Бог ВЕЗДЕ и Бог НИГДЕ и две мудрости

[AKRESS]

Несомненно, видение вашего гнева в конечном счёте пусто и неуловимо.
Не отвергайте гнев. Это сама зерцалоподобная мудрость.


Это видение вашего желания в конечном счете пусто и неуловимо.
Не отвергайте желание! Это различающая мудрость.

Вот по иде и пингале двигаются гнев и вожделение - яд и нектар...

В ДК говорится - Бог - не где-то там снаружи, а ВНУТРИ... Но: понятие ВНУТРИ - если к нему приглядеться - оказывается ничуть не лучше, чем понятие СНАРУЖИ... Т. е. если СНАРУЖИ - это ИУДАИЗМ, а ВНУТРИ - это ХРИСТИАНСТВО, как говорит ДК...

В любом случае это получаются АБСТРАКЦИИ, не обладающие, к тому же, АБСОЛЮТНЫМИ характеристиками... Т. е. - что такое ВНУТРИ?!... Это Я САМ - Бог?!... Тогда должна возникнуть концепция поклонения себе - или и всем другим, в которых также БОГ... Но тогда - выходит - Бог ВО ВСЁМ?!... А как тогда быть - с "не поклоняйся"?!...

Т. е. - тогда нарисовываются две противоположные позиции - Бог ВО ВСЁМ, и Бог НИГДЕ... Бог ВО ВСЁМ отвечает принципу того, что - таки ДА - Бог и во мне, и в тебе и т. д. и т. п... Т. е. ЕДИНСТВО Мира - где ВСЁ ЕСТЬ ЕДИНОЕ...

Концепция же Бог НИГДЕ отвечает принципу того, что нет никакой такой ОТДЕЛЬНОЙ части Мира - равно как и Мира ЦЕЛИКОМ - которой надо бы было поклоняться и бояться её разрушения...

Ну - все эти концепции в философии давным-давно известны...

Но т. к. нас интересует не голая философия, а та прикладная, что применяется в ДК, где от самого ПОНИМАНИЯ и какого-то мировоззренческого конструкта это мировоззрение даёт или гармонию, или проблемы, то вот в свете этого такой момент - вот в контексте понимания этих 5-ти типов мудростей - из темы "5-ть ядов и недвойственность" - /viewtopic.php?f=1&t=35688 - нет ли так, что РАЗЛИЧАЮЩАЯ мудрость - канал ВОЖДЕЛЕНИЯ - есть проекцией мировоззрения, где Бог ВО ВСЁМ, а ЗЕРКАЛОПОДОБНАЯ мудрость - характерная для канала ГНЕВА - есть проекцией мировоззрения, где Бог НИГДЕ?!...

А т. к. канал гнева и вожделения в итоге должны войти в канал срединный - т. е. СУШУМНЫ - то вот то мировоззрение, которое на каком-то принципиальном уровне ОБЪЕДИНЯЕТ концепты Бог ВО ВСЁМ и Бог НИГДЕ - то вот это понимание и будет истинно правильным?!...

Как версия... Надо ещё посмотреть по определениям самих этих мудростей - но ориентировочные варианты того, как это стыкуется, вроде как есть такие прикидочные...

[Ярогор]

Только ответ на него я пока пытаюсь найти с опорой на тибетские источники - т. е. те, где вся эта концепция с мудростями и излагается...

Да не важно, на что опираешься
Главное наверно то, чтобы опора была прочная, так ведь?
Посему в этом случае не столь важно отвлекаться на проверку фальсификации, аутентичности и т.д. - это отдельный вопрос. Неизвестно ещё, откуда "заимствованы" те же "тибетские источники"....
Посему давай возвратимся к нашим баранам, то бишь этим "двум мудростям".
Тогда ваще-то непонятно, почему вот здесь (первое сообщение):

как говорит ДК...

ты опираешься на ДК.
Тогда давай таки уточни суть твоего вопроса в таком ключе:
- об этом говорят тибетские источники вот так: ;
- об этом говорит ДК вот так: ;
- об этом говорит ....... вот так: ;
тогда, по крайней мере, вопрос об аутентификации, фальсификации, заимствования не будет мешать рассмотрению сути поднятого тобой вопроса и не будет порождать флуд на тему:

ой, АКРЕСС, как ты сложно пишешь

Так в чем

- есть актуальным...

и суть поднятого вопроса?

[AKRESS]

Тогда ваще-то непонятно, почему вот здесь (первое сообщение):
ты опираешься на ДК.
Тогда давай таки уточни суть твоего вопроса в таком ключе:
- об этом говорят тибетские источники вот так: ;
- об этом говорит ДК вот так: ;
- об этом говорит ....... вот так: ;

Ну так на ДК я опираюсь лишь в том ключе, что приведён в стартпосте - касательно концепций Бог внутри и снаружи - и им подобных вещей...

Тибетские источники об этих двух мудростях говорят так, как это приведено в теме 5-ть ядов и недвойственность - планирую сделать оттуда выборку и продублировать здесь...

А в теме же пытаюсь найти возможно имеющиеся взаимосвязи между тем, что "об этом" говорит ДК - касательно концепций Бог внутри и снаружи - и тем, что об этом говорят тибетские источники - о двух мудростях, идах/пингалах и т. п...

Т. е. - то, что говорится в ДК и в тибетских источниках - это два разных момента - но в рамках темы я уже пытаюсь это как-то совместить...

[AKRESS]

Касательно возможной связи зеркалоподобной и различающей мудростей с концепциями Бог НИГДЕ и ВЕЗДЕ...

Гуру Падмасамбхава
Воспитание ума в Ваджраяне

Непревзойдённое воспитание ума в Тайной Мантре
Наставления по практике божества с атрибутами
(...)
КАИ И МУДРОСТИ

Благородная Цогял спросила учителя: Как мы обретаем плод Тайной Мантры, пяти каи и пяти мудростей?

Учитель ответил: В связи с только что упомянутыми разными видами способностей, если ты продвигалась четырьмя способами принятия в качестве пути, то обретаешь абсолютный плод, спонтанно присутствующий плод пяти каи и пяти мудростей.

Мудрость дхармадхату заключается в том, что эта всеобщая форма всех будд, твоя свободная от построений исконная природа, изначально не обусловленная сущность, есть несозданная, нерожденная, первичная чистота, вне возникновения и прекращения.

Зерцалоподобная мудрость заключается в том, что, хотя дхармадхату не обладает конкретной вещественностью, ее природа светоносна, а все явления возникают, как отражения в зеркале, не обладая собственной природой, и познаются при отсутствии рассудочного мышления.

Мудрость равенства заключается в том, что дхармадхату неизменно есть самосущее осознавание и эта мудрость осознавания свободна от построений. Восприятие - это великое равенство, нерожденное и недвойственное.

Мудрость, различающая все в отдельности, заключается в том, что общие и индивидуальные особенности явлений, не выходя из недвойственного состояния равенства, не смешиваются и абсолютно полны, привычные же склонности неведения исчезают, и возникает всеведущая мудрость, не отягощенная рассудочным мышлением.

Мудрость настойчивого действия заключается в том, чтобы пребывать в состоянии познания, как было указано. Назначение этой неотъемлемой мудрости - спонтанно и настойчиво обретать и совершенствовать благо для себя и других.

Эти пять мудростей проявляются по отдельности как непрерывное выражение твоего осознавания, но они никогда не отделяются от основной мудрости дхармадхату. Будучи основой всего, эта мудрость дхармадхату присутствует в тебе изначально; на протяжении трех времен практикующий никогда не разлучается с ней.

То есть - в рамках зеркалоподобной мудрости явления НЕ ОБЛАДАЮТ собственной природой, что можно попробовать спроецировать на концепцию Бог НИГДЕ...
А в рамках различающей мудрости явления обладают свойством АБСОЛЮТНОЙ ПОЛНОТЫ, что можно спроецировать на концепцию Бог ВЕЗДЕ...

Понятное дело - что тут могут быть вопросы - о связи этих характеристик мудростей с самими озвученными концепциями - но это уже другой вопрос...

[Ofelia]

Гуру Падмасамбхава
Воспитание ума в Ваджраяне

Непревзойдённое воспитание ума в Тайной Мантре
Наставления по практике божества с атрибутами

неужели это кто-нибудь понимает

[Пчела в сиропе]

Это Я САМ - Бог?!... Тогда должна возникнуть концепция поклонения себе - или и всем другим, в которых также БОГ... Но тогда - выходит - Бог ВО ВСЁМ?!... А как тогда быть - с "не поклоняйся"?!...

Разве есть свидетельства того, что Бог себе поклоняется?
Способность к поклонению, на мой взгляд, свидетельствует именно о небожественности субъекта поклонения.

[AKRESS]

Чё-то захотелось продублировать этот эпизод из темы:

Падмасамбхава - Десять устоев тайной Мантры
и другие избранные учения
Цикл глубоких наставлений в вопросах и ответах

Учитель Падма сказал: Практикуя Дхарму, важно, чтобы практика не превратилась в низшую колесницу.

Джомо спросила: Что это означает?

Учитель ответил: Крайне важно избегать привязанности к трем состояниям шаматхи: блаженству, ясности и немышлению. Если ты привяжешься к ним, то неизбежно превратишься в шраваку или пратьекабудду.

Три качества/состояния Брахмана: Сат, Чит, Ананда - Бытие, Знание, Блаженство...

Возможно, что приведённые три состояния самадхи - блаженство, ясность и немышление - коррелируют с с этими тремя качествами Брахмана по типу: Блаженство/Блаженство (Ананда), Ясность/Знание (Чит), Немышление/Бытие (Сат)...

Тогда канал вожделения/различающей мудрости коррелирует с Блаженство/Блаженство (Ананда), канал гнева/зеркалоподобной мудрости коррелирует с Ясность/Знание (Чит), Сушумна-Центральный канал/мудрость Дхармадхату коррелирует с Немышление/Бытие (Сат)...

Тогда концепция Бог ВЕЗДЕ коррелирует с понятием Блаженства/Любви, а концепция Бог НИГДЕ с понятием Ясности/Знания...

Ну - ничего нового - так - обобщил то, что уже рассматривалось - сугубо как версия...

Выходит - зацепиться за Блаженство/Любовь и Ясность/Знание - это ещё опаснее, чем зацепиться за вожделение и гнев?!...

Т. е. - зацепки за вожделение и гнев есть БЛОКИРАТОРОМ зацепок ещё более ВЫСОКОГО уровня?!...

[tatpit]

Т. е. - зацепки за вожделение и гнев есть БЛОКИРАТОРОМ зацепок ещё более ВЫСОКОГО уровня?!

[AKRESS]

Да - кстати - уровень абсолютной любви и абсолютного знания - это - насколько понимаю - уровень сверхспособностей и есть...

[AKRESS]

Тогда зацепка за НЕМЫШЛЕНИЕ - имеющее отношение - судя по всему - к центральному каналу - это вообще должна быть БОМБА!!!

[AKRESS]

Вот ещё момент небольшой:

При подобной медитации возникают три переживания: блаженства, ясности и немышления (тиб. mi rtog pa).

Сознание, свободное от рассудочного мышления, называется немышлением и бывает трех видов. «Отсутствие благой мысли» означает свободу от приверженности к <понятиям> «медитирующий» и «объект медитации». «Отсутствие дурной мысли» - это прерывание потока грубого и тонкого понятийного мышления. «Отсутствие нейтральной мысли» - это понимание, что естественное лицо осознанности не имеет местопребывания.

В состоянии немышления ясность представляет собой беспрепятственное, обнаженное сияние осознанности. Эта ясность обладает тремя качествами. «Спонтанная ясность» - это состояние свободы от объекта. «Первозданная ясность» не проявляется на какой-то промежуток времени. «Естественная ясность» никем не создана.

Есть четыре вида блаженства: «Чувство блаженства» - это свобода от неблагоприятных, противоречащих обстоятельств. «Блаженство отсутствия понятий» - свобода от неудовлетворенности, рождаемой понятиями. «Недвойственное блаженство» - это свобода от привязанности к двойственности. «Необусловленное блаженство» - это свобода от причин и условий.

Когда возникают эти виды переживаний, нужно воспользоваться тремя непривязанностями, поясняемыми тремя метафорами: отсутствие привязанности к блаженству подобно безумцу; отсутствие привязанности к ясности подобно сну младенца; отсутствие привязанности к состоянию немышления подобно йогину, в совершенстве овладевшему йогическими практиками. Если ты обладаешь всем этим, то свободна от изъянов медитации.

Если же ты увлекаешься этими тремя переживаниями и питаешь к ним привязанность, то впадаешь в три состояния бытия. Привязанность к блаженству приводит тебя в мир желания, привязанность к ясности приводит тебя в мир форм, а привязанность к немышлению - в мир без форм.

Т. е. - здесь также дополнительно подчёркивается тот момент, что ЯСНОСТЬ, имеющая отношение к зеркалоподобной мудрости, характеризуется качеством СВОБОДЫ ОТ ОБЪЕКТА - т. е. то, что можно проассоциировать с пониманием того, что в этом объекте, как бы, нет главной, основной СУТИ, т. е. в нём НЕТ, как бы, Бога... А если это понимание распространить на ВСЕ объекты, то и получится, что ВЕЗДЕ, как бы, НЕТ Бога... Во ВСЕХ объектах... Т. е. Бог НИГДЕ...
Где, понятное дело, это компенсируется другим каналом - Бог ВЕЗДЕ...
Что, в свою очередь, объединяется на более высоком уровне в суперпозицию Бог ВЕЗДЕ И НИГДЕ...

[AKRESS]

Ну - и этот отрывок не могу не продублировать:

Прекращение мыслей: в нижнем конце центрального канала присутствует сущность, полученная от матери в форме слога "а". Когда сила правого канала угасает, эта сущность поднимается вверх. Признак такого процесса - проявление красноты. В это время прекращаются состояния мышления, связанные с ЖЕЛАНИЕМ.

В верхнем конце центрального канала находится сущность, полученная от отца в форме слога ХАМ. Когда сила левого канала угасает, эта сущность движется вниз и проявляется белизна. В это время прекращаются состояния мышления, связанные с ГНЕВОМ.

Затем перестает функционировать всепроникающий ветер на макушке и поэтому проявляется чернота. В это время прекращаются состояния мышления, связанные с НЕВЕДЕНИЕМ.

Когда не стало трех ядов, гордость и зависть прекращаются сами собой, потому что три яда растворились в трех нади. После этого прекращается внешнее дыхание.

[ku_ka_re_ku]

Разве есть свидетельства того, что Бог себе поклоняется?

БОГ Любит..

БЕСЕДА С САМАРЯНКОЙ [Ин 4:7-38]
23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.

[Ярогор]

Т. е. - то, что говорится в ДК и в тибетских источниках - это два разных момента - но в рамках темы я уже пытаюсь это как-то совместить...

Та пытаешься, пытаешься - пытаешь С(я)ебя
А что у тебя служит инструментом при этом "совмещении" (корреляции)? - не то же ли МЫШЛЕНИЕ, которым ты пытаешьСЯ понять НЕМЫШЛЕНИЕ????
И там ли ты поставил зеркало для этого понимания?

[AKRESS]

А что у тебя служит инструментом при этом "совмещении" (корреляции)? - не то же ли МЫШЛЕНИЕ, которым ты пытаешьСЯ понять НЕМЫШЛЕНИЕ????
И там ли ты поставил зеркало для этого понимания?

Судя по всему - на высших уровнях чистки нас будут чистить и по теме способности разума в принципе что-либо понять... Но это и так понятно... Также понятно и то, что и с т. з. того же Кастанеды понять что-либо РАЗУМОМ - с т. з. ВЫСШИХ уровней понимания - невозможно в принципе - ибо там должно играть главную роль вИдение... А разум - типа - должен остановиться... Ну или как-то так... А посему - коль ни то, ни то пока не есть достижимым - то пока просто пытаюсь хоть шо-то понять исходя из обычных - особо ни на что не претендующих - позиций... В рамках обыкновенной человеческой логики...

[Ярогор]

В рамках обыкновенной человеческой логики...

Ну да, в качестве инструмента...
Хотя есть другой уровень "человеческой" логики, дающий достаточно совпадающие результаты с позиции того же вИдения.

[drovosek]

с т. з. ВЫСШИХ уровней понимания - невозможно в принципе - ибо там должно играть главную роль вИдение... А разум - типа - должен остановиться... Ну или как-то так..

Т.е. совсем "не так". В смысле что глановое не вИдение, а вЕдение.
вИдение это идеальная реализация чувственного уровня. Оно ДО Разума.
вЕдение идеальная реализация самого Разума. Оно ПОСЛЕ Разума.
Поэтому могут быть вИдящие маги. но не быть при том вЕдующими - людми-знания. А вот обратное не возможно. Всякий человек-знания вИдящий.

А так всё очень познавательно. Просто руки не дохотят поторчать в твоей теме.

[AKRESS]

Просто руки не дохотят

Да - надо, шобы дохотели...

Спойлер

:grin:

Хотя есть другой уровень "человеческой" логики, дающий достаточно совпадающие результаты с позиции того же вИдения.

Наверное - здесь я должен задать некий вопрос...

[Ярогор]

Наверное - здесь я должен задать некий вопрос...

Можно и напрямую в лоб - а к какому вопросу подводил Ярогор своим влезанием в тему AKRESS-а

[tatpit]

абсолютной любви и абсолютного знания

уровень сверхспособностей

[AKRESS]

Можно и напрямую в лоб - а к какому вопросу подводил Ярогор своим влезанием в тему AKRESS-а

Таки ДА...