Диагностика кармы. Теория и практика. Архив на 27.07.2016

#201 **AKRESS** » Пн, 7 октября 2013, 14:46

Lana писал(а):
AKRESS писал(а):Теперь давайте по ЗАДАЧАМ. Буде моя воля, я бы, честно говоря, в такой разбивке, как это нам навязали - ЦЕЛИ, ФУНКЦИИ и ЗАДАЧИ - не делил бы - а сделал бы это всё более функционально и компактно... Но уж как есть...
Так зачем растекаться в ненужных подробностях? Давайте ужмём. Игорю же проще читать и осмысливать будет. А уж СН и участникам - и подавно.

Так уже и так всё готово - цели - есть, функции - есть, задачи (имею ввиду вышеуказанные конкретные задачи) - тоже уже есть... Раз уже так - то пусть будет, как изначально согласовали...

#202 **Lana** » Пн, 7 октября 2013, 14:50

AKRESS писал(а):посмотрите - http://lazarev.org/ru/forums/viewthread/6509/

Не доступен.

AKRESS писал(а):И почему ИГ не может проводить какие-то голосования и опросы, хотя бы, РАЗУМЕЕТСЯ, РЕКОМЕНДАТЕЛЬНОГО характера

Как раз потомку что рекомендательного характера и более официально, чем любой участник, т.к. это ИГ, а не любой участник, и надо о таких вещах предупреждать администрацию и согласовывать с ней.
Я не знаю, как ещё объяснить элементарное уважение к администрации. Честно.
Узурпировать ничего не хочу. Не для того всё затевалось.

#203 **AKRESS** » Пн, 7 октября 2013, 14:55

Lana писал(а):Узурпировать ничего не хочу. Не для того всё затевалось.

Лана - так ИГ - это НЕ ПРИДАТОК администрации... ИГ - это "АЛЬТЕРНАТИВНОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО" согласно терминологии самого Сергея Николаевича...

Да - у него нет КНОПОК - но у него есть - и ДОЛЖНА быть - возможность ОЗВУЧИТЬ свою позицию, и возможность УЗНАТЬ позицию ДРУГИХ - участников форума, НЕ СПРАШИВАЯ ни у кого на это "разрешения"...

______________
По ссылке:

Голосование
Клуб знакомств на НФ - поддерживаешь идею?

#204 **AKRESS** » Пн, 7 октября 2013, 14:56

AKRESS писал(а):НЕ СПРАШИВАЯ ни у кого на это "разрешения"...

И если бы не было ПЕЧАЛЬНОГО ОПЫТА взаимодействия с администрацией, то, наверное, и такие вопросы не поднимались бы...

Вот скажите - за ЧТО Вам администрацией был выдан БАН?

#205 **AKRESS** » Пн, 7 октября 2013, 14:58

Ладно - к 3.4., 3.6. потом ещё вернёмся - а пока идём дальше...

#206 **Lana** » Пн, 7 октября 2013, 15:03

По задачам полный хаос, хотя обсуждали:

4. Задачи ИГ

4.1. Рассмотрение апелляций на решения администрации в ситуациях, когда конфликт непосредственно между участником и администрацией хотя бы одной из сторон не решён.

4.2. Помощь участникам в понимании ими правил общения, существующих на проекте, путём коллективного принятия решений по их конфликтам с администрацией.

4.3 Помощь администрации при затяжные конфликтах с участником(-ами) в нормализации обстановки на форуме и решении конфликта.

4.4. Создание обратной связи администрации с участниками путём коллективного расмотрения решений адмиинстрации, с которыми участники выражают несогласие.

4.5 Минимизация обращений к Лазареву С.Н. с жалобами на работу администрации форума.

Elena J. писал(а):
Re: Обобщение материалов по инициативной группе

Сообщение Elena J. » Вс, 06 окт 2013, 15:28
В проекте Lana раздел 4 о задачах:
пункты 4.1 и 4.3 весьма похожи. По-моему, не стоит выделять "помощь ад-ции" или "помощь участнику, заявителю", а просто помощь в конфликтах одним пунктом. И хотя они весьма напоминают 3.1 уже озвученный, пускай останется.

пункт 4.4 - это 2.5 из предыдущего, можно пропустить
а пункты 4.2 и 4.5 - очень хорошо!

AKRESS писал(а):Мне кажется, здесь по некоторым пунктам идёт ДУБЛЯЖ уже ранее указанных ЦЕЛЕЙ и ФУНКЦИЙ... А где-то предлагаемые позиции в ПРИНЦИПЕ могут быть отнесены к ЦЕЛЯМ или ФУНКЦИЯМ...

К примеру: 4.1. в той или иной степени дублирует 2.3.

4.2. дублирует 4.1. и соответственно 2.3.

4.3. дублирует 4.2., 4.1. и 2.3., а равно и 2.1.

4.4. дублирует 2.5.

А вот 4.5. я бы добавил в наши ЦЕЛИ, или ОТДЕЛЬНЫМ пунктом, или как ПРОДОЛЖЕНИЕ, допустим, п. 2.3., если мы отдельно хотим обозначить этот момент...

То есть - как бы - нам необходимо понимание какого-то РАЗГРАНИЧЕНИЯ между целями, функциями и задачами, несмотря на то, что у них, несомненно, есть и что-то ОБЩЕЕ...

AKRESS писал(а):По ЗАДАЧАМ - надо полагать - мы должны определить текущие КОНКРЕТНЫЕ задачи.

Первая текущая конкретная задача (возможно - её можно как-то немного переформатировать во что-то более удобоваримое для восприятия...) -
1. Осуществление, в постоянно действующем режиме, механизма достижения и реализации целей, функций и задач ИГ.

И тогда не надо ничего дублировать...

2-я КОНКРЕТНАЯ задача:
2. Инициировать вопрос возможности пересмотра установленных 05.10.2013 г. администрацией форума новых правил для раздела "Ограниченное общение" ( http://lazarev.org/ru/forums/viewthread/6766/ ), в значительной степени противоречащих изначальной концепции данного раздела, определённой С. Н. Лазаревым.

3-я задача:
3. Рассмотреть вопрос о необходимости внесения тех или иных изменений в Правила форума.

4-я задача:
4. Доработать Положение об ИГ, при наличии такой необходимости, в соответствии с пунктом ____ Переходных положений Положения об ИГ.

И 5-я конкретная задача:
5. Инициировать вопрос рассмотрения необходимости формирования на форуме Парламента форума (с определением механизма его формирования), в ориентировочном числе 50-60 человек, для возможности организации и проведения на форуме соответствующих голосований и др. в оперативном порядке, без необходимости сбора малодостижимых в имеющихся на форуме условиях кворумов (от 50% общего числа голосующих).

AKRESS писал(а):
Elena J. писал(а):Я уже раньше писала о дубляже.
4.2 помощь в объяснении правил и 4.5 минимум жалоб СНЛ - сами по себе пункты хорошие, только там ли они, т. в разделе ?

Ага - да - Elena J., я когда писал, тоже вспомнил, что Вы про дубляж уже писали - так и подумал сейчас, что это Вы, наверное, именно про эти моменты... Единственно что - тогда сразу не успел просмотреть соответствие по пунктам - а теперь вот подтверждается... А Вы говорите - не юрист...)))

Elena J. писал(а):Вот что значит мужчина, полный сил и энергии.
Задачи 1, 2, 3 согласна, они у нас уже упомянуты в пунктах о доработке, развитии... правил.
4 Не могу сказать. пока не познакомлюсь с переходными положениями.
5Напишите примерно: Разработать правила голосования... Пожалейте людей, которые голосовали за ИГ. Не у всех так много энергии. ИГ- это уже новшество, самовыдвиженцы - новейшая новизна, революция в наших представлениях. Если вы ещё слово "Парламент" употребите, то слишком много за один раз

Вместо "Парламент" можно "Совет форума". Но это, ребята, при позитивных итогах работы Иг и на далёкую перспективу, насколько я вижу. Сейчас на это замахиваться на мой взгляд всё-таки рано.

#207 **AKRESS** » Пн, 7 октября 2013, 15:06

Lana писал(а):Вместо "Парламент" можно "Совет форума". Но это, ребята, при позитивных итогах работы Иг и на далёкую перспективу, насколько я вижу. Сейчас на это замахиваться на мой взгляд всё-таки рано.

Уже есть новая формулировка...

Lana писал(а):По задачам полный хаос, хотя обсуждали:

Нет - никакого хаоса - пять конкретных задач.

Сейчас всё обобщу - что разбросано было с дополнениями - и выложу.

#208 **AKRESS** » Пн, 7 октября 2013, 15:08

Lana писал(а):4.5 Минимизация обращений к Лазареву С.Н. с жалобами на работу администрации форума.

Это, то, что ничего не дублирует, я уже добавил - см. выше - в 2.4.

#209 **AKRESS** » Пн, 7 октября 2013, 15:10

Мандарин писал(а):В первую очередь необходимо иметь уважение к себе!
Мне кажется, мы сейчас можем создать духовную основу для дальнейшей работы форума еще на 100 лет. Давайте не упустим такого шанса! Лазарев вероятно и сам впоследствии поймет, что несет ИГ, в отличие от Игоря с Мартой, которые только тянут форум ко дну. Мы в любом случае ничего не потеряем, главное не потерять достоинства и уважения к себе и любви к Богу.

Мы можем попробовать на ПРАКТИКЕ заложить те основы ОБРАТНОЙ СВЯЗИ, о которых С. Н. Лазарев говорит на семинарах применительно к РЕАЛЬНОЙ жизни... Т. е. показать работу ДК в этом направлении не в ТЕОРИИ, а на ПРАКТИКЕ...

Будет время, возможно, что-то в Общие положения по этому поводу можно включить...

#210 **AKRESS** » Пн, 7 октября 2013, 15:11

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: AKRESS, SANTEH65, Мандарин и гости: 0

О - приветствую Юрия Есликовского! Подключайтесь, Юрий!

#211 **Lana** » Пн, 7 октября 2013, 15:12

AKRESS писал(а):И если бы не было ПЕЧАЛЬНОГО ОПЫТА взаимодействия с администрацией, то, наверное, и такие вопросы не поднимались бы...

Вот скажите - за ЧТО Вам администрацией был выдан БАН?

Мне по фиг, за что мне выдали бан. :sleep:

Захотели - и выдали. Тем более я это предвидела, на тонком плане было написано. Не задевают меня такие ситуации.
Не хотят где-то меня слушать - я ухожу и занимаюсь своими делами. Чего тратить время и силы попусту.

AKRESS писал(а):Лана - так ИГ - это НЕ ПРИДАТОК администрации... ИГ - это "АЛЬТЕРНАТИВНОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО" согласно терминологии самого Сергея Николаевича...

Там такая тонкость была в формулировке СН - не "альтернативное правительство", а типа "выполнять функции (или роль - по памяти воспроизвожу) альтернативного правительства". Мелочь, но смысл меняется весьма сильно. Юристу ведь пояснять это не надо.
Не советую замахиваться на альтернативное правительство. Рано.

Так, что могла я сегодня сделала. Через полчаса мне выходить на работу, надо хотя бы пообедать.
Поэтому желаю успехов в согласовании. Попробуйте, пожалуйста, учесть мои дополнения и уточнения. Они лишними никак не будут, всё-таки я была на конференции и знаю много изнутри.
До вечера! :smile:

#212 **Lana** » Пн, 7 октября 2013, 15:14

AKRESS писал(а):SANTEH65
О - приветствую Юрия Есликовского! Подключайтесь, Юрий!

Что-то по нику припоминаю, но не до конца понимаю, что припоминаю...
17 страниц чтения Юрию... :facepalm:

#213 **AKRESS** » Пн, 7 октября 2013, 15:17

Lana писал(а):Поэтому желаю успехов в согласовании. Попробуйте, пожалуйста, учесть мои дополнения и уточнения. Они лишними никак не будут, всё-таки я была на конференции и знаю много изнутри.
До вечера!

Ок - приходите - подключайтесь! :smile:

#214 **AKRESS** » Пн, 7 октября 2013, 15:23

ПОЛОЖЕНИЕ ОБ ИНИЦИАТИВНОЙ ГРУППЕ

1. Общие положения
1.1. Инициативная группа (далее - ИГ) создана в соответствии с пожеланиями и рекомендациями С. Н. Лазарева о необходимости создания ИГ, озвученными на skype-конференции 05.09.2013 г.

2. Цели ИГ
2.1. Обеспечение, путём оказания всестороннего содействия, нормального, устойчивого и эффективного функционирования форума, поддержания его основной тематики и гармоничной атмосферы взаимного сотрудничества между участниками.
2.2. Оказание помощи в решении конфликтов между участниками и администрацией форума.
2.3. Создание оптимальных условий для совместной выработки участниками форума новых и эффективных механизмов решения возникающих конфликтов, спорных вопросов, проблем и задач, поиска компромиссов, налаживания диалога, улучшения системы сотрудничества и взаимодействия между участниками и представителями администрации форума, и др.
2.4. Способствование поддержанию в надлежащем состоянии системы обратной связи (ответственности «власти перед народом») между администрацией и участниками форума путём выполнения Инициативной группой функции «альтернативного правительства», в том числе в целях минимизации обращений к С. Н. Лазареву с жалобами на работу администрации форума.

3. Функции ИГ
3.1. Рассмотрение обоснованности выдачи участникам санкций (в том числе их продолжительности и др.), применения иных мер административного реагирования в отношении участников форума, их тем и сообщений, администрацией форума.
3.2. Реализация периодической (или по мере возникновения конфликтных ситуаций, но не чаще 4 раз в год) системы оценки представителей администрации форума.
3.3. Взаимодействие, путём участия в skype-конференциях и др., с С. Н. Лазаревым по вопросам обсуждения проблем форума, назначаемых С. Н. Лазаревым.
3.4. Разработка, внесение дополнений и изменений (и оказание в этом содействия) в правила форума, правила разделов форума, иные необходимые для нормального функционирования форума правила, положения (в том числе об Инициативной группе) и др., участие в реорганизациях структуры форума и его разделов (при необходимости).
3.5. Оказание содействия администрации в сборе и анализе предложений, замечаний, жалоб и др. участников форума, анализ и обобщение практики применения администрацией на форуме мер административного реагирования, принятие по ним рекомендаций для администрации и С. Н. Лазарева и аргументированных решений.
3.6. Проведение на форуме опросов, голосований, обсуждений и др. по различным вопросам функционирования форума.

Задачи ИГ (будет отдельным блоком в Переходных положениях)
1. Осуществление, в постоянно действующем режиме, механизма достижения и реализации целей, функций и задач ИГ в соответствии с Положением об ИГ.
2. Рассмотреть вопрос о целесообразности пересмотра установленных 05.10.2013 г. администрацией форума новых правил для раздела "Ограниченное общение" ( http://lazarev.org/ru/forums/viewthread/6766/ ), в значительной степени противоречащих изначальной концепции данного раздела, определённой С. Н. Лазаревым.
3. Рассмотреть вопрос о необходимости внесения тех или иных изменений в Правила форума.
4. Доработать Положение об ИГ, при наличии такой необходимости, в соответствии с пунктом ____ Переходных положений Положения об ИГ.
5. Рассмотреть вопрос о необходимости разработки правил проведения на форуме голосований, опросов и др. в оперативном порядке, без необходимости сбора малодостижимых в имеющихся на форуме условиях кворумов (от 50% общего числа голосующих и более, либо при иных малодостижимых в действительности параметрах голосования), в том числе с возможностью организации проведения таких голосований в условиях формирования каких-либо различных форм самоорганизации участников форума (с определением механизма формирования таких форм самоорганизации).

#215 **Elena J.** » Пн, 7 октября 2013, 15:35

ИГ - это даже не альтернативное правительство, это механизм контроля власти. Ну пусть уж назвали альтернативным.
Lana Вы писали, типа ребята, это выхлоп амбиций и пр.
ИГ назрела не сегодня, я давно написала о том, что нужна какая то группа, которая имела бы окончательное слово в конфликтах. Конечно, не называла ИГ. И вы мне, кажется, отвечали, это же не времена сталинских репрессий, типа суды присяжных.... Боьше не помню. Сообщение стёрли, но вы меня не банили. Я это не с претензиями к вам. а то, что идея возникла давно, не у меня одной. Теперь СНЛ сам её озвучил . Игорь вводит правила без него, кажись...На семинарах везде рекомендации: смиряйтесь внутри, но не снаружи
не бойтесь, не молчите, высказывайте претензии, оъединяйтесь, делайте что-то конкретное...

Я уже озвучивала все свои позиции. 3.4 и 3.6 Акресса вариант. Задачи уже и вместе с пятой обсудила.
Почему я в начале этого сообщения вспомнила, что идея уже давно появилась, а теперь или чуть позже есть предпосылки её осуществления?
Потому что вряд ли , как говорилAkress, мы чего-то добьёмся в первом раунде. Но идея теоретическая, вот это положение, с разработкой правил вообще., правил голосования от ИГ, оценка деятельности власти и довыдвиженцы она должна просто быть услышана по максимуму.

#216 **Elena J.** » Пн, 7 октября 2013, 15:43

То, что люди не захотят читать все эти положения - согласна. Но кто ещё не в ьане - попробуем объяснить на пальцах, очень вежливо, вот как мне иные пункты разжёвывали

#217 **SANTEH65** » Пн, 7 октября 2013, 15:44

Здравствуйте извините пожалуйста за задержку :smile:

я буду говорить по порядку... 1 - Новый форум ФДК -вызывает у меня ощущение-не очень лицеприятное , снаружи улыбки и бесконечные приношения друг другу извинений ,внутри громаднейшая гордыня и чувства превосходства,почему я пришёл к такому выводу? Я работаю в НОД больше ориентируясь на чувства ,а не на логику - опыт уже есть и мне приходилось да и приходится сталкиваться с кардинально разными людьми -логика(ум) тут скорее мешает в связи с большим количеством людей ...ситуация на ФДК мне напоминают интриги дворян (белая кость -мы много знаем) при дворе его Императорского Величества....2 Создание ИГ это как раз то средство где можно решать ...да не можно, а нужно решать вопросы в области мировозренчесской психологии и диалектики( хотя с этим будет напряг-местные дворяне будут упираться :-D

)... нам даны уникальный знания ,система СНЛа на данном этапе времени закончена..и если мы не будем реализовывать данные нам знания то нас начнут наказывать ..это сугубо моё чувство и мне кажется что через ИГ есть шанс донести этот вывод до участников ФДК... те расшевелить болото :-D

и начать по настоящему конструктивную работу по внедрению системы СНЛа в наше с вами общество... ведь по сути ФДК для этого и создан 3 Я всё внимательно прочитал... поддерживаю в целом вариант Акресса- где есть возможность манёвра для заявителя. Извиняюсь, что не принял участия в полноценном обсуждении, ибо как раз дела в реале накрыли по полной программе, большая загрузка по работе и в НОД . Но что надо от меня в плане согласования Положения об ИГ, готов принять самое активное участие....

#218 **Elena J.** » Пн, 7 октября 2013, 15:46

И к словам Мандарина присоединяюсь. Просите больше, получите....
Раздел 6 я за вариант Акресса с довыдвиженцами. И заявителю лучше и ИГэшник не прикипит всемя частями организма к своему креслу

#219 **SANTEH65** » Пн, 7 октября 2013, 15:47

Elena J. писал(а):То, что люди не захотят читать все эти положения - согласна. Но кто ещё не в ьане - попробуем объяснить на пальцах, очень вежливо, вот как мне иные пункты разжёвывали

Леночка здравствуйте :wub:

#220 **AKRESS** » Пн, 7 октября 2013, 15:50

SANTEH65 писал(а):поддерживаю в целом вариант Акресса- где есть возможность манёвра для заявителя.

Спасибо, Юрий! Мы за сегодня попытаемся Положение ещё доработать, довести до ума, решить наши несогласованные моменты, если что - как раз может понадобиться и Ваше веское слово при голосовании/согласовании - будет просьба быть с нами на связи, а потом нам надо будет перейти на НФ - для презентации и согласования. Понимаю, что у Вас, вроде как, там большая разница по времени с нами - но сегодня просьба как-то потерпеть немного и поддержать нас...

Диагностика кармы. Теория и практика. Архив на 27.07.2016

Обобщение материалов по инициативной группе

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)