Любовь и ее "противоположность" - ненависть

[тридцатый]

тридцатый
простите..вопрос..
Вам ведомо чувство ЛЮБИТЬ?

Любовь - испачканое, затасканное, испоганенное человеческими деяниями слово.
Посмотрите историю, посмотрите вокруг себя, посмотрите на форумчан, которые так порой непримеримы друг к другу... Сколько человеческой крови было пролито во имя любви и под знаменами любви. В той же Библии - сколько призывов к уничтожению... под лозунгами о любви...

Поэтому и говорю, что надо не любить, а поднимать человека, т.е. делать его жизнь чище, лучше, а сознание - выше.
Словесный код "подъем" - чистый код.

[Солнышко]

слово

простите..
но вопрос звучал не о слове..а о Чувстве..
считаю что ,ответа не прозвучало на вопрос...
что ж.... печально..

[тридцатый]

но - у них есть серьезные проблемы с душой, а значит - с идеологией...

Я бы сказала так:
есть проблемы с чистотой сознания.

Так вот в свете всего этого и ВОЗНИКАЕТ ВОПРОС: у этих товарищей ОБЪЕКТИВНО есть те феноменологические результаты, о которых говорите вы как о дистижениях вашей группы, НО, при этом, сам факт наличия этих феноменов у Петрова и Ко еще НЕ СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ о том, что у них все в порядке с мировоззрением...

Есть. Потому что все решает ресурс. Они умеют его концентрировать.
Другой вопрос: что это стоит? какова цена за такие деяния? кто и чем за это потом расплачивается?
И видим ответ: люди за это рано или позже расплачиваются своим же жизненным ресурсом, сверх падением уровня своего сознания.

А уже исходя из этого мы приходим к следующему - а факт наличия таких феноменов в ВАШЕЙ группе есть ли ЗАВЕДОМОЙ ГАРАНТИЕЙ того, что ваша группа движется именно в ВЕРНОМ направлении?!...

Гарантия в неукоснительном выполнении Закона взаимодействия:
Самое высшее, что есть в человеке - способность зарабатывать ресурс.
Самое низшее - его уничтожение.
При этом неважно, свой это ресурс или ресурс другого человека.

Работая с человеком, мы не "любим", не "помогаем" ему, а вместе зарабатываем ресурс.
Говоря спортивной терминологией, никогда не играем на одни ворота.
Это то, на чем "погорел СНЛ" (его остановили), т.к. он нарушал Закон взаимодействия.
Нарушение Закона взаимодействия сильно бъет по ресурсу нарушителей.

[тридцатый]

слово

простите..
но вопрос звучал не о слове..а о Чувстве..
считаю что ,ответа не прозвучало на вопрос...
что ж.... печально..

Вы вправе считать все, что угодно.
Разубеждать Вас - более чем ресурсозатратно.
Вы не захотели принять мой простой ответ, а мне не хочется долго объяснять в общем-то уже известное науке и всем любознательным людям, что такое ощущения и их производное - эмоции, чувства, т.е. "химическую природу" возникновения того, что наш мозг "перерабатывает" в то или иное чувство (в том числе - чувство любви) и многое другое.
При желании, поищите в Интернете статьи и книги на эту тему.
Рекомендованный список авторов и книг я давала, кажется, на стр. 5 или 7 этой ветки.

[Солнышко]

При желании,

нет желания становиться холодным биороботом..
вскоре вы будете кушать друг друга и себеподобных..
печально Ваше присутствие на ресурсе предзназначеном на Чувство и Тепло..

ресурсозатратно.

да..понимаю вас..вам холодно..и это состояние будет увеличиваться..смотря на ваши приоритеты..и стремления..

[Tinkerbell]

И чего только про Любовь не придумают. Кто во что горазд. И извращают и четвертуют.

Тут всего лишь был приведен пример греческого перевода и значения слова "Любовь", который для малообразованных конечно, стал "четвертованием и извращением", как видимо и сам Новый Завет, написанный первоначально на греческом

[bifova]

Ув. автор темы, вначале ваш позывной номер я увидела 13, видимо не зря. Вы даже представить не можете степень вашей деградации и соответственно той травмирующей ситуации, которую надо будет принять, надеюсь вы правильно используете этот шанс
Да пребудет с вами Любовь

[Brittany]

Поэтому и говорю, что надо не любить, а поднимать человека, т.е. делать его жизнь чище, лучше, а сознание - выше.

А то и есть любовь. Странно, что Вы этого не понимаете.

[ТАНЯ:]

Ув. автор темы, вначале ваш позывной номер я увидела 13,

а может оно так и было? Я тоже так видела

[VASELLISSA]

30-ый, привет! Прости, но к тебе невозможно обращаться как к женщине, да и как к мужчине тоже..К тебе возможно обращение только как к биороботу , который изучает форумы, повадки людей их реакции, а для этого подкидывает темы для обсуждения ,способные обнажить эмоциональную суть человека. Ты, 30-ый ,сам остаешься в стороне и не потому ,что зависишь от процентного наличия в себе энергоресурса и математически рассчитываешь, на что и сколько вкладывать имеющуюся у тебя энергию, а потому , что перестал быть человеком, который может просто смеяться и радоваться, который может признавать ошибочность своего мнения , который может признать вторичность сознания, который может участвовать в форуме , забыв о своей принадлежности к тому механизму, в котором ты - 30-ая мелкая деталька. Здесь ты можешь высмеивать недостатки многих, но стать самим собой не можешь нигде , так как, ты в рабской зависимости от того механизма управления, который для тебя и есть Бог..Ну ,что ,30-ый, посидел,по-изучал повадки форумчан этого форума , со-стороны увидел всех псами, грызущимися за косточку и решил носом всех ткнуть в общую главную ошибку? Что пишут о любви к Господу, а - от любви до ненависти один шаг ? Что ты, 30-ый, решил всех сразу сразить своей ученостью и повышенным сознанием? Ну ты и доказал, что являешься рабом своего сознания, но для чего это объявлять нам ,"псам", по-твоему описанию? Слава Богу, моим детям нет нужды изучать твои учебники. Но та энергия , которая в тебе это - . Ты духовный инвалид, а пишешь и хвалишься своими достижениями. Уверенна, что как женщина, ты живешь без оргазма и ласки, без любви и дарения, а свою озлобленность прикрыла ученостью и важностью своей принадлежности к группе. Чему ты научишь своих детей? Тому ,что человек ,это просто соединение химических элементов, к чему сострадание и помощь ,к чему любовь и самоотдача,к чему вообще любовь? Да твои дети, скорее всего, могут появиться в лаборатории от неудачного опыта , в пробирке,извини, это ,судя по твоим "мудрым" высказываниям. Для чего задаешь вопросы и для чего тебе важны ответы "псов"? Ты ,все равно еще как человек не родился, существуешь как подавленное сознание, которое еще может развиваться, но сила твоей вибрации зависит от того управления ,которое выбрал ты, и это не Бог, а - На твой вопрос - от любви до ненависти..., можно ответить и так. Если ты задал этот вопрос как явную подсказку всем форумчанам, в чем наша главная ошибка, то это относится так же и к тебе. Ты в таком состоянии,когда - ненавидишь любовь и любишь ненависть ,но произойдет у тебя внутренний взрыв от скопления ложных идей, и тогда поймешь, что возможна любовь без ненависти.. Но ты далеко ушел от желания ощущать любовь..А может , пошли ко всем свою науку, стань простой бабой, которая может дарить любовь и радость хоть одному единственному, может пирог испечь, и варенье сварить, просто ,частично отключить свое сознание , хоть денек побыть обычной, почувствовать ,что можешь любить и плевать тебе на уровень и количество, плевать на свои эксперименты, ведь ты так и не чувствуешь себя любимой и любящей, прячешься за высокими идеями, как за забором , от самой себя, кто-то все равно сломает твои ограды, и не смотря на такое разрушение, это явится твоим спасением , для твоей души. С уважением даже к биороботу - Васелисска

[VASELLISSA]

30-ый, привет!! Прости ,за жесткую критику. Искренне сожалею, если обидела своими словами. Все это может быть ошибочно. Желаю любить и быть любимой.

[тридцатый]

Можно сделать следующее заключение.
Во-первых, религия, жестокость и сладострастие— ближайшие родственники. Одно из этих чувств возрастает рука об руку с другими, одно замещает другое.
Во-вторых, из трех чувств наиболее сильным является сексуальное чувство; религиозное чувство и жестокость в некоторых случаях могут быть рассматриваемы как заменители всесильного сексуального инстинкта. Юристы, учителя, писатели, психиатры и моралисты об этом написали сотни книг.
В-третьих, объединение этих различны чувств в одну группу может иметь значение для естественной физиологической классификации чувств, в т.ч. чувства любви. Классификации, которая станет возможной в будущем.

Прав был Ганнушкин П.Б., автор этой цитаты из кн.
СЛАДОСТРАСТИЕ, РЕЛИГИЯ И ЖЕСТОКОСТЬ
http://www.ateism.ru/articles/psi03.htm

[oldsatana]

Можно сделать следующее заключение.
Во-первых, религия, жестокость и сладострастие— ближайшие родственники. Одно из этих чувств возрастает рука об руку с другими, одно замещает другое.
Во-вторых, из трех чувств наиболее сильным является сексуальное чувство; религиозное чувство и жестокость в некоторых случаях могут быть рассматриваемы как заменители всесильного сексуального инстинкта. Юристы, учителя, писатели, психиатры и моралисты об этом написали сотни книг.
В-третьих, объединение этих различны чувств в одну группу может иметь значение для естественной физиологической классификации чувств, в т.ч. чувства любви. Классификации, которая станет возможной в будущем.

Подход - достаточно классический.

Можно, при желании, смотреть и в такой перспективе :
http://warrax.net/Satan/translated/neur ... trates.htm
Все это понятно.
Но - каковы выводы из этого? ЧТО этим хочется сказать?

[тридцатый]

Подход - достаточно классический.

Можно, при желании, смотреть и в такой перспективе :
http://warrax.net/Satan/translated/neur ... trates.htm

Можно ответить цитататой из этой статьи и комментария к ней:
"Одна из привлекательных сторон этой гипотезы заключается в том, что она предлагает новое объяснение "необъяснимости и непередаваемости" религиозных переживаний".
......."Хотя, в общем, статья неглупая и служит хорошей пищей для ума. В конце концов, ее авторы - практические клиницисты а не чистые теоретики... ".
Любопытный материал в "Изложение Таблицы 1.
Исторические религиозные личности с подозрением на эпилепсию".
Спасибо за ссылку.

Но - каковы выводы из этого? ЧТО этим хочется сказать?

Могу сказать, что автор статьи считает, что "Большинство религиозных ощущений соответствует ощущениям ординарным. Примерами религиозных ощущений служат религиозное наслаждение, религиозная любовь, религиозный страх и религиозное содрогание. Эти религиозные эмоции являются аналогами обычных эмоций наслаждения, любви, страха и содрогания, отличаясь от них не эмоциональной тональностью, но направленностью на религиозный объект".
И в этом он прав.
Но вот это: "Религиозный опыт основан на мозговой деятельности. Это не является особым исключением. Любой человеческий опыт основан на деятельности головного мозга, включая научные обоснования, математическую дедукцию, моральные суждения и артистическую созидательность, также, как и религиозные состояния сознания" - говорит о том, что уважаемый автор ставит телегу впереди лошади, сужая рассмотрение крайне важного вопроса до простого копания "мозговой начинки" черепа.
То есть, правильнее было бы говорить о работе сознания, которое "сидит" в мозге человека.

[oldsatana]

Но - каковы выводы из этого? ЧТО этим хочется сказать?

Благодарю.

Автор статьи делает свои выводы. Вопрос касался, собственно, вашего предпоследнего сообщения, в частности, вы указываете на родство, единую природу религиозного чувства с иными человеческими чувствами. Статья является примером такого подхода, который действительно достаточно разработан в психологии, медицине, антропологии, философии и т.д., которые указывают на корни этого явления в источниках, как правило, самими религиями, а тем более - верующими сакральными не признаваемыми.

Причиной выделения религиозного чувства в некоторую отдельную область, ступень, иерархию в сравнении с остальными, думаю, является склонность (потребность) определенной типологии верующего сознания сакрализировать, подменять сам сакральный предмет веры - своей способностью веры, т.е. сакрализировать свои чувства, свойства относительно сакрального объекта.

Однако, что касается выводов. Усмотрение, видение подлинных оснований, источников, механизмов состояний, связанных с религиозными представлениями, практиками - означает ли, что тем самым разрушается ценность, значимость, реальность самих этих состояний? Фрейд, Юнг, или, как пример, автор этой статьи указывают МЕХАНИЗМЫ, которые производят и являются несущим основанием подобных чувств, состояний, явлений, но, тем не менее, не думаю, что это означает отождествление этих явлений. Скорее, речь может идти об анализе, нахождении, изучении МАТЕРИАЛА, из которого возникает религиозность, а следственно - это возможность не отрицания, а развития и направления результата, того, что из этого материала .

Т.е., например, вряд ли адекватно говорить об однопорядковости религиозности - и сексуальных влечений или агрессивности, так само, как, например, нельзя сказать, что Фрейд, говоря об основаниях культуры, сводил культуру к природе сексуальности.

Во-вторых, из трех чувств наиболее сильным является сексуальное чувство; религиозное чувство и жестокость в некоторых случаях могут быть рассматриваемы как заменители всесильного сексуального инстинкта. Юристы, учителя, писатели, психиатры и моралисты об этом написали сотни книг.

Не ЗАМЕНИТЕЛИ, а результат, то, что создается из этого материала. Например, сублимация - преобразование, а не просто перевод.

Если бы речь шла просто о замене или проявлении того же самого, то не возникло бы самой клинической потребности в учении того самого Фрейда, поскольку не возникало бы конфликтов - неврозов.

И то же самое касается и этой статьи, и Юнга, и т.д.
____________________________
Касательно же самой темы - любовь и ненависть, придерживаюсь взглядов, подобных Зиммелю: это явления одного порядка, несомненно.
http://filosof.historic.ru/books/item/f00/s00/z0000080/

[тридцатый]

Из Вашей ссылки: Зиммель Г."Человек как враг".
"....чужому, с кем не объединяют ни общие качества, ни интересы, люди противостоят объективно, пряча личность в скорлупу сдержанности, поэтому отдельное различие не так легко становится доминантой человека. С абсолютно чужими соприкасаются лишь в тех точках, где возможны отдельные переговоры или совпадение интересов. Ими ограничивается и течение конфликта. Чем больше у нас как целостных людей общего с другим человеком, тем легче наша целостность станет сопрягаться с каждым отдельным отношением к нему.
.... Если люди оказываются однажды связанными между собой таким образом, они слишком привыкают всю тотальность своего бытия и чувствования отдавать тому, к кому в этот момент обращаются".

В переводе на простой язык: любовь как сверх привязка, сверх привыкание, сверх прилипание (не говоря уже о такой сверх ненормализации, как страсть) - приводят к значительным потерям ресурса.
Если разобраться, человек поклоняется тому, что называет любовью, как идолу. Во имя ее совершает такие преступления, которые ненависти и не снились.
В мировой литературе явно заметен этот перекос. А в реальной жизни - и подавно.
Поэтому и говорю: "надо поднимать человека, способствовать его подъему, а не любить".

[kistinin]

: "надо поднимать человека, способствовать его подъему, а не любить".

Есть готовые практики ? Или пока только рассуждения ?

[immortelle]

энто кармические недоработочки
ишь "...а не любить "
подвид фашизма

[тридцатый]

30-ый, привет!! Прости ,за жесткую критику. Искренне сожалею, если обидела своими словами. Все это может быть ошибочно. Желаю любить и быть любимой.

Ооо, Васеллисса, это не критика (ведь критика - это весомые и достоверные аргументы), это накипь из того варева, которое есть в Ваших представлениях о том, что правильно и что неправильно.
Но Ваше "искреннее сожаление" обнадеживает.

[тридцатый]

энто кармические недоработочки
ишь "...а не любить "
подвид фашизма

Мда, "карма" - более чем модное словечко.
Возможности для жонглирования им - огромны.
Вот только о том, что есть определенные правилах безопасности при таких "упражнениях", которые не стоит нарушать, - не имеют никакого понятия.

"Белая бестия" фашизма и есть одним из проявлений любви-разрушительницы.
А вот если бы была идея "не любить, а поднимать", то и почвы для возникновения фашизма не было бы.
Смысл улавливаете?