Обобщение материалов по инициативной группе

[Lana]

[Дежанейров]

dised, ты участвовал в подавлении инакомыслия, ты не только поддерживал и но и был генератором инициативы - никаких выборов, вся власть сверху.
Ты не только стоял у руля, ты создавал НФ ....
Именно таким какой он есть.

[dised]

dised, ты участвовал в подавлении инакомыслия, ты не только поддерживал и но и был генератором инициативы - никаких выборов, вся власть сверху.
Ты не только стоял у руля, ты создавал НФ ....
Именно таким какой он есть.

Да, я за то чтобы критика СНЛ и философы типа Дровосека были во второстепенных разделах на форуме ДК. Иначе теряется стержень форума.
Выборы модераторов, например, здесь практически уничтожили лазаревскую тематику. Поэтому я был против них.
То есть на НФ удалось сделать форум Лазарева, но вылезли проблемы административной системы, которые сам СНЛ называет византийской моделью общества.
Так и тебе нечем особо похвастаться в силу последних событий на ФДК. И не факт, что не будет еще хуже.
А именно эту модель ты хотел видеть на НФ.

[Gulnar Bek Man]

Milena - вы Несторий http://ru.wikipedia.org/wiki/Несторий

[Дежанейров]

dised, я мог хвастаться в 2008 году. когда был модером и форум процветал)))..а сейчас мне не "нечем", а "не за что"... нести ответственность)))
А вот ты можешь лицезреть результаты своего труда - византийский НФ. На котором ты следил чтобы не "философы типа" и инакомыслящие не имели права высказываться в ОР.
Ну...помнишь как ты создал тему про Конфликты? Я написал в ней несколько сообщений, побывал в диалоге, после чего ты аккуратно все мои сообщения переместил в какую-то оффтоповую тему... Ты не тему мою переместил, а отдельные сообщения...Это не борьба с темами философов, это была борьба с мыслями "инакомыслящих")))
Причем таковых определял ты сам, непонятно по каким критериям)))

А теперь ты там сам - инакомыслящий...Смешно наблюдать как ты жалуешься на Игоря. Он органично вписывается в систему которую ты так упорно создавал.
Ты вырыл яму в которую сам и угодил)))

ЗЫ...никаких моделей видеть на нф я не хотел, надобности такой не было)

[dised]

dised, я мог хвастаться в 2008 году. когда был модером и форум процветал)))..а сейчас мне не "нечем", а "не за что"... нести ответственность)))

Ну я видел тебя модератором чата. Там беспредел был полный с твой стороны. Это твоя деградация по сравнению с 2008 годом?
Форум процветал не благодаря тебе, а благодаря тому, что здесь лазаревцы были в большинстве.
И вот этот симбиоз идеи, вокруг которой объединялись люди, плюс относительная свобода мнений, давали хороший результат.
Потом идею убили, поскольку старички отошли от Лазарева. Взамен ничего не было предложено. Осталась одна свобода.
Если сейчас закрутят гайки (а ты как раз поддерживаешь модераторий, который стремится к авторитарности), то на форуме не будет ни идеи, ни свободы.

Разница между авторитарностью модераторов на НФ и ФДК в этом случае будет в том, что в первом случае защищается идея, а во втором - интересы клана.

[dised]

ы не тему мою переместил, а отдельные сообщения...Это не борьба с темами философов, это была борьба с мыслями "инакомыслящих")))
Причем таковых определял ты сам, непонятно по каким критериям)))

Давай здесь изложи свой взгляд на конфликты, а я изложу лазаревский. И посмотрим, в чем отличие.
Я бы сейчас пересказал, что ты говорил о конфликтах, но пять ведь скажешь, что клевета.

[Вера]

ы не тему мою переместил, а отдельные сообщения...Это не борьба с темами философов, это была борьба с мыслями "инакомыслящих")))
Причем таковых определял ты сам, непонятно по каким критериям)))

Давай здесь изложи свой взгляд на конфликты, а я изложу лазаревский. И посмотрим, в чем отличие.
Я бы сейчас пересказал, что ты говорил о конфликтах, но пять ведь скажешь, что клевета.

Конфликты это интересно и почему конфликты тоже интересно. Вот помню я Дисед вашу карикатуру в разделе конфликтов о последнем слове, цапля, которую пытается душить проглоченная лягушка, ну показательно получилось. Мне интересен ваш ход мыслей, вам легче отказаться от СН, смириться с его недостатками, чем провести ревизию самой системы, вы с ней срослись, как с идеологией партии Ленина, ну пример похож. И на НФ прошли чистки 37 года...
Хвалебные оды, бедные люди, если это искренне, фаны кумира и подкумира.Или странные хамелеоны, типа Сергея Б(изумительный типаж).
Может быть зародыш всех этих перетрясок в самой ДК, а форум ,как отражение. Вы надеетесь на возрождение? Что бы эффект, как от 1 книги?
А старичкам порабы отойти, закономерно, нельзя все время чужую инфу есть, свои мозги атрофируются, примеры на форуме, цитаты вы привели.

[Дежанейров]

Ну я видел тебя модератором чата. Там беспредел был полный с твой стороны.

Угу, ради прикола я кикнул пару цыфр и скво за флуд. да....беспредедлил я в чате, все три дня пока был там чатовским модером...

Форум процветал не благодаря тебе, а благодаря тому, что здесь лазаревцы были в большинстве.

К твоему сведению раньше на форуме слово "лазаревец" было ругательским, а делать сканы, хранить их, отсылать в виде донесений вообще было низостью. Это это вряд ли поймешь, деградация не ощущается)

[Дежанейров]

ы не тему мою переместил, а отдельные сообщения...Это не борьба с темами философов, это была борьба с мыслями "инакомыслящих")))
Причем таковых определял ты сам, непонятно по каким критериям)))

Давай здесь изложи свой взгляд на конфликты, а я изложу лазаревский. И посмотрим, в чем отличие.
Я бы сейчас пересказал, что ты говорил о конфликтах, но пять ведь скажешь, что клевета.

я говорил, что чем глубже конфликт тем больше энергия.

[Юлия Сергеевна]

я говорил, что чем глубже конфликт тем больше энергия.

Энергия чего? Разрушения?

[Дежанейров]

я говорил, что чем глубже конфликт тем больше энергия.

Энергия чего? Разрушения?

А это уже кто как поймет....
Эдик вот понял, что для увеличения энергии надо углубить конфликт оскорблениями...

[Юлия Сергеевна]

Дежанейров вас возможно оскорбить? Не разочаровывайте меня))))))

[Дежанейров]

Юлия Сергеевна, не не...вопрос о том как Эдик понимает мои представления о конфликте.

Он считает. что я считаю, что оскорбления повышают уровень энергии в конфликте.


Я как то сказал, что чем выше конфликт, чем больше потенциал конфликта , тем больше противостояние сторон, которое может выглядеть как война, уничтожение друг дурга, или оскорбления.
Эдуард почему-то прочитал мою мысль задом наперед, и теперь утверждает, что я считаю, что условием высокой энергии в конфликте являются оскорбления. ....И поэтому я не лазаревец, меня надо изолировать от нф и тд итп...
вот такой расклад

[dised]

Юлия Сергеевна, не не...вопрос о том как Эдик понимает мои представления о конфликте.

Он считает. что я считаю, что оскорбления повышают уровень энергии в конфликте.


Я как то сказал, что чем выше конфликт, чем больше потенциал конфликта , тем больше противостояние сторон, которое может выглядеть как война, уничтожение друг дурга, или оскорбления.
Эдуард почему-то прочитал мою мысль задом наперед, и теперь утверждает, что я считаю, что условием высокой энергии в конфликте являются оскорбления. ....И поэтому я не лазаревец, меня надо изолировать от нф и тд итп...
вот такой расклад

Я бы сказал в этом случае, чем ниже конфликт, чем ближе он к животному уровню.
Но, конечно, с каждым разом у тебя все более осторожные формулировки.

[dised]

Дежанейров вас возможно оскорбить? Не разочаровывайте меня))))))

Еще как возможно, Юля.
Помнишь, картинку с осликом на НФ? Деж впал в истерику тогда.

[Юлия Сергеевна]

Еще как возможно, Юля.
Помнишь, картинку с осликом на НФ? Деж впал в истерику тогда.

Ну Эдик картинка пошлая, и как уважающий себя человек Дежанейров имел право оскорбится, возмутится.
Здесь у меня претензий нет, все правильно.

[igudym]

смириться

лично я так и поступил...это даже в какой-то степени помогло отцеплению меня от системы, и окончательному становлению моего критического мышления....я кароче понял, что в системе есть проблемы... ))) [/quote]
Может быть те, кто разочаровались в "системе" или нашли там изъяны, просто ждали большего, чем им предложил автор?


[quote="Дежанейров писал(а):но я тот тут с 2000 года....я отобщался (проводит ладонью по горлу)......
а у людей гештальт не завершен, они вошли во вкус системы...почувствовали себя причастными, хотели поучаствовать....и...... такой облом...

надо к самому СНЛу рваться на прием...и с ним разрешать вопросы связанные с существованием нф

Неужели кто-то верит, что таким простым, казалось бы, способом всё и решится?
Я думаю, что участие в "политике" на форумах Лазареву никак не нужно.
Во-первых, он не раз сам признавался, что ему тяжело дают случаи, где надо вникать в детали проблем человека и что-то долго выслушивать или вычитывать. Ситуации с конфликтами на форумах относятся к этому же.

Потом, кого он поставит руководить? Какие качества должны быть у человека, который бы устроил всех?
Представим образ героя... Прежде всего очень выдержанный, неконфликтный. Не теряющий интереса к основной тематике (долго, а не несколько месяцев) и активный по ней так, чтобы его было видно на форуме. Открытый, живой, оптимист. Широко мыслящий.
Кого можно назвать из прошлых администраций всех форумов, кто бы подходил под все эти качества? Да, никого! Идеальных не было и не может быть. Если выражены одни качества, то меньше других.

"Идеал" некий Лазарев мог бы воспитать в своем ближнем окружении, через личное участие, через личный пример. Через передачу своего опыта. Но у Лазарева нет учеников! Как нет и учителей. Значит, передать он ничего не сможет. Получается, любой будущий руководитель форума должен выплывать сам, как получится. Вот все и "выплывают". Своими способами.
У Лазарева нет интереса заниматься практической стороной. Он был и остается теоретиком. Работа с живыми людьми, за пределами его исследований, приемов, книг и выступлений, его не интересует. Если бы интересовала, то он давно бы уже собирал небольшую группу своих "преданных" приверженцев и проводил бы с ними практические занятия. Вроде, тех же турпоходов или еще чего-то, где есть совместная деятельность и возможность общения. Где бы можно было бы на практике что-то делать и чему-то учиться, а не просто разговаривать о абстрактных, а по тому далеких темах вроде "полей", "энергий", "чисток", "зацепок" и т.п. В этом бы случае и он бы учился сам, и учились бы у него...
Пока он не перейдет к "открытой практике", пока не покажет, какие у него приоритеты в обычных ситуациях, а не на словах, до тех пор "прорываться" к нему, думаю, бессмысленно.

[Дежанейров]

бы сказал в этом случае, чем ниже конфликт, чем ближе он к животному уровню.
Но, конечно, с каждым разом у тебя все более осторожные формулировки.

Эдик, конфликт это всегда разность потенциалов.... по сути там нет низов и верхов. Там есть потенциал, диалектика.
Низы с верхами есть во взаимодействии сторон. Т.е. в их реакциях.

Но, конечно, с каждым разом у тебя все более осторожные формулировки.

Да нет, это просто ты умнеешь, и начинаешь понимать то,что еще год назад отвергал как ересь.

[Дежанейров]

Еще как возможно, Юля.
Помнишь, картинку с осликом на НФ? Деж впал в истерику тогда.

Ну Эдик картинка пошлая, и как уважающий себя человек Дежанейров имел право оскорбится, возмутится.
Здесь у меня претензий нет, все правильно.

Не не...то была истерика.

[Дежанейров]

Может быть те, кто разочаровались в "системе" или нашли там изъяны, просто ждали большего, чем им предложил автор?

Для того чтобы разочароваться, надо очароваться...а очарованные не ищут ошибки, они сбрасывают все разом, ибо им нужно только очарование.