Пункт Правил 4.1.

Список разделов Личные разделы Персональные форумы наших участников Форум "Газель"

Описание: Работа над предложениями форумчан по преобразованию и развитию форума (а дальше видно будет)
Модератор: Lana

#1 Lana » Вс, 13 сентября 2009, 18:50

Всё, касающееся предложений, формулировок и выработки решений по п. Правил форума 4.1. :smile:
4.1. ВНИМАНИЕ: Запрещено публичное обсуждение Администрации Форума и действий Администрации Форума. Претензии к Администрации принимаются только через личную переписку. (Ограничение доступа на Форум)
Примечание: Конструктивные предложения могут быть изложены в разделе Тех. поддержка.
Lana
Автор темы
Аватара
Откуда: Воронеж
Сообщения: 6389
Темы: 44
Зарегистрирован: Вт, 14 ноября 2006
С нами: 17 лет 4 месяца
О себе: БУДДА (с) Кодо Саваки


Re: Пункт Правил 4.1.

#3 Samersen » Вс, 13 сентября 2009, 19:44

Отменить.

Любимый пункт модераторов надо отменить, чтобы служба медом не казалась.
Samersen
Аватара
Сообщения: 32002
Темы: 765
Зарегистрирован: Сб, 15 октября 2005
С нами: 18 лет 5 месяцев

Re: Пункт Правил 4.1.

#4 oldsatana » Пн, 14 сентября 2009, 13:16

Думаю, по п.4.1. нет причин особо рассужать, поскольку варианта только два: оставить или убрать.

Обсуждению подлежит, скорее, вариант "убрать", ЕСЛИ его объединить с тем, что пошло в раздел "обратной связи" - условий критики, обсуждения, допустимого и недопустимого - где, в какой форме и т.п. Естественно, вариант "оставить" такого рассмотрения просто не требует, за отсутствием всех этих вопросов.
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 17 лет 11 месяцев

Re: Пункт Правил 4.1.

#5 oldsatana » Пн, 14 сентября 2009, 13:29

Lana писал(а):Создаю тему по 4.1. Туда можно перекинуть всё, что получится, из этой темы, или (наверное, это оптимальнее) сразу копировать и перекидывать всё по 4.1. туда.
1. По части варианта "оставить" - думаю. все ясно.
2. По части варианта "убрать" поступили такие предложения:
Скарлетт писал(а):
10.
3.), следующий из п.2. Убрать из правил пункт 4.1, но установить ограничения по месту и форме изложения претензий к модераторам (иначе будут склоки).
ScherNatUr писал(а):
32.
4.1 предлагаю в следующей редакцииобсуждать модераторов можно только в специально созданной для этого теме в ТП - для конструктивности в остальных темах - действие правила оставить в существующей редакции
oldsatana писал(а):
33.
Просто, обсуждение действий модератора может происходить на основании всех остальных правил, которые и должнв предполагать нормальную, деловую обстановку, ответственность пользователей за написанное.
Лада писал(а):
35.
4. Снятие запрета на обсуждение действий модераторов - с предоставлением возможности "кассационных жалоб" в строго отведённом для этого месте, с обязательством публичного ответа на них администраторов, жёстким соблюдением корректности таких обращений и ответов.
Lana писал(а):
36.
И именно в деловой и ответственной обстановке можно эффективно обсуждать любые претензии, но не в обстановке "воспитания поганого модератора, который меня/его/её/их, чистых и пушистых, задел - к ногтю его".Несоблюдение правил в отношении кого-либо на форуме, будь то участника или модератора, на мой взгляд и есть на самом деле основание и для указания на это участнику со всей мерой его ответственности (замечания, предупреждения, баны), и модератору вплоть до снятия с него полномочий. Но правила, действительно, должны быть чёткими. И модератор должен понимать, что не карает и милует своея волею, а прежде всего выполняет свою обязаность. Ну, а размещение поста в Техподдержке не является оправданием заложенного в него нарушения, примеру, насмешки или издевательства в адрес кого бы то ни было.
Lana писал(а):
37.
На мой взгляд та команда модераторов, которая подобралась сейчас, как раз может навести порядок на форуме. Навести порядок в моём восприятии - это дать возможность продуктивно общаться тем, кто хочет общаться иразвиваться и пресекать действия тех, кто постоянно, при любыхмодераторах, сводит общение к флуду и разборкам. Смех и конфликт это хорошо, но и тут есть смысл соблюдать меру. Моё предложение:
- ограничить свободу высказываний модераторов в адрес простых участников, сделать недопустимыми для модераторов насмешки и издёвкинад форумчанами; даже однократное подобное поведение должно приводить к автоматическому отстранению от выполнения модераторских обязанностей - без оправданий и испытательных сроков (хотя тут могутбыть и варианты на мой взгляд);
- и с другой стороны ОБЯЗАТЬ модераторов удалять с форума участников, употребляющих мат и хамство, а так же тех,кто начинает публично "воспитывать" модератора после полученного отнего замечания или иного его действия в рамках Правил форума. Считаю это принципиально важным - именно ОБЯЗАТЬ удалять таких участников, причём по прогрессивной шкале, потому что только в этом случае это действие не будет основано на Правилах, выработанных кем-то из числа предыдущих модераторов, априори ущербных для определённойкатегории участников форума (полагаю, чиновник не имеет права вырабатывать правила, как вести себя самому себе). Кроме того, такая непреложная обязанность может позволить остановить вседозволенность участников, трактующих свои права слишком широко, а права иобязанности модераторов - слишком узко. И ещё.
Stanislav писал(а):
39.
5. Создается отдельная тема в которой в обязательном порядке модератор отчитывается кто насколько и почему (со ссылкой на тему) был забанен.
7. За выявление единичного факта нарушения модератором правил форума или своих обязанностей - немедленное снятие модера ...

oldsatana писал(а):
44
2. Однозначно - убрать п.4.1. (но критика модераторской работы должна производиться именно на оснований правил, а не мата - т.е. тем же образом, как предполагается общение с другими пользователями. За нарушение этих, ОБЩИХ правил наказывать и пользователя, и модератора - причем это касается не только жалоб, но вообще общения на форуме).
Сареван писал(а):
53.
Отдельным абзацем дополнительно прописать ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ АДМИНИСТРАТОРА И МОДЕРАТОРОВ.
Сареван писал(а):
54.
действия модераторов должны быть прозрачны, например, как вариант, модератор должен в личном сообщении объяснить участнику форума, за какое нарушение человек банится. Кроме того, возможно, было бы целесообразно закрепить за каждым разделом своего модератора
AKRESS писал(а):
55.
2. Обсуждение действий администрации (администраторов и модераторов форума) категорически запрещается в любых форумах и темах, за исключением специализированного форума, предназначенного для обсуждения всех аспектов работы портала и всего форума.
Самарский писал(а):
68.
3.Каждый участник имеет право обратиться к модераторам или администраторам форума за помощью в решении технических вопросов, а также разрешением спорных моментов возникающим в результате активности участника на форуме.
4.Любой желающий может помочь в расширении задач форума.
1. За нарушение норм Конституции и правил форума участник, по усмотрению администрации форума полежит установленной Правилами форума ответсвенности.
DmitryDV писал(а):
71.
модератор - это лицо форума и нельзя об этом забывать ни при каких обстоятельствах. Особенно, когда тебя задевают за дело или незаслуженно.
Лично мое мнение - модератор должен быть примером поведения для остальных, как минимум в принципах, описываемых Сергеем Николаевичем. Иначе, какой смысл?
_____________________
В общем. можно сделать выводы, что больше - об адекватных, соответствующих и основанных на общих правилах критике и предложениях модераторства, в специально отведенном месте при равенстве прав модератора и пользователей по данному вопросу.
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 17 лет 11 месяцев

Re: Пункт Правил 4.1.

#6 Дежанейров » Пн, 14 сентября 2009, 13:58

4,1.
Пункт уважения к наведению порядка (уборке), с обратной стороны которого должен быть некий пункт кодекса чести уборщика (модератора).
Нельзя обсуждать того кто убирает, как нельзя делать замечание уборщице моющей пол. :smile:
Но и уборщице стоит выполнять свою работу молча. Иначе он перестает быть уборщицей и становится начальницей тряпки.

Тогда порядок исчезает.

Запрет на обсуждение действий администрации должен касаться одинаково как участников так и модераторов.
Дежанейров

Re: Пункт Правил 4.1.

#7 Lana » Вт, 15 сентября 2009, 18:42

Спасибо всем! :grin:
oldsatana писал(а):В общем. можно сделать выводы, что больше - об адекватных, соответствующих и основанных на общих правилах критике и предложениях модераторства, в специально отведенном месте при равенстве прав модератора и пользователей по данному вопросу.
Да, в целом все 13 предложений сводятся именно к этому - к преобразованию места и формы обсуждения действий модераторов.

Систематизировались у меня эти предложения так:

1. однозначно убрать п.4.1 без каких-либо оговорок

2. оставить как есть (в опросе де факто 1/3 участников отдали голоса именно за этот пункт), т.е. решать все вопросы с администрацией через ЛС

3. оставить с коррекцией

3.1. ввести ограничение по месту обсуждения действий модераторов
а) одна общая тема в ТП для обсуждения действий модераторов / специализированный форум (от Акресса - если это, конечно, можно воспринимать всерьёз :smile: )
б) разрешить открытые темы-жалобы участников в строго отведённом месте (ТП / спец. форум)
в) запрет на обсуждение в других местах для всех (администрации, участникам)

3.2. ввести ограничение по форме обсуждения действий модераторов
а) жёсткое соблюдение общих правил при обсуждении с обеих сторон
б) обязательность участия в обсуждении администрации (полагаю, имеются в виду не только модераторы, но и Администратор форума)
в) запрет обсуждения действий администрации одинаково касается и участников, и модераторов

3.3. ввести прозрачность модераторской работы
а) открытый банный лист с отчётами о работе модераторов
б) закрепление разделов за конкретными модераторами (личная ответственность за участок работы)
в) обязательное ЛС нарушителю правил от модератора с указанием причин применения санкций

3.4. поведение администрации
а) кодекс модераторской работы (работать молча, уважительно, с соблюдением общих правил, без нравоучений)
б) чётко прописать права и обязанности администратора и модераторов
в) следование в поведении принципам, описываемым С.Н.Лазаревым (необходим список принципов)


3.5. обратная связь (взаимная ответственность)
а) даже однократное нарушение кодекса/обязанностей/принципов работы влечёт неотвратимое снятие с модератора полномочий (возможно, временное - по принципу бана, при третьем нарушении окончательное - предложения о трёхкратном нарушении звучали; это и может быть "баном для модератора")
б) выход участника при общении с администрацией за рамки общих правил означает для участника бан (причём в предложениях неоднократно упоминалась ещё и прогрессивная шкала)

4. преобразование п. 4.1 в пункт об уважении к наведению порядка


Что скажете? :smile:
Насколько я вижу, при необходимой доработке (на мой взгляд, например, есть смысл обсудить, оставлять ли в итоговом варианте некоторые предложения, прозвучавшие один раз - напрмер, 3.3-в) это уже можно и предоставить админу, и выставить на голосование в приемлемой форме.
Lana
Автор темы
Аватара
Откуда: Воронеж
Сообщения: 6389
Темы: 44
Зарегистрирован: Вт, 14 ноября 2006
С нами: 17 лет 4 месяца
О себе: БУДДА (с) Кодо Саваки

Re: Пункт Правил 4.1.

#8 ScherNatUr » Вт, 15 сентября 2009, 20:05

:smile:
ScherNatUr
Откуда: http://1001friend.ru/
Сообщения: 20765
Темы: 216
Зарегистрирован: Чт, 18 декабря 2008
С нами: 15 лет 3 месяца

Re: Пункт Правил 4.1.

#9 oldsatana » Вт, 15 сентября 2009, 20:26

Werewolf писал(а):посмотрю, где вы найдете достаточное количество модераторов, согласных на таких условиях работать ...
Это - хорошо. Это гарантирует отбор модераторов, которые будут действительно заинтересованы в работе на форум, а не на что-то другое.

Отредактировано автором Личного форума
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 17 лет 11 месяцев

Re: Пункт Правил 4.1.

#10 oldsatana » Вт, 15 сентября 2009, 20:32

Lana писал(а):это уже можно и предоставить админу, и выставить на голосование в приемлемой форме.
Как-то форма - не смотрится для голосования. Возможно, стоит делать не подпункты, а формулировать именно сами варианты - по каждому подпункту? Или предполагается обобщение подпунктов в одной формулировке?

Аналогично
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 17 лет 11 месяцев

Re: Пункт Правил 4.1.

#11 ScherNatUr » Вт, 15 сентября 2009, 20:50

3а) жёсткое соблюдение общих правил при обсуждении с обеих сторон
3.5. б) выход участника при общении с администрацией за рамки общих правил означает для участника бан (причём в предложениях неоднократно упоминалась ещё и прогрессивная шкала)
думаю не стоит повторять
есть общие правила, которые должны выполняться в любом случае

Lana писал(а):в) следование в поведении принципам, описываемым С.Н.Лазаревым (необходим список принципов)
а вот это хорошо
это нужно распространить на все правила
ScherNatUr
Откуда: http://1001friend.ru/
Сообщения: 20765
Темы: 216
Зарегистрирован: Чт, 18 декабря 2008
С нами: 15 лет 3 месяца

Re: Пункт Правил 4.1.

#12 Lana » Вт, 15 сентября 2009, 20:54

oldsatana писал(а):Как-то форма - не смотрится для голосования. Возможно, стоит делать не подпункты, а формулировать именно сами варианты - по каждому подпункту? Или предполагается обобщение подпунктов в одной формулировке?
Согласна. Я пока думаю.
Возможно, надо ещё больше сжать и обощить.
И выкинуть заведомо провальные варианты.
Таковым мне, например, как раз видится 3.3-в. А может, я не права. Но перспектив я у этого подхода не вижу.

Голосовать можно даже в такой форме. В опроснике набивается пункт, потом без выделения красной строкой идёт первый подпункт, затем с красной строки второй, так же третий - и уже голосовать можно (красная строка = одной позиции для голосования). Пункты без вариантов пойдут сами собой.

Вопросы приемлемости и перспектив откорректированного направления вне обсуждения этой темы.
Lana
Автор темы
Аватара
Откуда: Воронеж
Сообщения: 6389
Темы: 44
Зарегистрирован: Вт, 14 ноября 2006
С нами: 17 лет 4 месяца
О себе: БУДДА (с) Кодо Саваки

Re: Пункт Правил 4.1.

#13 Werewolf » Вт, 15 сентября 2009, 20:57

...
Werewolf
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 331
Темы: 7
Зарегистрирован: Ср, 8 декабря 2004
С нами: 19 лет 3 месяца

Re: Пункт Правил 4.1.

#14 Lana » Вт, 15 сентября 2009, 21:05

ScherNatUr писал(а):думаю не стоит повторять
есть общие правила, которые должны выполняться в любом случае
Ввести 3.5 как расшифровку 3.2-а? :smile:
ScherNatUr писал(а):
в) следование в поведении принципам, описываемым С.Н.Лазаревым (необходим список принципов)
а вот это хорошо
это нужно распространить на все правила
Это в корректной форме выраженное диковатое для восприятия предложение "ввести запрет не упоминать всуе..." :smile: Фактически это означает дать форуму направленность, вывести его из бесформенной и ненаправленной стихии, в которой он сейчас пребывает. И это уже скорее относится к Общим предложениям, а не к п. 4.1, наверное.

Да, кстати, были предложения по технике модерации при необходимости редактировать сообщения. Я вот сейчас отредактировала. Жду критики от oldsatana в связи с предложенным де-факто вариантом модерации. По существу только, пожалуйста. :smile:
Lana
Автор темы
Аватара
Откуда: Воронеж
Сообщения: 6389
Темы: 44
Зарегистрирован: Вт, 14 ноября 2006
С нами: 17 лет 4 месяца
О себе: БУДДА (с) Кодо Саваки

Re: Пункт Правил 4.1.

#15 Lana » Вт, 15 сентября 2009, 21:09

Werewolf
Предложите более разумный вариант или формулировки, пожалуйста. Это рабочие предложения. Но костяк их уже в результате опроса определился. :smile:
Lana
Автор темы
Аватара
Откуда: Воронеж
Сообщения: 6389
Темы: 44
Зарегистрирован: Вт, 14 ноября 2006
С нами: 17 лет 4 месяца
О себе: БУДДА (с) Кодо Саваки

Re: Пункт Правил 4.1.

#16 oldsatana » Вт, 15 сентября 2009, 21:13

Werewolf писал(а):Его-то отмена как раз является для модератора просто "веревкой на шее", хотя формально - да, он при этом свободен как птица. А я высказался про направленность ваших "изменений в правилах" вообще. А этой теме, например, для модератора оговорена моментальное лишение полномочий при любой ошибке, что автоматически лишает права на любую ошибку. Тут же говорится, что модератор вообще должен работать "без нравоучений" (поскольку, имея минимальную наглость, нравоучением можно объявить любое словесное вмешательство в разговор, то модератор тем самым практически лишается несиловых методов воздействия на ситуацию) или даже вообще "молча". Модератор становится "бессловесным" человеком.
Кажется совершенно очевидным, что у вас явно преднамеренный взгляд. В ЭТОЙ теме, наравне обсуждается и предполагается и пункт о сохранении 4.1. И он ТАКЖЕ будет вынесен на голосование.

Касательно минимальной наглости, то на данный момент мы видим обратную картину: имея минимальную наглость модератор делает бессловесными участников.

Вариант обсуждения, корректировки ВЗАИМНОЙ - подразумевает вовсе не то, что пытаетесь описать вы.

Касательно того. почему не все модераторы вызывают такую реакцию "мосек" (сорри, это - отношение модераторов к пользователям???). Ссылки на другие ресурсы ответом не являюся. Почему ЗДЕСЬ. на ЭТОМ форуме, при ЭТИХ "моськах" не все модераторы страдают?
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 17 лет 11 месяцев

Re: Пункт Правил 4.1.

#17 ScherNatUr » Вт, 15 сентября 2009, 21:15

Lana писал(а):Ввести 3.5 как расшифровку 3.2-а? :smile:
нет, вообще не нужно ни 3.2а, ни 3.5б
общие правила должны распространяться на все, включая отношения с модераторами и администраторами
ScherNatUr
Откуда: http://1001friend.ru/
Сообщения: 20765
Темы: 216
Зарегистрирован: Чт, 18 декабря 2008
С нами: 15 лет 3 месяца

Re: Пункт Правил 4.1.

#18 oldsatana » Вт, 15 сентября 2009, 21:16

Могла
ScherNatUr писал(а):нет, вообще не нужно ни 3.2а, ни 3.5б
общие правила должны распространяться на все, включая отношения с модераторами и администраторами
Соглашусь.
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 17 лет 11 месяцев

Re: Пункт Правил 4.1.

#19 ScherNatUr » Вт, 15 сентября 2009, 21:18

Lana писал(а):3.1. в) запрет на обсуждение в других местах для всех (администрации, участникам)
вот это тоже не понятно, зачем
если отведено место для обсуждения, то понятно, что в других местах нельзя
ScherNatUr
Откуда: http://1001friend.ru/
Сообщения: 20765
Темы: 216
Зарегистрирован: Чт, 18 декабря 2008
С нами: 15 лет 3 месяца

Re: Пункт Правил 4.1.

#20 oldsatana » Вт, 15 сентября 2009, 21:19

ScherNatUr писал(а):вот это тоже не понятно, зачем
если отведено место для обсуждения, то понятно, что в других местах нельзя
Думаю, нужно. Можно просто сформулировать именно так, что это отведенное место - единственное для решения этих вопросов, а не разбивать на несколько пунктов.

"только".
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 17 лет 11 месяцев

Re: Пункт Правил 4.1.

#21 ScherNatUr » Вт, 15 сентября 2009, 21:21

oldsatana писал(а):сформулировать именно так, что это отведенное место - единственное для решения этих вопросов, а не разбивать на несколько пунктов.
:yes:
ScherNatUr
Откуда: http://1001friend.ru/
Сообщения: 20765
Темы: 216
Зарегистрирован: Чт, 18 декабря 2008
С нами: 15 лет 3 месяца

След.

Вернуться в Форум "Газель"

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость

cron
Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php