Нужно ли менять человека?

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#1 tigrizia » Пн, 3 декабря 2007, 16:17

Karina писал(а):...Менять людей вообще последнее дело...тем более исходя из своего собственного мнения! не нравиться не- дружи, не нравиться- не люби, хочешь чтобы ребенок вырос хорошим человеком - подавай ему такой же пример...Вряд ли можно полюбить человека, которого ты впоследствии пытаешся изменить, значит любовь тебе просто приснилась...Мало принимать человека с его недостатками, надо эти недостатки в нем любить..


Вот интересно. Значит если у человека есть недостатки, которые возможно не только другим но и ему самому мешают, ну и пусть с ними и остается? :)

Нужно ли менять человека? И если нужно то как?
tigrizia
Автор темы
Сообщения: 9348
Темы: 79
Зарегистрирован: Вт, 6 декабря 2005
С нами: 19 лет 7 месяцев

#2 Brittany » Пн, 3 декабря 2007, 16:26

tigrizia писал(а):Нужно ли менять человека?

Кому нужно? сначала с этим надо определиться имхо.
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 19 лет 1 месяц
О себе: июль

#3 tigrizia » Пн, 3 декабря 2007, 16:35

Nora Greene
ну наверное тем кто это делает.
Родителям, супругам, учителям, друзьям...
tigrizia
Автор темы
Сообщения: 9348
Темы: 79
Зарегистрирован: Вт, 6 декабря 2005
С нами: 19 лет 7 месяцев

#4 Антон » Пн, 3 декабря 2007, 16:44

tigrizia писал(а):Нужно ли менять человека? И если нужно то как?


Нужно, но только если он сам попросит.
А если не просят - не лезь.

Но это все условно.

Чего ты боишься, отвественности за то что кого-то будешь менять.
Ну захотелось тебе менять кого-то, да почему бы и нет.
Иди к нему со своими советами, выслушивай его нагатив в ответ.
Как нахлебаешься сполна, тогда этот опыт станет твоим и ты прочувствуешь весь процесс во всех нюансах от и до.

А если опыта маловато - то не страшно шишки набивать.
Оно конечно больно, но ценно.
Антон
Аватара
Сообщения: 3316
Темы: 100
Зарегистрирован: Ср, 19 января 2005
С нами: 20 лет 6 месяцев

#5 Brittany » Пн, 3 декабря 2007, 16:50

tigrizia
По моим наблюдениям, люди никогда не меняются ГЛОБАЛЬНО.. :)
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 19 лет 1 месяц
О себе: июль

#6 tigrizia » Пн, 3 декабря 2007, 16:59

Trubadur
Trubadur писал(а):Нужно, но только если он сам попросит.
А если не просят - не лезь.
ну вот тут закон кармы и подсказывает кого тебе нужно изменить или кто тебя будет менять.
видимо супруги даются друг другу именно для того, чтобы они друг друга меняли. тут можно разрешения не спрашивать.
или к учителю привели детей - ведь не просто так привели? видимо кармически так задумано, что учитель должен оказать какое-то воздействие на детей.
или наши дети - тут конечно трудно разобрать кто кого учит, но надо ли тут испрашивать разрешения?

Trubadur писал(а):А если не просят - не лезь.
да если человека не знаешь лично - не лезь :)

Trubadur писал(а):Ну захотелось тебе менять кого-то, да почему бы и нет.
мне бы хотелось весь мир сделать лучше... ;) но нельзя объять необъятное. :)

Trubadur писал(а):А если опыта маловато - то не страшно шишки набивать.
Оно конечно больно, но ценно.

ну да если кому-то на больной мозоль наступишь, то может быть очень даже больно. :)
tigrizia
Автор темы
Сообщения: 9348
Темы: 79
Зарегистрирован: Вт, 6 декабря 2005
С нами: 19 лет 7 месяцев

#7 tigrizia » Пн, 3 декабря 2007, 17:00

Nora Greene
:)
Nora Greene писал(а):По моим наблюдениям, люди никогда не меняются ГЛОБАЛЬНО..

по моим наблюдениям - люди могут глобально и скоропостижно меняться в худшую сторону. вот в лучшую - это не так заметно - но тоже меняются. :)
tigrizia
Автор темы
Сообщения: 9348
Темы: 79
Зарегистрирован: Вт, 6 декабря 2005
С нами: 19 лет 7 месяцев

#8 Ольга » Пн, 3 декабря 2007, 17:01

Нужно ли менять человека?


Если об этом изменении не думать, то все течет и все меняется.
Этот процесс перемен в движении.
Я у мужа н-...я :? , естесвтенно мы разные, вначале думалось, что всё... об одном мыслим, одним и тем же интересуемся ну и т.д.
Кайф .
Но увы :sad: всё не так, я спорить и доказывать не люблю, но умолчать также :) , но понимая то, что он также человек , Я просто общаюсь, что называю в ЛЮБВИ .
Ооооооооооох и бывают бурные моменты с его стороны.
Отправлял не раз меня и на ... :? , Я говорю, спасибо, Я бы и без твоего бы предложения сходила бы, но нет пока желания.
Но обид и упреков никаких от меня.

Да много чего в его привычках поведения как говорим не в ЛЮБВИ :)
на мой взгляд, но время прошло , сам и оговорил, а я изменился.

Всё зависит от каждого :) Но специально никах учений, никаких подсовывания книг, систем ... И не думаю что это шишики .
Живем и ... любим :) :wub:


А действительно ли это на самом то деле, меняемся ли или общаемся, только Богу ведомо .

Простите за откровенность :?
Ольга
Аватара
Сообщения: 4367
Темы: 3
Зарегистрирован: Вс, 12 декабря 2004
С нами: 20 лет 7 месяцев

#9 Brittany » Пн, 3 декабря 2007, 17:09

tigrizia писал(а): люди могут глобально и скоропостижно меняться в худшую сторону

Наверное, что в них превалирует, то и "расцветает"...
Но на это тоже ведь их выбор существует..
Насчёт родителей: они демонстрируют своим поведением, как надо (или как не надо).
Насчёт учителей: учитель учителю рознь. Всегда есть,
чему поучиться. Но тоже: как надо и
как НЕ надо..
Супруги: см. ДК..
Друзья - подобное притягивает подобное.
Всё имхо..
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 19 лет 1 месяц
О себе: июль

#10 Антон » Пн, 3 декабря 2007, 17:43

tigrizia писал(а):видимо супруги даются друг другу именно для того, чтобы они друг друга меняли.

А как же.
Еще как.

tigrizia писал(а):или наши дети - тут конечно трудно разобрать кто кого учит, но надо ли тут испрашивать разрешения?


Нет - не надо.
Но если чувствуете сопротивление, то может и не стоит перегибать палку.
Антон
Аватара
Сообщения: 3316
Темы: 100
Зарегистрирован: Ср, 19 января 2005
С нами: 20 лет 6 месяцев

#11 tigrizia » Пн, 3 декабря 2007, 18:03

Ольга
:)
Ольга писал(а):Если об этом изменении не думать, то все течет и все меняется.
Этот процесс перемен в движении.
золотые слова. :) если жить в любви и согласии то само собой все получается. и все меняются в лучшую сторону. :)
Ольга писал(а):Но специально никах учений, никаких подсовывания книг, систем ... И не думаю что это шишики .
ну сами-то читаете книги, системы? :?


Nora Greene
Nora Greene писал(а):Наверное, что в них превалирует, то и "расцветает"...
Но на это тоже ведь их выбор существует..
так может сделать так чтоб человек не стал хуже тоже имеет немаловажное значение? и может быть даже большее, чем делать его лучше? :)

Nora Greene писал(а):Насчёт родителей: они демонстрируют своим поведением, как надо (или как не надо).
ну не только поведением. беседы, общение - тоже имеют какое-то воздействие.

Nora Greene писал(а):Насчёт учителей: учитель учителю рознь. Всегда есть,
чему поучиться. Но тоже: как надо и
как НЕ надо..
кому поучится как надо и как не надо, детям?

Nora Greene писал(а):Друзья - подобное притягивает подобное.
ну не знаю... у меня все подруги такие разные...
ну очень разные... и что мы все подобны? :wacko:

Trubadur писал(а):tigrizia писал(а):
или наши дети - тут конечно трудно разобрать кто кого учит, но надо ли тут испрашивать разрешения?


Нет - не надо.
Но если чувствуете сопротивление, то может и не стоит перегибать палку.

вот тут как раз и надо подумать - как? как влиять на детей?
не перегибать палку - это не требовать не ругаться? или что-то другое?
tigrizia
Автор темы
Сообщения: 9348
Темы: 79
Зарегистрирован: Вт, 6 декабря 2005
С нами: 19 лет 7 месяцев

#12 Ольга » Пн, 3 декабря 2007, 18:07

tigrizia
ну сами-то читаете книги, системы?

Только духовную литературу , если чесно ,
книги СНЛ-а только первую, не идет :)
ВОт была на встрече с Уолшом, лекцию прослушала,
а книги... не читаются :?
может лень? не могу даже сказать , почему так.
:)
Ольга
Аватара
Сообщения: 4367
Темы: 3
Зарегистрирован: Вс, 12 декабря 2004
С нами: 20 лет 7 месяцев

#13 tigrizia » Пн, 3 декабря 2007, 18:21

Ольга
Ольга писал(а):книги СНЛ-а только первую, не идет
ВОт была на встрече с Уолшом, лекцию прослушала,
а книги... не читаются

ну все таки тяга какая-никакая есть к духовным знаниям, раз лекции посещаете?
хотя зачем вам все это, в ж итак в любви живете. :)
tigrizia
Автор темы
Сообщения: 9348
Темы: 79
Зарегистрирован: Вт, 6 декабря 2005
С нами: 19 лет 7 месяцев

#14 Ольга » Пн, 3 декабря 2007, 21:10

tigrizia
ну все таки тяга какая-никакая есть к духовным знаниям
Это естественно , природная потребность , присутствующая изначально в нас :)
хотя зачем вам все это, в ж итак в любви живете.

Зачем? :)
Чтобы не предать ЛЮБОВЬ , Он стоит у двери и стучит, ведь только с НИМ можно жить в любви :) :wub:
А когда в ЛЮБОВИ и с ЛЮБОВЬЮ, то и присутствующие рядом меняются
Ольга
Аватара
Сообщения: 4367
Темы: 3
Зарегистрирован: Вс, 12 декабря 2004
С нами: 20 лет 7 месяцев

#15 Zoya » Вт, 4 декабря 2007, 10:43

tigrizia писал(а):Нужно ли менять человека?

Ну, если, образно говоря, этот человек имеет обыкновение брать палку и лупить тебя ею по голове :), волей-неволей тебе захочется его изменить. Причем менять приедется как через собственные изменения и на собственном примере, так и через воспитание.
Zoya
Откуда: Россия
Сообщения: 380
Темы: 28
Зарегистрирован: Пт, 1 сентября 2006
С нами: 18 лет 10 месяцев

#16 Brittany » Вт, 4 декабря 2007, 11:05

tigrizia писал(а):так может сделать так чтоб человек не стал хуже тоже имеет немаловажное значение?
Да, разумеется.. только КТО это будет делать?
tigrizia писал(а):ну не только поведением. беседы, общение - тоже имеют какое-то воздействие.
безусловно.
Однако представь себе: отец в беседе с сыном говорит о вреде курения, приводит
леденящие душу подробности..
А сам дымит...
Мать рассказывает дочери, как важно быть целомудренной, а сама
постоянно водит к себе мужчин с ночёвкой.. Я вот об этом..
tigrizia писал(а):кому поучится как надо и как не надо, детям?
Конечно, детям! :lol:
tigrizia писал(а):ну не знаю... у меня все подруги такие разные...

ну очень разные... и что мы все подобны?

Охотно верю! У меня три очень близкие подруги! абсолютно разные.. настолько,
что меж собой он вряд ли бы дружили..
Но каждая имеет со мной особое внутреннее созвучие.. внутреннее подобие..
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 19 лет 1 месяц
О себе: июль

#17 Napalm » Вт, 4 декабря 2007, 12:25

tigrizia
:)
Что значит___нужно ли менять?..
))
Кто мы такие. чтобы лезть в душу человека?..
Бред..
Никто никого не в состоянии изменить......
Если встречаются две половинки.....если одна душа встречает другую____они сами притрутся..со временем....мне так кажется..
Изменится внешняя мишура привычек, прикоснется родное к родному и любимому изначально.....
:)
:wub:
У меня сейчас этот процесс похоже))) Мы пока настороженно и ощетинившись смотрим друг на друга, но любим и тянемся........
Он____моя защита..он мне кажется для меня глоток свежего воздуха и все....
Я для него?...не знаю....ласка и нежность.....просто хочу обнять и прижаться.....он сумеет меня защитить и подарить светлые дни..милый...
))
Люблю..))
:)
Napalm F
Аватара
Сообщения: 19705
Темы: 280
Зарегистрирован: Ср, 8 декабря 2004
С нами: 20 лет 7 месяцев
О себе: Zlata

#18 r.bragin » Вт, 4 декабря 2007, 15:18

Нужда в советах

Христианская притча
Пришли как-то к преподобному Антонию несколько иноков, прося его дать им совет для спасения души. Он им сказал:

— Вы ведь знаете, чему учит нас Христос в Евангелии. Этого для вас достаточно.

Но так как они продолжали настаивать на том, чтобы он преподал им какое-нибудь наставление, он им сказал:

— Исполняйте, что заповедал Спаситель: «Если ударят тебя по правой щеке, подставь левую».

Они ответили, что не имеют достаточно сил для того.

— Если и этого вы не можете сделать, — продолжал он, — то, по крайней мере, не воздавайте злом за зло.

Они объявили, что и это сверх их сил. Тогда преподобный, обернувшись к своему ученику, сказал ему:

— Пойди, приготовь им чего-нибудь поесть: я вижу, что они весьма слабы.

А им сказал:

— Если вы не можете исполнить ничего из сказанного мной, то что же сказать мне вам ещё? Вы скорее нуждаетесь в молитвах, которые бы помогли вашей слабости, чем в каких-нибудь советах.
r.bragin
Сообщения: 1864
Темы: 11
Зарегистрирован: Пт, 2 марта 2007
С нами: 18 лет 4 месяца

#19 tigrizia » Вт, 4 декабря 2007, 18:48

КТБ18
:)
КТБ18 писал(а):Я считаю, что человека изменить нельзя(невозможно), он может сделать это только сам, если захочет или если ситуация его к этому подведт.
понимаешь, мы ведь не в замкнутом пространстве живем. конечно от человека очень многое зависит, но и от нас тоже не мало.
вот такой пример:
в одном кафе хозяйки очень добрые, и к ним как-то забежал кот красивый и пушистый. забился под стол и не выходит, боится.
они ему еды поставят около стола и уйдут. он выйдет пока никого нет, поест и обратно под стол. временами на улицу выбегал нужду справлять и тут же обратно пулей под стол. в общем боялся людей жутко, даже тех, кто его кормил. причем чувствуется, что кот из "бывших" домашних. потом стал посмелее, стал выходить и сидеть около людей, но в руки не давался. как-то хозяйка выходит с ним на руках и демонстрирует мне: смотри, приручили. :) сидит он у нее в руках, но весь напрягся, будто ждет, что его стукнут.
но со временем стал мягче и смелее.
так вот и с людьми бывает - можно так "загнать" человека, что он на всех набрасываться будет, а можно отогреть любовью и изменить его отношение к другим и вообще к миру.

КТБ18 писал(а):Основа его характера остается неизменной.
мне нравится как Шопенгауэр сравнил характер, т.е. сущность человека с водой: как направишь так и потечет, может спокойно течь, может струей бить.

КТБ18 писал(а):Может измениться его мировозрение и соответственно его реакции. Но все он может сделать только сам. Окружающие люди только помогают
мировоззрение и реакции и формируют характер. окружающие люди могут не только помогать, но и мешать, как в примере с котом. от чего он стал таким запуганным?

Ольга
:)
Ольга писал(а):Чтобы не предать ЛЮБОВЬ , Он стоит у двери и стучит, ведь только с НИМ можно жить в любви
А когда в ЛЮБОВИ и с ЛЮБОВЬЮ, то и присутствующие рядом меняются
да становятся любящими и заботливыми :roll:

Zoya
:)
Zoya писал(а):Ну, если, образно говоря, этот человек имеет обыкновение брать палку и лупить тебя ею по голове , волей-неволей тебе захочется его изменить.
а если имеют обыкновение при тебе другого бить? :)

Nora Greene
:)
Nora Greene писал(а):только КТО это будет делать?
ну вот ты можешь сделать так, чтобы кто-нибудь не стал хуже?
откуда я знаю кто? как судьба распорядится...

Nora Greene писал(а):Я вот об этом..
хороший пример спасибо. :)
да примером воспитываем. :)
просто у меня часто спрашивают: а у вас есть любимый? вы счатливы с ним? :) ну вот так посижу, посижу, подумаю - и говорю - а что это предел мечтаний иметь любимого? только в этом человек себя проявляет?
:)

Nora Greene писал(а):Охотно верю! У меня три очень близкие подруги! абсолютно разные.. настолько,
что меж собой он вряд ли бы дружили..
у меня их оказывается значительно больше :)
и с удивлением обнаруживаю, когда знакомлю их, что они между собой очень даже дружат. :unsure: а я думала, что они такие разные.... :)

Napalm
Napalm писал(а):Что значит___нужно ли менять?..
ну как что значит.... :? то и значит :)

Napalm писал(а):Кто мы такие. чтобы лезть в душу человека?..
т.е. ты считаешь что нужно душу человека обходить за милю? :)

Napalm писал(а):Если встречаются две половинки.....если одна душа встречает другую____они сами притрутся..со временем....мне так кажется..
притрутся, значит изменятся? :)

Napalm писал(а):Мы пока настороженно и ощетинившись смотрим друг на друга, но любим и тянемся........
какая у вас любовь опасно-страстная :)

Napalm писал(а):Я для него?...не знаю....ласка и нежность.....просто хочу обнять и прижаться.....он сумеет меня защитить и подарить светлые дни..милый...
я рада за тебя :) у тебя все еще впереди :? у меня теперь все тока в воспоминаниях, зато в каких воспоминаниях!!!! :roll: :wub:

Napalm писал(а):Люблю..))
ну и молодец :)

R.Bragin
:)
R.Bragin писал(а):Если вы не можете исполнить ничего из сказанного мной, то что же сказать мне вам ещё? Вы скорее нуждаетесь в молитвах, которые бы помогли вашей слабости, чем в каких-нибудь советах.

ну мог бы и приодобрить бедолаг... а то сразу так взял и перекрыл им тягу к знаниям :)
tigrizia
Автор темы
Сообщения: 9348
Темы: 79
Зарегистрирован: Вт, 6 декабря 2005
С нами: 19 лет 7 месяцев

#20 Ragha » Вт, 4 декабря 2007, 19:30

Nora Greene писал(а):По моим наблюдениям, люди никогда не меняются ГЛОБАЛЬНО..

По моим - меняются.
Ещё как глобально...
А менять нужно себя.
Те качества, которые не умещаются в представление о том, каким бы хотел стать.
:wub:
Ragha
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 1114
Зарегистрирован: Вт, 19 сентября 2006
С нами: 18 лет 10 месяцев

След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя

cron