Преступление, наказание и карма.

[Виктор С]

Sirius писал(а):
Если судьба преступника не будет унижена через тюрьму (ситуативно), то через некоторое время она будет унижена по здоровью, либо чел сам начнёт неосознанно искать себе смерти (убить себя ап стену) для спасенья души
Айрим писал(а):
ты уверен, что дело обстоит именно так?

Я тоже давно размышляю о проблеме преступности. И наказания.
Это сложная проблема - и общественная, и психологическая, и кармическая.
Интересный факт - процент людей с преступными склонностями в популяции остается практически постоянным на протяжении всей истории человечества - где-то в районе 5%.
Все меняется - один социальный строй сменяет другой, растет уровень материального благополучия, образования, появляются новые религии - а количество преступников не изменяется.
Исследователи не могут внятно объяснить этот феномен - традиционными методами.
Имхо, это кармический эффект.
А именно, такой процент душ при воплощении выбирает путь преступности как путь для получения Опыта жизни.
Правда такое понимание кармы предполагает не слепое "вращение" в причинно-следственных кругах сансары (индуизм, буддизм), а осмысленный выбор кармического пути самой душой в период между воплощениями.
Эта концепция хорошо коррелирует с другой глобальной концепцией - "вся наша жизнь - Игра". И название этой игры - "Игра в Отделенность", или "От дуальности - к Единству"
И поле для этой игры - весь физический план нашей Вселенной.
В рамках этой игры наказывать "другую игровую фишку" - преступника - можно, и даже нужно, так как в этом заключается кармическая задача как преступника, так и его "карателя".
Да и жертва преступления - тоже проходит свой кармический урок - опыт отношений, реакции среды на ее поведение в социуме.
Все при "деле", все довольны - правда, на уровне души.
А тела страдают, или радуются - но это их участь - быть каналом или средством для развития души.
Кстати, наказание "тела" тоже бы надо продумать и изменить. Уж слишком применяемая ныне система неэффективна.
И ж точно это должны быть не концлагеря - "зоны", как сейчас, а что-то другое.
Например, как было раньше, при царском режиме. Изоляция от общества в виде заключения в камерах - желательно малочисленных, типа одиночек, келий - или поселение в труднодоступной местности (ссылка на природу).
Чтобы чел посидел, подумал, разобрался сам в своей душе и под контролем специалистов - психлогов. священников. экстрасенсов.
Лучшие кадры должны работать здесь.
Идеальный вариант "наказания" - в среде хороших, нормальных людей, например, трудотерапия в монастырях, где нибудь на севере.
(как в фильме "Остров")
Тогда возможно "переключение" кармическиой задачи данного воплощения.

Что вы думаете по этому поводу?
О причинах преступности и способах ее уменьшения или облегчения, о способах наказания, или воспитания.
И вообще - нужно ли оно.
Давайте вместе подумаем на эту тему.

[Крыс]

Что вы думаете по этому поводу?
О причинах преступности и способах ее уменьшения или облегчения, о способах наказания, или воспитания.

Почему преступность считается проблемой? Потому что она несет опасность и вред людям. Все, что несет вред - считают проблемой и начинают ее решать. А чем причина уверенности в необходимости решать проблемы? Чтобы предупредить нежелательные последствия в будущем, подстелить соломки. При этом, естественно, создаются целые трактаты по поводу того ПОЧЕМУ так необходимо проблему решать, КАК ее решать, ЧТО ДЕЛАТЬ? Объяснения вские разные от чисто материалистически до эзотерических (что необходимо решить эти проблемы исходя из интересов души). в общем добрались даже до души и до полнейшей уверенности в том, ЧТО ДУШЕ необходимо для ее пользы. Но по сути эта "польза для души" есть ни что иное, как польза для тела. Все эти рассуждения о том, что надо делать с преступниками и как снижать преступность вовсе не исходят из пользы для души, но только из интересов тела, из благополучия тела из спокойствия, которое несет осознание защищенности.

И вообще - нужно ли оно.

Вообще - это бессмысленно. Можно вводить новые методы и способы предупреждени и перевоспитания, но все будет так, как Бог решит - все те же 5 %.

вопрос: какова цель? решение проблемы или Его воля?

[Chebur]

Снизу на наш уровень миров постоянно прибывают души более низкого уровня развития и отсюда постоянно уходят души в более высокие миры. Поэтому эти 5 % поддерживаются, как санитары леса со своей определенной задачей.

[Виктор С]

Но по сути эта "польза для души" есть ни что иное, как польза для тела.

Действительно, в связи с этим возникает крамольная мысль - м.б., Бога дает нам явление преступности для того, чтобы мы эффективней двигались от человеческого формы любви к Божественной.

[Виктор С]

Chebur
Хорошая идея.
То есть уровень преступности определяется состоянием динамического равновесия, баланса противоположностей.
Но тогда такой же приблизительно процент в популяции должны составлять и святые, или просветленные.
Кто знает, сколько их?

Санитары леса = кармическое орудие, исполнители кармы

[Крыс]

Действительно, в связи с этим возникает крамольная мысль - м.б., Бога дает нам явление преступности для того, чтобы мы эффективней двигались от человеческого формы любви к Божественной.

или может быть преступность - это всего лишь возврат кармы никого ни к чему не подталкивающий...

[Антон]

Что вы думаете по этому поводу?

Интересный мысли.
Это твои собственные или где почерпнул вдохновения?
Все так, все по карме.

[Виктор С]

ведь душа преступника выбрала это для получения именно такого наказания, нет? Чтобы пройти именно этот путь, чтобы получить такой опыт.

Совершенно верно.
В законе действия кармы есть два момента:
сам поступок (или любое действие), - Причина, и реакция среды на это воздействие, которая и дает Следствие.
Если не будет такой реакции, ответа среды, то произойдет разрыв причинной-следственной цепочки - закон кармы перестанет действовать. А это уже нарушение Высших Законов, данных Творцом.
Так что мнение Крыс насчет меры воздаяния:

Вообще - это бессмысленно

ведет нас в никуда. Должна быть реакция.
А вот в каком виде - это можно обсуждать.
Наказание, воспитание, просто выделение из ряда, обозначение, фиксация отклонения от нормы данного общества.
В некоторых арабских странах существовал обычай - отрубать то, чем нарушил. Рукой - руку, ногой - ногу.
Жестоко, но зато сразу видно, кто преступил закон, и расходы на тюрьмы и лагеря - сводятся к минимуму.
Этот жестокий метод можно заменить на более гуманный - например, ношение неснимаемых браслетов, ошейников, меток краско, электронных чипов и т.д.
Помните, знак лилии на плече Миледи из трех мушкетеров.
Дешево, но сердито(эффективно).
Причем идея наказания изоляцией или погружением в среду себе подобных (зона) - также элиминируется.
А деньги на содержание всех тюрем, "зон", и их охранников - пустить на создание рабочих мест для тех же нарушителей, и их просвещение.

[tigrizia]

Виктор С

Интересный факт - процент людей с преступными склонностями в популяции остается практически постоянным на протяжении всей истории человечества - где-то в районе 5%.

а мне почему то кажется что в разных странах разный процент преступности.
и еще такое предчувствие, что в странах, где преобладает христинаское вероисповедание - этот процент наивысший.
нет случайно такой более подробной статистики?

Но тогда такой же приблизительно процент в популяции должны составлять и святые, или просветленные.
Кто знает, сколько их?

их труднее сосчитать, ведь преступников все ловят, а святые предоставлены сами себе и живут, как правило, в пустынных местах, вдали от наблюдателей.

[Виктор С]

еще такое предчувствие, что в странах, где преобладает христинаское вероисповедание - этот процент наивысший.
нет случайно такой более подробной статистики?

Под рукой нет, но ваше ощущение - близко к истине - по разным странам уровень преступности - разный. например,я читал. что в арабских эмиратах - ее почти нет, там шейхи делятся с народом своими доходами от добычи нефти. и всем доводят годовой доход где-то в районе 20 000 долларов.
Преступники этого лишаются. так там в этом отношении - прямо таки-рай. тихо и спокойно. И налогов, вроде как, у них нет. Арабско-нефтяной коммунизм.
Насчет христианских стран.
У меня недавно мелькнула такая мысль.
Перед революцией Россия была довольно религиозная страна, - много церквей, многочисленное духовенство. Население в массе своей верило в Бога, соблюдало каноны православия - посты, молитвы, крестины, имена - по святцам, многие регулярно ходили к заутреням, обедням, причастию, и т.д.
Но, тем не менее, когда во время революции большевики поманили "низы" материальным "калачом" - вся духовность народа мигом испарилась. В людях проснулись спавшие в них животные инстинкты - грабь награбленное, долой эксплуататоров, земля и воля.
Христианское смирение, всепрощение и любовь - забыты, а фетишами стали справедливость, равенство, культ силы и месть.
Как итог - падение в неверие. атеизм. поклонение идолам коммунизма.
Накопление негативной кармы для целого народа. последствия которого мы до сих пор еще расхлебываем.
Кстати, и уровень преступности тогда резко подскочил, не говоря уже о том. что она вообще вышла на государственный уровень.
Как расплата - страшная война - Отечественная. Но и очищение. Огнем и мечом, страданиями и лишениями потомков тех самых отцов, предавших веру за кусок земли и утварь из барского дома.
Что это было - преступление? наказание? или кармический опыт для всей планеты и человечества.

[tigrizia]

Виктор С
получается что уровень преступности зависит от того, кто у руля власти.
Царь или король - защитник веры, так вроде говорили?
значит первый фактор - кто у власти,
а второй - какую религию исповедуют в стране.

Что это было - преступление? наказание? или кармический опыт для всей планеты и человечества.

как-то читала книгу, и прочитала что одной народности много тысячелетий назад было предсказано что в их страну придут белые люди, были перечислены все пороки, которыми они будут обладать - пьянство, прелюбодеяние и т.д. и наставления, что им необходимо будет сделать. Я когда прочитала просто обалдела... То есть уже тогда все было просчитано и вычислено... Значит все идет по плану?

[olegg]

Виктор С

Где то слышал что в одном заповеднике уничтожели всех волков . И зеленные поля начали исчезать . Травоядные перестали двигаться . Они до последней травинки выедали . Приходилось поля заново засеивать . Через несколько лет завезли несколько пар волков . И с фауной всё нормализовалось .

[Ярогор]

То есть уровень преступности определяется состоянием динамического равновесия, баланса противоположностей.
Но тогда такой же приблизительно процент в популяции должны составлять и святые, или просветленные.
Кто знает, сколько их?

Есть понятие варновой (не путать с кастовой) структуры социума:
5% - варна ведающих
15% - варна воинов
30% - варна хозяйственников
остальные - неведующие
При таком соотношении и занимании соответствующего места людьми в соответствии с уровнем развития сознания (варна) - оптимальны баланс социум нормально жил.
Но все течет и меняется...
Когда место варны ведающих занимают место преступники...

[Виктор С]

Интересные мысли.
Это твои собственные или где почерпнул вдохновения

Всего по немногу.
Мой вклад - применение кармических идей к проблеме преступности.
Концепция "жизнь-игра" - учение Михаила.
Сочетание кармически ориентированного развития и свободного выбора души - Дайана Стайн.

[Виктор С]

почему вы рассматриваете преступников как зло? почему не допускаете, что чел совершивший убийство или вороство может быть ближе к Богу чем монах?

шмель
Тогда у меня контрвопрос, а почему вы считаете что зло - это плохо.
В своем первом посте я как раз предложил снять драматизм борьбы добра и зла в лице преступников и законопослушных людей введением концепции "Жизнь - это игра". Наличие пртивоположностей, их борьба и наше стремление к гармонии между ними - это базовые характеристики нашего дуального мира, своеобразного игрового поля Творца на физическом плане. Таков замысел, правила игры. И наши более высокие составляющие - душа и Высшее Я, соглашаясь участвовать в этой игре, воплощаются на физическом плане.
В рамках этого подхода добро и зло - равноправны и служат в равной степени для развития души. Не познав на опыте жизни, что такое зло, не осознаешь и все свойства добра.
Это одно из условий прихода к состоянию безусловной Божественной любви и возврата души в состояние исходного Единства с Творцом.

[Виктор С]

значит первый фактор - кто у власти,
а второй - какую религию исповедуют в стране

Это традиционный путь.
Я предлагаю заглянуть глубже, чем просто общественные отношения, организация власти, влияние культуры и религии.
Рассмореть применение Закона кармы как к отдельным личностям, так и к целым странам, народам и всему человечеству в целом.
И еще более глубоко - как проявление Замысла, Правил игры, заложенных Творцом при сотворении физического плана (измерения) этой Вселенной.
Конструкция дуального мира уже изначально включает в себя наличие и борьбу противоположностей, добра и зла, как движущую силу его развития. Третья сила, гармонизирующее начало в этой игре - это мы с вами, это все человечество.
Совмещая в себе все противоположности, мы призваны прийти к гармонии, Единству и Божественной любви. При условии временной Отделенности от своего Первоисточника, Первопричины - Бога. Это наша главная цель, это наш путь, и наша роль во всей Вселенной.

Отсюда вывод:
преступность - такой же необходимый элемент нашего мира, как и святость.
У каждого Христа должен быть свой Иуда, или римский прокуратор, распинающий Его.
Можно даже сформулировать своего рода "закон сохранения преступности" (типа Ломоносовского закона сохранения материи):
Сколько преступников где-то отнимется, столько присовокупится в другом месте.
Так что если уровень преступности локально уменьшился в Эмиратах, то где-то он возрастет, например, в России.
А тип религии - тоже мало влияет, так как в большинстве случаев, ее догматы, как бы хороши они ни были, попросту не проникают вглубь существа людей, в их душу и подсознание. Они скользят по поверхности, закрепляясь лишь формально, на уровне эго, потребительства и таблеток.
Мы это видим на примере даже такой нетребовательной к форме и канонам системе, как ДК.
Возможно, что это тоже следствие Замысла Отделенности. Завесы между нашей душой и ее Домом.
Поэтому то все носители высшего знания - страдали от выполнения своей миссии - начиная от Прометея, давшего людям огонь,и Христа, с его религией любви и кончая нашим СНЛ, давшим нам ДК.

[Виктор С]

в одном заповеднике уничтожели всех волков . И зеленные поля начали исчезать . Травоядные перестали двигаться

olegg
Да, это проявление дуального характера нашего мира, где всегда действует заложенное Творцом этого мира условие баланса и гармонии противоположных сил, явлений, сущностей.
Волков и овец, света и тьмы (вот зачем нужно вращение Земли вокруг своей оси!), добра и зла, преступников и милиции...и т.д.