно некоторое усилие в отличии от второго

Вот и получается, что на самом деле либералам нужны средства пропаганды. Потому что их идеи очень далеки от интересов обывателя.

и насчёт эволюции сомнительно
здесь скорее всего опять подмена терминов

речь должна идти о культуре

для сравнения
дикорастущее и культурное растение -отличаются за счёт прививки

Но дикое растение более жизнеспособно. У него больше жизненной энергии.

[крыгл]

Но дикое растение более жизнеспособно. У него больше жизненной энергии.

абсолютно точно

а вот теперь смотрите

Л. Толстой: У всякого искусства есть два
отступления от пути: пошлость и искусственность.

мы опять упёрлись в диалектику

[крыгл]

Не осуждаю, а констатирую факт. Немцову важно донести свою точку зрения до интеллектуалов или просто забить ими мозги тем, кто к аналитике
не способен?

нет марк именно что осуждаете
потому что как я показал это системный общественный недостаток

иными словами никто не должен это использовать
и выделять из кучи желающих и использующих это только немцова не совсем честно -это как раз и показывает осуждение

[крыгл]

Вот и получается, что на самом деле либералам нужны средства пропаганды. Потому что их идеи очень далеки от интересов обывателя.

та же ситуация что с немцовым

нам надо
1
дать определение тому что именно можно а что нельзя пропагандировать
2
и только потом предлагать те силы которые имеют теоретически право для пропаганды

[Прохор Отмотаев]

то есть мера свободы=мере умения
--------- это можно дальше развивать и что такое культура и что такое не зависимость
но думаю что и так много текста

Верно подмечено.
Вот немного текста.
Известно ленинское утверждение, что каждая кухарка должна уметь управлять государством. Казалось бы преувеличение, но в свете приложений кибернетики, достаточно иметь положительный опыт управления несколькими лицами от 3 до 10. Это даёт неплохую базу для оценки работы власти, потому что алгоритм один: положение дел, задание, план (пусть даже идея) - работа (чаще всего много работы и без словоблудия) - результат.
Кухарки и домохозяйки с положительной практикой управления, увидев путенское хлебало на экране больше одного раза в неделю, пошлют его лесом автоматически.
У нас был Макаренко, который в своих учреждениях организовывал временные сводные отряды по направлениям деятельности, в которые входили ученики из разных классов, а возглавлять отряд мог самый захудалый ученик, имея в подчинении в том числе и старост классов. Ротация и взаимный опыт. Макаренко конечно прикрыли, потому что такие люди ком-власти, равно и другой не нужны.
Крыгл, не могли бы вы дать ссылку на работу Толстого по искусству? Знаю что такая есть, но не нашёл.

[крыгл]

нет это всего лишь его афоризм -
о работе толстого по искусству мне не известно

Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. Но мы... требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством... в состоянии только богатые или взятые из богатых семей чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами... чтобы... к обучению этому начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту". "Удержат ли большевики государственную власть?" (1917)

ну вот
теперь мы легко можем переместиться в сталинский пост
и поспорить в этой концепции
и о демократии и о человеконенавистничестве

можно ли назвать власть которая учит -человеконенавистнической
или всё таки нет

и всё таки ленин был не прав

чтобы... к обучению этому начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту".

ему надо было найти иной критерий

фраза должна была звучать
как
обучать не зависимо от социального статуса или доходов

обучать людей имеющих склонность или талант к управлению

как то так
хотя предвижу что и это не было бы достаточно точным