Обобщение материалов по инициативной группе

[Lana]

[AKRESS]

есть следующее предложение - мы в главном предлагаем ДВА МЕХАНИЗМА формирования ИГ. Первый - это по предлагаемой процедуре довыдвиженцев, с широкими возможностями заявителя на выбор участников ИГ, назначение им ответственного и так далее, но где, как бы, имеется возможность одновременного действия, по сути, НЕСКОЛЬКИХ ИГ, защищающих права различных заявителей. То есть этим самым своим предложением, при его реализации, мы снимаем проблему ВЫБОРА самовыдвиженцев в ИГ при самом ОТСУТСТВИИ процедуры выборов как таковых.

И всё это мы - как участники ИГ, так и администрация, - можем предложить НА РАССМОТРЕНИЕ уполномоченных лиц - Сергея Николаевича и/или Михаила Лазарева - если они захотят принять участие в рассмотрении этих вариантов.

Но если такой вариант не будет устраивать, то тогда СОГЛАСОВАНИЕ кандидатур

Ну да - давайте так попробуем...

[Lana]

3.1. Рассмотрение обоснованности выдачи участникам санкций (в том числе их продолжительности и др.), применения иных мер административного реагирования в отношении участников форума, их тем и сообщений, администрацией форума.
3.2. Реализация периодической (или по мере возникновения конфликтных ситуаций, но не чаще 4 раз в год) системы оценки представителей администрации форума.
3.3. Взаимодействие, путём участия в skype-конференциях и др., с Лазаревым С. Н. по вопросам обсуждения проблем форума, назначаемых Лазаревым С. Н.

3.4 - согласовываем.
3.5 в исходном виде - полностью убрали.

3.6 (новое 3.5.) Оказание содействия администрации в сборе и анализе предложений, замечаний, жалоб и др. участников форума, анализ и обобщение практики применения администрацией на форуме мер административного реагирования, принятие по ним рекомендаций для администрации и С. Н. Лазарева и аргументированных решений.

Вроде согласовали.
(Потом сведу всё в одно сообщение /viewtopic.php?p=2113839#p2113839 , а лишнее уберу. А то трудно разыскать всё в теме и сразу выстроить по очереди.

Согласовываем:

Акресс:
3.4. Разработка, внесение дополнений и изменений (и оказание в этом содействия) в правила форума, правила разделов форума, иные необходимые для нормального функционирования форума правила, положения (в том числе об Инициативной группе) и др., участие в реорганизациях структуры форума и его разделов (при необходимости).

Лана:
3.4. Выдвижение своих предложений и оказание содействия администрации в разработке, внесение дополнений и изменений в правила форума, правила разделов форума, иные необходимые для нормального функционирования форума правила, положения (в том числе об Инициативной группе) и др., участие в реорганизациях структуры форума и его разделов (при необходимости).

Хорошо, Lana, сейчас я попробую посмотреть, что из озвученного Вами по разделам 5-6 будет уместно включить, а где надо будет ещё определяться...

Ну и параллельно доделываю незакрытые вопросы... Понимаю, что времени осталось мало - до 23:59 МСК, но придётся постараться...

Хорошо.
И напишите, пожалуйста, в личку Есиковскому Юрию на НФ. Нужно его мнение, а почему он сюда не заходит - не известно. Пусть хоть через личку там выскажется или ВКонтакте у меня на странице напишет.
У меня возможности с ним связаться, сами понимаете, нет. А то бы ещё вчера написала.

[AKRESS]

И напишите, пожалуйста, в личку Есиковскому Юрию на НФ. Нужно его мнение, а почему он сюда не заходит - не известно. Пусть хоть через личку там выскажется или ВКонтакте у меня на странице напишет.
У меня возможности с ним связаться, сами понимаете, нет. А то бы ещё вчера написала.

Уже написал - сказал, что подойдёт...

[Lana]

Если человек никак не откликается на реальную работу, то это уже повод делать определённые выводы.

Мандарин, помогите, пожалуйста, свести воедино согласованные тексты. Время дорого. Я сейчас занимаюсь разделом 3.

[Lana]

Не согласовано:

Акресс:
3.4. Разработка, внесение дополнений и изменений (и оказание в этом содействия) в правила форума, правила разделов форума, иные необходимые для нормального функционирования форума правила, положения (в том числе об Инициативной группе) и др., участие в реорганизациях структуры форума и его разделов (при необходимости).

Лана:
3.4. Выдвижение своих предложений и оказание содействия администрации в разработке, внесение дополнений и изменений в правила форума, правила разделов форума, иные необходимые для нормального функционирования форума правила, положения (в том числе об Инициативной группе) и др., участие в реорганизациях структуры форума и его разделов (при необходимости).

Объективно: Лазарев НЕ ХОЧЕТ заниматься правилами. Информация из общения на конференции. Он читал предложения по правилам (отправляли их много) и честно сказал на конференции, что ничего в этом не понял.
Поэтому большая просьба - не рассчитывайте, что СН будет этим заниматься. Ему исследования интересны, а не законокопательство и законотворчество. Не рассчитывайте на него в разработке правил.
Максимум, что мы в виде ИГ можем реально - это вносить и оказывать содействие, а не вводить что-то по своему желанию. Потому что окончательная инстанция согласования чего-либо - Игорь+кто-то из владельцев. ИГ в эту схему не пустят. Что ввели в разделе Ограниченное общение - всё это согласовывалось с кем-то из владельцев, Игорь по своему почину таких вещей не вводит.Такова реальность.

[AKRESS]

Объективно: Лазарев НЕ ХОЧЕТ заниматься правилами. Информация из общения на конференции. Он читал предложения по правилам (отправляли их много) и честно сказал на конференции, что ничего в этом не понял.
Поэтому большая просьба - не рассчитывайте, что СН будет этим заниматься. Ему исследования интересны, а не законокопательство и законотворчество. Не рассчитывайте на него в разработке правил.
Максимум, что мы в виде ИГ можем реально - это вносить и оказывать содействие, а не вводить что-то по своему желанию. Потому что окончательная инстанция согласования чего-либо - Игорь+кто-то из владельцев. ИГ в эту схему не пустят. Что ввели в разделе Ограниченное общение - всё это согласовывалось с кем-то из владельцев, Игорь по своему почину таких вещей не вводит.Такова реальность.

Не факт... И далеко не факт... Если конечной инстанцией в этом процессе будет Игорь - то никто и никуда больше не двинется в принципе... Поэтому - или Лазарев С. Н., или орган самоорганизации форума, где выводы органа самоорганизации могут потом идти на стол Лазареву С. Н.

Иначе мы сами себе противоречим - получается, что Лазарев С. Н. ничего НЕ СОГЛАСОВЫВАЕТ, но при этом, ОДНОВРЕМЕННО, Лазарев С. Н. всё это согласовывает ИГОРЮ, где Игорь БЕЗ такого согласования ну ничего сам не делает...

Так какой тогда ПРАВИЛЬНЫЙ ответ - Сергей Николаевич СОГЛАСОВЫВАЕТ или НЕ СОГЛАСОВЫВАЕТ всё это? Если СОГЛАСОВЫВАЕТ - то почему мы говорим о том, что он этим не будет заниматься? А если НЕ согласовывает - так тогда получается, что никаких согласований Игорь от Лазарева С. Н. не получал на всё это...

[Lana]

Пункт надо оставить.

У нас 2 варианта пункта, какой оставить?

[AKRESS]

3.1. Рассмотрение обоснованности выдачи санкций (в том числе продолжительности и др.), осуществления иных модераторских действий, в отношении участников форума, их тем и сообщений, администрацией форума.

По 3.1., с Еленой обсуждали - такой итоговый вариант был (чуть его дополнил сейчас):

3.1. Рассмотрение обоснованности выдачи участникам санкций (в том числе их продолжительности и др.), применения иных мер административного реагирования в отношении участников форума, их тем и сообщений, администрацией форума.

[AKRESS]

[quote="Мандарин"]Пункт надо оставить.

У нас 2 варианта пункта, какой оставить?

Изначальный 3.4. Разработка, внесение дополнений и изменений (и оказание в этом содействия) в правила форума, правила разделов форума, иные необходимые для нормального функционирования форума правила, положения (в том числе об Инициативной группе) и др., участие в реорганизациях структуры форума и его разделов (при необходимости).[/quote]

Возможно - его надо как-то помягче - но не так, чтобы абсолютно с администрацией... Сейчас подумаем...

[Lana]

Не факт... И далеко не факт...

Факт, потому что такие вещи при мне согласовывались. Пусть не с СН, пусть, возможно, с Михаилом, но согласование на самом верху - есть. И против того, что устраивает владельцев на частном ресурсе вылезать неразумно.
Игорь подготавливает итоговое предложение, а потом согласовывает.
Поэтому пишу про содействие и помощь. Хотя можно, конечно, пытаться предлагать и наши варианты, но на это ведь надо сначала получить разрешение у владельцев. А не лезть к ним поперёк Игоря, с которым они уже работают и претензий к нему не имеют.

Возможно - его надо как-то помягче - но не так, чтобы абсолютно с администрацией... Сейчас подумаем...

Акресс, в том виде, что 3.4 изначально, это узурпация ИГ одной из функций администрации. Однозначно надо помягче и вместе с администрацией.

Если прописываем в положении дальнейшую возможность уточнения и развития Положения по ИГ, то к любому вопросу и пункту может вернуться любая ИГ и решить что-то в том числе и по правилам более радикально, если будет необходимость.

[Lana]

По 3.1., с Еленой обсуждали - такой итоговый вариант был (чуть его дополнил сейчас):

3.1. Рассмотрение обоснованности выдачи участникам санкций (в том числе их продолжительности и др.), применения иных мер административного реагирования в отношении участников форума, их тем и сообщений, администрацией форума.

Ок, поменяла.

[AKRESS]

Поэтому пишу про содействие и помощь. Хотя можно, конечно, пытаться предлагать и наши варианты, но на это ведь надо сначала получить разрешение у владельцев. А не лезть к ним поперёк Игоря, с которым они уже работают и претензий к нему не имеют.

Ну Лазарев С. Н. уже ж давал своё согласие на скайпе о том, что надо менять и дорабатывать правила...

[Lana]

То, что мы сейчас имеем в виде правил - свод беззакония и хамства. Если работать по ним, то так все и будет продолжаться.

Плохому танцору, сами знаете, и чужое достоинство мешает. Всё зависит от конкретных трактовок и стиля модерации, которые приняты на ресурсе. А правила в сети везде, где не возьми, похожие.
Всё утыкается не столько в сами правила, сколько в человеческий фактор.

[Lana]

Имеют. И еще какие претензии, иначе не шел бы разговор об ИГ

У меня не сложилось такого впечатления по их личным ответам на приватные письма СН (не мои, но читала всё). Даже напротив, противоположное впечатление сложилось.

[AKRESS]

Что у нас - 3.4. и 3.6. пока в проц. согласования, вроде, по первым 3-м разделам... Там я кое где чисто стилистически "Лазарев С. Н." на "С. Н. Лазарев" по тексту скорректировал... Да - добавил одно из ваших предложений в 2.4. - в конце.

ПОЛОЖЕНИЕ ОБ ИНИЦИАТИВНОЙ ГРУППЕ

1. Общие положения
1.1. Инициативная группа (далее - ИГ) создана в соответствии с пожеланиями и рекомендациями С. Н. Лазарева о необходимости создания ИГ, озвученными на skype-конференции 05.09.2013 г.

2. Цели ИГ
2.1. Обеспечение, путём оказания всестороннего содействия, нормального, устойчивого и эффективного функционирования форума, поддержания его основной тематики и гармоничной атмосферы взаимного сотрудничества между участниками.
2.2. Оказание помощи в решении конфликтов между участниками и администрацией форума.
2.3. Создание оптимальных условий для совместной выработки участниками форума новых и эффективных механизмов решения возникающих конфликтов, спорных вопросов, проблем и задач, поиска компромиссов, налаживания диалога, улучшения системы сотрудничества и взаимодействия между участниками и представителями администрации форума, и др.
2.4. Способствование поддержанию в надлежащем состоянии системы обратной связи (ответственности «власти перед народом») между администрацией и участниками форума путём выполнения Инициативной группой функции «альтернативного правительства», в том числе в целях минимизации обращений к С. Н. Лазареву с жалобами на работу администрации форума.

3. Функции ИГ
3.1. Рассмотрение обоснованности выдачи участникам санкций (в том числе их продолжительности и др.), применения иных мер административного реагирования в отношении участников форума, их тем и сообщений, администрацией форума.
3.2. Реализация периодической (или по мере возникновения конфликтных ситуаций, но не чаще 4 раз в год) системы оценки представителей администрации форума.
3.3. Взаимодействие, путём участия в skype-конференциях и др., с С. Н. Лазаревым по вопросам обсуждения проблем форума, назначаемых С. Н. Лазаревым.
3.4. Разработка, внесение дополнений и изменений (и оказание в этом содействия) в правила форума, правила разделов форума, иные необходимые для нормального функционирования форума правила, положения (в том числе об Инициативной группе) и др., участие в реорганизациях структуры форума и его разделов (при необходимости).
3.5. Оказание содействия администрации в сборе и анализе предложений, замечаний, жалоб и др. участников форума, анализ и обобщение практики применения администрацией на форуме мер административного реагирования, принятие по ним рекомендаций для администрации и С. Н. Лазарева и аргументированных решений.
3.6. Проведение на форуме опросов, голосований, обсуждений и др. по различным вопросам функционирования форума.

[AKRESS]

Задачи - как периодически ИЗМЕНЯЮЩИЕСЯ - потом будут включены отдельным блоком в ПЕРЕХОДНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ - соответственно цифры следующих разделов поменяются...

[Lana]

Ну Лазарев С. Н. уже ж давал своё согласие на скайпе о том, что надо менять и дорабатывать правила...

Не в контексте, что этим занимается исключительно ИГ и диктует свои решения по правилам администрации.
Насколько помню, речь шла в об общем и целом, о совместной работе, а не о передаче этой функции ИГ.

3.6. Проведение на форуме опросов, голосований, обсуждений и др. по различным вопросам функционирования форума.

Предлагаю именно взаимодействовать с администрацией, а не подменять её. Согласование подразумевает, что озвучиваем желание/намерение провести что-либо, ставим в известность, выслушиваем аргументы против или получаем согласие и дальше по результатам. Замучивать людей бесконечными опросами тоже не дело.
И СН не упоминал об опросах и голосованиях как о функциях ИГ. Это наша отсебятина.

[Lana]

Теперь давайте по ЗАДАЧАМ. Буде моя воля, я бы, честно говоря, в такой разбивке, как это нам навязали - ЦЕЛИ, ФУНКЦИИ и ЗАДАЧИ - не делил бы - а сделал бы это всё более функционально и компактно... Но уж как есть...

Так зачем растекаться в ненужных подробностях? Давайте ужмём. Игорю же проще читать и осмысливать будет. А уж СН и участникам - и подавно.

[AKRESS]

И СН не упоминал об опросах и голосованиях как о функциях ИГ. Это наша отсебятина.

99% Положения об ИГ - это наша "отсебятина", поскольку РАЗУМЕЕТСЯ, что Лазаревым С. Н. был дан ОБЩИЙ вектор, а каким именно образом обеспечить работу и выполнение функций ИГ - определить её функции и инструментарий - это уже задача ИГ. И почему ИГ не может проводить какие-то голосования и опросы, хотя бы, РАЗУМЕЕТСЯ, РЕКОМЕНДАТЕЛЬНОГО характера, где это же могут делать и ЛЮБЫЕ УЧАСТНИКИ форума - да элементарно - посмотрите - http://lazarev.org/ru/forums/viewthread/6509/ - и никто ни у кого ничего не согласовывал... А мы будем на это разрешения спрашивать... Просто, быть может, надо определить СТАТУС таких голосований и опросов, что они, если не оговорено обратного, носят РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ характер...

[Lana]

Так... а Михаил второе моё сообщение не прочитал. Может, не до него, а может, просто не хочет на это тратить время.

Значит мы должны изменить историю, и эти правила в том числе, по крайне мере в месте, где мы находимся. Зачем мы будем подстраиваться под такое?

Мне эти правила не мешают нисколько. Честно. Ни на ФДК не мешали, ни на НФ.
Я видела как трактуют эти правила и сама их трактовала. И знаю, что основа замыкается на человеческом факторе, а не на формулировках. Хотя и они важны.