Недеяние и ДК

Список разделов Личные разделы Персональные форумы наших участников Форум AKRESSа

#1 AKRESS » Вс, 8 апреля 2012, 14:08

Хотел коротко - даже два раза переписывал начало - сокращал - но чё-то не получилось...

Спойлер
Как известно, в рамках существующей системы координат мироздания для нашего продвижения вперёд (если по ДК - то к Богу и Божественной любви) нам либо необходимо что-то ДЕЛАТЬ - обретать правильное эмоциональное состояние - наполненность любовью и т. п., - либо что-то НЕ ДЕЛАТЬ - не совершать греха, убийства любви и т. д...

Необходимость реализации всего этого может вызывать внутренний глубинный протест - протест против самой основы такого мироздания - где непонятно - почему нам надо что-то ДОСТИГАТЬ, ВМЕСТО того, чтобы мы уже СРАЗУ стали совершенными... В ДК этот вопрос рассматривался неоднократно...

Это порождает зацепку за, скажем так, АБСОЛЮТНОЕ СПАСЕНИЕ - спасение не только ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ - т. е. инстинкт самосохранения, но и СПАСЕНИЕ ЛЮБВИ - в самом широком смысле этого слова...

То есть - с одной стороны - ПРОТЕСТ против устройства мира, а с другой стороны - зацепка за концепцию АБСОЛЮТНОГО СПАСЕНИЯ - как любви, так и самих её носителей...

По сути - необходимость что-то ДЕЛАТЬ - в т. ч. в аспекте эмоций, - либо что-то НЕ ДЕЛАТЬ (в т. ч. когда очень хочется) - можно отнести к восточному понятию ДЕЯНИЯ...

Тогда что должно пониматься по его противоположностью - НЕДЕЯНИЕМ?!...

До настоящего времени понятие НЕДЕЯНИЯ для меня было совершенной АБСТРАКЦИЕЙ - то есть некое туманно-загадочное слово, в котором "что-то есть"... Но ЧТО ИМЕННО под этим понимается - совершенно непонятно...

Как известно по ДК - определяющими являются именно наши эмоции...

Тогда КАК СООТНЕСТИ абстрактное понятие НЕДЕЯНИЯ с нашими ЭМОЦИЯМИ?!...

В рамках ДК используются понятия ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО и БОЖЕСТВЕННОГО... По большому счёту - такие же весьма абстрактные понятия... Т. е. - а в чём РАЗНИЦА между ними?!...

Но - использование этих абстрактных понятий позволяет вводить такое допущение, что на ВНЕШНЕМ уровне у нас разрушаемое ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ, а на ВНУТРЕННЕМ - НЕРУШИМОЕ БОЖЕСТВЕННОЙ зерно, которое и безгрешно, и не может быть уничтожено - и т. д. и т. п...

Хотя - опять таки - в чем состоит РАЗНИЦА между неким "ВНЕШНИМ" (человеческим), и неким "ВНУТРЕННИМ" (Божественным) - также не понятно (и есть ли она вообще...)...

Значит - от абстрактных понятий надо переходить к тому, что может лежать в их основе с т. з. тех наших РЕАЛЬНЫХ ЭМОЦИЙ...

И вот здесь уже на понятие НЕДЕЯНИЯ можно попробовать посмотреть вот с какой стороны - если необходимость нашего продвижения вперёд - к какой-то высшей ценности - будь то "любовь к Богу", "Божественная любовь" и т. п. находится в зависимости от необходимости что-то ДЕЛАТЬ (позитивное, в т. ч. в плане достижения эмоционального состояния), или что-то НЕ ДЕЛАТЬ (негативное), что порождает внутренний протест (как неприятие мира) и зацепку за необходимость ДОСТИЖЕНИЯ этой ВЫСШЕЙ ЦЕЛИ, то если всё это рассматривать как ДЕЯНИЕ, то тогда понятие НЕДЕЯНИЯ будет отвечать пониманию того, что в ДК определяется понятием нашего БОЖЕСТВЕННОГО НЕРУШИМОГО ЗЕРНА, которое нет необходимости каким-то образом ДОСТИГАТЬ и СПАСАТЬ, поскольку в его основе мы НЕРУШИМЫ...

То есть - нет необходимости что либо ДОСТИГАТЬ, поскольку мы на "ВНУТРЕННЕМ", "Божественном" уровне УЖЕ ТАМ находимся... И мы там АБСОЛЮТНЫ...

То есть - суть темы в том, что, ВОЗМОЖНО, то, что в рамках ДК именуется терминами "Божественное", "внутреннее", в отличие от "Человеческое", "внешнее", по своей сути - сути того, что ВКЛАДЫВАЕТСЯ в эти определения - СООТВЕТСТВУЕТ восточному понятию НЕДЕЯНИЕ...

А если так - то тогда уже от АБСТРАКЦИЙ проще перейти к уровню наших эмоций в плане того, на что внутренне в наших эмоциях мы должны опираться, чтобы иметь то самое внутреннее состояние, где не будет ни внутренних протестов, ни зацепок...

И тогда, с одной стороны, более становится понятным понятие НЕДЕЯНИЯ - что это вообще такое, - а с другой стороны - само это понятие - его суть - позволяет более точно настроиться на соответствующее внутреннее состояние...

И получается, в рамках недеяния ничего не надо ДОСТИГАТЬ, и ничего не надо СДЕРЖИВАТЬ, ибо ТАМ уже всё ДОСТИГНУТО, и все нереализованные процессы РЕАЛИЗОВАНЫ (которые здесь реализовать не представляется возможным)... И там уже всё находится в состоянии АБСОЛЮТНОГО СПАСЕНИЯ - и мы сами, и наша любовь...

Но - это на ОДНОМ уровне...

На другом уровне - называемом в ДК ВНЕШНИМ, человеческим уровнем - надо что-то ДЕЛАТЬ - или ДОСТИГАТЬ, или же СДЕРЖИВАТЬ - и это уже реализуется в форме ДЕЯНИЯ... В т. ч. того деяния, которое - в понимании концепции древних видящих Кастанеды - НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ (ибо что может иметь значение, если в глубине уже всё и так достигнуто и реализовано)...

И тогда, получается, вполне вероятно, что то состояние, которое ИЩЕТ ДК и ставит своей ГЛАВНОЙ ЦЕЛЬЮ - а именно - чтобы не происходило - надо СОХРАНЯТЬ БОЖЕСТВЕННУЮ ЛЮБОВЬ - есть тем, что на востоке именовалось приходом к состоянию НЕДЕЯНИЯ...

Однако - в таком состоянии главным уже будет НЕ АСПЕКТ УСТРЕМЛЕНИЯ к КОМУ-ТО - некому БОЖЕСТВУ - а приход к какому-то нашему ВНУТРЕННЕМУ СОСТОЯНИЮ - ощущению, скажем так, этого самого УЖЕ СВЕРШЁННОГО АБСОЛЮТНОГО СПАСЕНИЯ - как нас самих, так и нашей любви...

То есть - возможно - суть темы - в том, что то ощущение, что ищет ДК - на востоке было известно под именем того нашего внутреннего состояния, что достигается при НЕДЕЯНИИ, где ты внутреннее понимаешь, что уже ВСЁ ДОСТИГНУТО, РЕАЛИЗОВАНО и СПАСЕНО и т. д...

И именно ТАКОЙ подход применяется в Дзогчене - где с одной стороны - необходимы какие-то ПРАКТИКИ (где ДК - точно такая же ПРАКТИКА...), а с другой стороны - практики НЕ ИМЕЮТ НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ, ибо в своей глубинной сути уже всё и так реализовано, и необходимо лишь ОЩУТИТЬ это...

Таким образом - усматриваются параллели между тем эмоциональным состоянием, что ищет ДК, и НЕДЕЯНИЕМ (где если вместо НЕДЕЯНИЯ делать акцент на каком-то "ДОСТИЖЕНИИ ЛЮБВИ К БОГУ" - то это может быть уходом в сторону от недеяния...), как термином того же Дзогчена, а также, возможно, между ПРЕЖДЕНЕБЕСНЫМИ и ПОСЛЕНЕБЕСНЫМИ энергиями даосской алхимии...

То есть - если раньше понятия НЕДЕЯНИЯ и ПРЕЖДЕНЕБЕСНЫХ ЭНЕРГИЙ были абстракциями - то при интегрировании подходов ДК и восточных практик - дзогчена, недвойственности и даосской алхимии (а также концепций Кастанеды) - это может найти своё новое пояснение...

Где, с одной стороны, это поясняет суть восточной терминологии, а с другой - возможно позволяет понять - КУДА ИМЕННО надо устремляться ДК в понимании той ГЛАВНОЙ ЦЕЛИ - то ли это должна быть "любовь к Богу", то ли это должен быть приход к некоему внутреннему состоянию восприятия...

И если раньше в ДК основным и единственным приоритетом было именно ЧУВСТВО ЛЮБВИ - то сейчас уже более плотно затронут вопрос СТРАХА... Страх порождается угрозой РАЗРУШЕНИЯ - либо себя, либо нашей любви и того, что мы любим - ну и т. д...

Освобождение от страха даёт понимание того, что всё то, потерять что мы боимся, на самом деле в своей основе есть НЕУНИЧТОЖИМЫМ и АБСОЛЮТНО СПАСЁННЫМ... Тогда, выходит, вот это вот самое чувство любви, что ищет ДК, в своём высшем аспекте должно содержать НЕ ТОЛЬКО лишь чувство любви как таковое, что ближе как бы к теме ревности, НО И должно одновременно ОБЪЕДИНЯТЬ и инстинкт самосохранения в своём высшем аспекте - в плане - что всё и вся уже спасено...

Но - тогда возникает вопрос - ИЛИ же ничего не делать - раз уже всё свершено в высшем аспекте - или же - тем не менее - ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ - в условиях имеющейся РЕАЛЬНОСТИ - но тогда непонятно - как одно не противоречит другому?!... То есть возникает парадокс...

Вот Христос говорил - "Я есть Путь, и Истина, и Жизнь"... Какой СМЫСЛ этих слов?!...

Такая версия - что такое ИСТИНА?!... Истина - это вот эта вот самая НЕРУШИМАЯ ОСНОВА... То наше эмоциональное, внутреннее состояние, которое ищет ДК и восточные практики... Путь - это то, что, несмотря на наличие нерушимой основы - тем не менее - необходимо на внешнем уровнем что-то ДЕЛАТЬ и чего-то - каких-то искушений и т. п. - избегать... "Царство Небесное усилием берётся..."...

А что есть ЖИЗНЬ?!...

А жизнь есть - ОБЪЕДИНЕНИЕ парадоксально несовместимых ИСТИНЫ и ПУТИ - нерушимой основы, выражающейся в достижении соответствующего внутреннего состояния, и некоего набора каких-то внешних проявлений...

В христианстве пытались найти "философский камень" - то, что СРАЗУ ПРИВОДИТ К ИСТИНЕ из нашего обыденного состояния... Превратилось всё это на практике в индульгенции - где вместо ЧУДА ПРЕОБРАЖЕНИЯ и СПОНТАННОГО СПАСЕНИЯ, спонтанного прощения грехов - получилось что-то другое...

Т. е. - суть Иудаизма - это путь ДЕЯНИЯ... Суть Христианства - путь прихода к ИСТИНЕ через НЕДЕЯНИЕ... Как у разбойника на Кресте... Который пришёл к СПОНТАННОЙ ТРАНСФОРМАЦИИ...

Реальная практика - соединение и того, и другого... Путь восточных практик - на НИЗШИХ уровнях - путь ДЕЯНИЯ, на высших - путь НЕДЕЯНИЯ...
Сейчас ДК проходит эти же вехи...

Но - как ПРАКТИЧЕСКИ соединить и то, и другое - вопрос...

Т. е. - индульгенции в христианстве - это не просто что-то ЗАВЕДОМО ПЛОХОЕ - это НЕПРАВИЛЬНО ПОНЯТЫЙ аспект спонтанной трансформации в христианстве...

К слову - если в Православии Христос - глава - мужское начало - а Церковь - женское начало - то тогда последователи Церкви будут выражать ПАССИВНУЮ позицию - которая свойственна в биологическом мире женским особям...
Если в Католичестве упор делается на Богоматерь - женское начало - то тогда представители Церкви будут выражать МУЖСКОЕ НАЧАЛО - чисто биологически - и будут вести КОНКУРЕНТНУЮ АКТИВНУЮ БОРЬБУ - как ведут в природе самцы за самку... Т. е. по принципу - самцы должны победить конкурентов и достичь противоположное - женское - начало...

Пассивность и активность - чисто ВНЕШНЕ - действие и бездействие...

Но на ГЛУБИННОМ уровне это может быть отображением принципа ДЕЯНИЯ и НЕДЕЯНИЯ - в контексте всего вышеозвученного... Где деяние - достижение цели через ПУТЬ - активные позитивные действия и воздержание от негативных, а недеяние - СПОНТАННЫЙ приход к ГЛУБИННОЙ ОСНОВЕ - к тому, что в ДК называется СОХРАНЕНИЕМ ЛЮБВИ...

Но тогда, получается, как показывает история, ни один из этих путей САМОСТОЯТЕЛЬНО существовать не может, и требует объединения со своей противоположностью...
AKRESS
Автор темы
Аватара
Сообщения: 27821
Темы: 357
Зарегистрирован: Ср, 10 октября 2007
С нами: 16 лет 5 месяцев
О себе: Пятая колонна


#21 tatpit » Пн, 9 апреля 2012, 16:14

Высшее Дао не ставит себя как Дэ, поэтому имеет Дэ.
Низшее Дэ не теряет Дэ, поэтому не имеет Дэ.
Высшее Дэ существует в недеянии и не опирается на деяния.
Низшее Дэ пребывает в деянии и опирается на деяния.
Высшая гуманность пребывает в деянии и не опирается на деяния.
Высший долг пребывает в деянии и опирается на деяния.
Высший ритуал пребывает в деянии и если не находит отклика, машет руками (вскипает гневом) и взаимно мстит.
Поэтому после потери Дао следует Дэ.
После потери Дэ следует гуманность.
После потери гуманности следует долг.
После потери долга следует ритуал.
Ритуал говорит о недостатке веры и преданности и является началом беспорядков.
Предсказания - это цветок (в отличие от плода) Дао и начало глупости.
Поэтому великий Герой пребывает в искренности, а не в ритуале, пребывает в плодах (реальности), а не в цветах (предсказаниях). Поэтому он устраняет второе и принимает первое"
tatpit
Сообщения: 34783
Темы: 168
Зарегистрирован: Вс, 22 ноября 2009
С нами: 14 лет 4 месяца

#22 обычный » Пн, 9 апреля 2012, 16:42

AKRESS, :smile:
Деяние исходит из того, что продвижение к Божественному - результат активности человеческого.
Недеяние исходит из того, что Божественное посредством души ведёт человеческое, регулирует определяющие процессы в нём.
Определяющим всё в человеке является мировоззрение. Какое оно, таково и мышление, и эмоциональность, и поведение. При этом мировоззрение не регулируется человеком. Может создаться лишь иллюзия, потому что появляются вопросы и появляются ответы, а человек считает ответы своей заслугой, результатом размышлений. Хотя, они (размышления) иногда могут и мешать получению ответа на вопрос. Человек может либо способствовать изменению мировоззрения, либо препятствовать этому, но не определять его - это делает душа (ангельский уровень, посредник между человеческим и Божественным).
То есть, техники используемые якобы для того, чтобы по своей воле продвигаться к Богу (при деянии), являются метаниями по плоту, который плывёт по течению к цели и неизбежно достигнет её в своё время.

Таким образом от ДК до недеяния всего один шаг - осознание того, что Божественное определяет путь. Но это переломный шаг, который значительно изменит некоторые элементы концепции ДК.
обычный M
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 9572
Темы: 98
Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010
С нами: 13 лет 11 месяцев
О себе: божествен как и все

#23 tatpit » Пн, 9 апреля 2012, 16:46

обычный, бегло прочёл....Выбор по-твоему..делает ангельский уровень? :unsure: А этот выбор опред. всё остальное...? :unsure:
tatpit
Сообщения: 34783
Темы: 168
Зарегистрирован: Вс, 22 ноября 2009
С нами: 14 лет 4 месяца

#24 tatpit » Пн, 9 апреля 2012, 16:47

обычный, точно..похожую тему ты заводил :smile:
tatpit
Сообщения: 34783
Темы: 168
Зарегистрирован: Вс, 22 ноября 2009
С нами: 14 лет 4 месяца

#25 обычный » Пн, 9 апреля 2012, 16:49

tatpit писал(а):обычный, бегло прочёл....Выбор по-твоему..делает ангельский уровень? :unsure: А этот выбор опред. всё остальное...? :unsure:
Из души (посредника между человеческим и Божественным) определяются действительные изменения в человеческом.
обычный M
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 9572
Темы: 98
Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010
С нами: 13 лет 11 месяцев
О себе: божествен как и все

#26 tatpit » Пн, 9 апреля 2012, 16:54

обычный, смотри...еси душа...опред. выбор..тогда зачем уходить от неё к телу и сознанию...Зачем огрубляться...Т.е. ощущал бы ты ся душой...и выбирал бы скока влезет..хто мешает? :smile:
tatpit
Сообщения: 34783
Темы: 168
Зарегистрирован: Вс, 22 ноября 2009
С нами: 14 лет 4 месяца

#27 обычный » Пн, 9 апреля 2012, 17:01

tatpit, ничего без причин не бывает. Божественное само (посредством души) создаёт эго (сознание отделённости от существующего) для проживания кармических программ. Это работает у всех без исключения людей.
И после отработки кармы спонтанно вновь происходит возврат восприятия в душу, на ангельский уровень - то, что называется просветлением и выходом из колеса Сансары.
обычный M
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 9572
Темы: 98
Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010
С нами: 13 лет 11 месяцев
О себе: божествен как и все

#28 tatpit » Пн, 9 апреля 2012, 17:15

обычный, душа создаёт эго....и видит себя как эго...вот весь ответ...Собой быть не перестаёт никогда...но сути себя не видит..себя не видит :smile:
обычный писал(а):возврат восприятия в душу, на ангельский уровень
Так, блин, зачем ты приравнял....истинную суть души..и анг.уровень...Ведь он по ДК - корень наших грехов... :smile:
tatpit
Сообщения: 34783
Темы: 168
Зарегистрирован: Вс, 22 ноября 2009
С нами: 14 лет 4 месяца

#29 tatpit » Пн, 9 апреля 2012, 17:22

обычный писал(а):Божественное само
обычный писал(а):создаёт
Душа может и создаёт...Но божественное..не создаёт ничего....Оно является всем и ничем :ninja: :tsss:
tatpit
Сообщения: 34783
Темы: 168
Зарегистрирован: Вс, 22 ноября 2009
С нами: 14 лет 4 месяца

#30 обычный » Пн, 9 апреля 2012, 17:25

tatpit, не знаю верно ли тебя понял :
душа создаёт эго....и видит себя как эго
Душа создаёт эго, при этом остаётся на своём уровне, не теряет согласованности с Божественым Я (которое тоже никуда не исчезает).
зачем ты приравнял....истинную суть души..и анг.уровень...Ведь он по ДК - корень наших грехов...
В моём понимании, ангельский уровень - уровень служения Богу. Для человека он преодолевается (даётся допуск в него) только при согласовании воли человеческой с Высшей Волей.
Корень наших ошибок не в душе, а в том, что можно назвать эго-подсознанием. Это уже не человеческое сознание, но и ещё не душа. Это "перегородка" между человеческим сознанием и душой - в виде совокупности кармических программ. Чем меньше программ, тем ближе человеческое сознание к душе и Богу.
обычный M
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 9572
Темы: 98
Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010
С нами: 13 лет 11 месяцев
О себе: божествен как и все

#31 обычный » Пн, 9 апреля 2012, 17:27

tatpit писал(а):Душа может и создаёт...Но божественное..не создаёт ничего....Оно является всем и ничем :ninja: :tsss:
У Бога нет Воли и целей? Нет Создателя? Всё происходит само по себе без какого-либо регулирования?
обычный M
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 9572
Темы: 98
Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010
С нами: 13 лет 11 месяцев
О себе: божествен как и все

#32 tatpit » Пн, 9 апреля 2012, 17:32

обычный писал(а):Всё происходит само по себе без какого-либо регулирования?
Именно так....Чем меньше заблуждений...тем ближе мы к этому :ninja:
Всё упирается в понятие - время....Только в нашем восприятии..Бог разделён на личное и безличное....
Нет Бога во времени... :grin:
tatpit
Сообщения: 34783
Темы: 168
Зарегистрирован: Вс, 22 ноября 2009
С нами: 14 лет 4 месяца

#33 обычный » Пн, 9 апреля 2012, 17:34

tatpit, может быть и так.
Но мне пока видится иначе. :smile:
обычный M
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 9572
Темы: 98
Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010
С нами: 13 лет 11 месяцев
О себе: божествен как и все

#34 tatpit » Пн, 9 апреля 2012, 17:35

обычный писал(а):В моём понимании, ангельский уровень - уровень служения Богу. Для человека он преодолевается (даётся допуск в него) только при согласовании воли человеческой с Высшей Волей.Корень наших ошибок не в душе, а в том, что можно назвать эго-подсознанием. Это уже не человеческое сознание, но и ещё не душа. Это "перегородка" между человеческим сознанием и душой - в виде совокупности кармических программ. Чем меньше программ, тем ближе человеческое сознание к душе и Богу.
Как всё запутанно :ugu:
обычный писал(а):Душа создаёт эго, при этом остаётся на своём уровне, не теряет согласованности с Божественым Я (которое тоже никуда не исчезает).
Так я и написал:
tatpit писал(а):Собой быть не перестаёт никогда...но сути себя не видит..себя не видит
tatpit
Сообщения: 34783
Темы: 168
Зарегистрирован: Вс, 22 ноября 2009
С нами: 14 лет 4 месяца

#35 tatpit » Пн, 9 апреля 2012, 17:36

обычный писал(а):Но мне пока видится иначе
Да....главное не заблудиться в собственном бреду :rzhach: ...Это ко всем относится...в том числе и ко мне, конечно :ninja:
tatpit
Сообщения: 34783
Темы: 168
Зарегистрирован: Вс, 22 ноября 2009
С нами: 14 лет 4 месяца

#36 обычный » Пн, 9 апреля 2012, 17:41

tatpit писал(а):Так я и написал:
tatpit писал(а):Собой быть не перестаёт никогда...но сути себя не видит..себя не видит
По мне мы и душой не являемся. Она посредник между истинным Я и человеческим, часть проявленной нами индивидуальной многомерности.
обычный M
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 9572
Темы: 98
Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010
С нами: 13 лет 11 месяцев
О себе: божествен как и все

#37 tatpit » Пн, 9 апреля 2012, 17:46

обычный, суть в объединении...индивидуального(души, любви) с универсалом(бесконечное сознание...Святой дух)..Как ты можешь стать тем....что не было рождено...Только проявить...в душе :dont_knou:
tatpit
Сообщения: 34783
Темы: 168
Зарегистрирован: Вс, 22 ноября 2009
С нами: 14 лет 4 месяца

#38 обычный » Пн, 9 апреля 2012, 17:57

tatpit, раньше ты выражался понятнее. :-D Опять не уверен о чём ты :
Как ты можешь стать тем....что не было рождено
Божественное Я (то есть - настоящие мы) есть всегда. Мы никогда не покидаем божественный уровень. В человеческом находится наше восприятие (внимание) и считает себя человеком, потому что воспринимает лишь ту информацию, которая есть в человеческом сознании.
обычный M
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 9572
Темы: 98
Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010
С нами: 13 лет 11 месяцев
О себе: божествен как и все

#39 tatpit » Пн, 9 апреля 2012, 18:05

обычный писал(а):раньше ты выражался понятнее
Выстраиваю картинку..эскиз... :ugu: Для себя, для тебя, для всех :ugu:
обычный писал(а):считает себя человеком, потому что воспринимает лишь ту информацию, которая есть в человеческом сознании.
Нуу, как бээ...это сказать:
И никто не вливает молодого вина в мехи ветхие; а иначе молодое вино прорвет мехи, и само вытечет, и мехи пропадут; но молодое вино должно вливать в мехи новые; тогда сбережется и то и другое. И никто, пив старое вино, не захочет тотчас молодого, ибо говорит: старое лучше.
Вот..придерживайся этого..и никогда не ошибёшься...по сути :ugu:
tatpit
Сообщения: 34783
Темы: 168
Зарегистрирован: Вс, 22 ноября 2009
С нами: 14 лет 4 месяца

#40 обычный » Пн, 9 апреля 2012, 18:07

обычный M
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 9572
Темы: 98
Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010
С нами: 13 лет 11 месяцев
О себе: божествен как и все

Пред.

Вернуться в Форум AKRESSа

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя

cron
Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php