В чем ограниченность системы Лазарева

[Антон]

Вчера общался с одним человеком, да так объяснял, что аж сам понял.

Кажется, я нашел один из главных камней преткновения системы ДК.
Лазарев позиционирует себя как ученый и исследователь.
То есть подходит к Божественному с научной точки зрения.
Для многих это заманчиво и привлекательно.
Это заставляет поверить в Бога тех, кто до этого не верил.
Для многих это стало звеном перехода от безбожия к Вере.
Но, к сожалению, одного перехода не достаточно.
На одном звене цепь не построишь.
Такой подход хорош на определенном этапе, но когда этап подходит к концу, то вырваться из него не так уж и просто, оставаясь в рамках системы.
Суть в том, что невозможно божественное постичь разумом.
Лазарев неоднократно писал о том, что чувства первичны, но покуда он сам действует как ученый все на него смотрят, берут с него пример и остаются на уровне разума. И вот разумом все понимают – надо любить Бога, надо любить людей, надо прощать и т.д. и т.п.
Но переход от разума к чувствам происходит далеко не у всех.
Бог познается сердцем. Бог там, где нет логики. Лазарев пишет об этом, но сам при этом выстраивает четкую и логическую схему, запихивая Божественное в рамки своей логики, в рамки своей системы.
И вот люди годами бьются, как же так, работаем - работаем, прощаем, молимся, ночами не спим, копаемся в себе, а толку мало.

А не надо копаться в себе, не надо логикой постигать Бога.
Нужно переходить на уровень сердца.
Просто взять и доверить себя Богу и попытаться почувствовать – куда он нас ведет, а не понять умом, что делать и над чем работать.

Вот есть ситуация. Мы привыкли анализировать копаться. А нужно отключить разум, логику и сразу к Богу. Богу видней все наши недостатки и зацепки. Ему видней с чего нам лучше начать, от чего освободиться сегодня, от чего завтра. И если мы доверим себя Богу, то он даст нам ситуацию, в которой не останется сомнений в том, что на данный момент тормозит нас, что является источником наших бед и страданий. Он же даст и необходимые испытания для превосхождения своих слабостей. Ведь кто как не Бог знает к каким испытаниям мы готовы в данный момент. И если мы сразу будем настроены на работу с ним, то и результаты будут соответствующие, и пройти все будет легче.

Но все это должно держаться не на разуме, а на нашем доверии Богу и на наших чувствах. Слушайте свое сердце, слушайте свою интуицию, это и есть наша путеводная звезда и только наш неспокойный ум способен затмить ее свет.

[r.bragin]

А нужно отключить разум, логику и сразу к Богу

Привет
Лазаю, ковыряюсь, ищу, копаю и с Верой и без только гордыню и нашел. Кнопок вкл/выкл нет

[IrinaF]

К Богу через Лазарева для многих наверно действительно реальный путь. Я - одна из таких многих, для которых разумное объяснение мира имеет большую роль. От полного материализма путь к Богу длиной в 10 лет и 12 книг ДК. Я по жизни успокоилась, читая ДК, нашла для себя многие ответы. Казалось, я изменилась, но проблемы оставались и даже нарастали.

Поучала всех направо и налево, осуждала за духовную неполноценность, подкладывала "соломку", строила планы, контролировала ситуацию.

Поворотным пунктом стало, видимо, полное обесточивание энергии, когда вдруг закончились силы у меня и дочери, стали сниться сны и чувство, что все вот-вот закончится. Пришла мысль - именно мысль - не чувство - что больше нельзя осуждать за духовную неполноценность, что у всех есть причина поступать так или иначе, причина, которую я могу не понимать. ПОНЯЛА, что нельзя осуждать за духовную неполноценность.

О греховности стремления "подложить соломку" сказали здесь, на форуме. На днях ПОНЯЛА, что опять стараюсь "не подкладывать соломку" ради того, чтобы "подложить соломку" Страшная поначалу МЫСЛЬ, что гарантий никаких быть не может, прижилась.

Все чаще МЫСЛЕННО подмечаю, что в ситуациях, когда раньше психовала, теперь сохраняю спокойствие. В очереди, опаздывая на работу, когда у детей проблемы. Мысленно контролирую агрессию, когда приходится быть строгой с детьми. Мысленно не позволяю себе строить жестких планов.

Все мысль. А чувство приходит через опыт. Понимание - опыт - чувство.

Главное правильно интерпретировать мысль и начать реальную практику. Затем придет чувство. Так мне кажется.

Пример неправильной интерпретации: не подкладывать соломку ради...благополучной судьбы, например Или осуждать людей духовно неполноценных (воров, наркоманов, пьяниц, гордецов, завистников. Многие, мне кажется, на этом спотыкаются.

Разум - он ведь тоже от Бога, разве не так?

[Tatiyana]

Лазарев неоднократно писал о том, что чувства первичны, но покуда он сам действует как ученый все на него смотрят, берут с него пример и остаются на уровне разума. И вот разумом все понимают – надо любить Бога, надо любить людей, надо прощать и т.д. и т.п.
Но переход от разума к чувствам происходит далеко не у всех.

А не надо копаться в себе, не надо логикой постигать Бога.
Нужно переходить на уровень сердца.

Это ограниченность людей, а не системы.
Говорит же человек, что надо на чувственный уровень переходить, а люди сопротивляются, не хотят, не могут, Лазарев - виноват!
Может пора взять ответственность за себя на себя?
Уж все пути показаны!
Чувственный уровень - Библия, Коран, Тора.
Логический - Дк.
Берите и делайте себя сами!
Человек объяснил что и как, но не сделал это за нас - виновен! Однозначно!
Мы что-то не поняли в силу своей ограниченности - виновен! Однозначно!
Ну хватит уже обожествлять его! Он человек! Он делает дело.
А все претензии к нему из-за идеализма.
Не требуйте от него чтобы он и его система были идеалом. И все встанет на свои места.
Обратите свой взор на себя.
Это, кстати, и к теме потребительства, корни то одни.

[Tatiyana]

Trubadur, Вы говорите слово в слово то, что говорит Лазарев.
Просто эта простая мысль, наконец, дошла до вашего чувственного уровня. Вы ее прочувствовали и наконец то поняли.
Поздравляю!
И извиняюсь за излишнюю горячность.
Чесслово уже доставать начинает, когда за свое несовершенство, за свое непонимание, всех собак на СНЛа вешают.

[IrinaF]

если уж женщина умничать начинает - прячься кто может.задавит логикой насмерть и скажет трупу, что сам виноват.

А мой муж любит, когда я умничать начинаю. Говорит - здорова, значит. Не везет вам, видно, с женщинами Ищите причину в себе. ПоразМЫСЛИте логически, может, поможет

[Иллюзия]

Так в чем же собственно, ограниченность системы, в том, что она создана специально для ограниченных людей или в том, что не до всех из них может достучаться?

[IrinaF]

я женщина.
с мужчиной мне повезло.

Ну и что? Я - тоже женщина, а мне с мужчинами тоже больше везет. Хотя женщины кругом тоже хорошие


Кстати, если человек - женщина, то не значит, что в нем женского больше, чем мужского. Мне все говорят, что я скорее мужик, хотя женщина. Во как доумничалась!

Не плохо, когда разум впереди чувства бежит, не плохо. На все воля Божья, однозначно, и на это тоже

[r.bragin]

Пока Душу воспитывают телесным, материальным все будет ограниченным, что то меньше, что то больше... Проблема не в этом. А в том чтоб чуствовать и помнить об этой ограниченности (Гордыня это) и не вестись на "чувства полетов в невесомости" (Её проявления).... Любя, просто любят

[Brittany]

Trubadur

есть два момента..

1. Почему эта тема не в ТЗ? ну, тебе виднее..
2. То, о чём ты написал, уже было не раз описано Крыс..

[Кнопка]

В чем ограниченность системы Лазарева

В нашей ограниченности восприятия.
Ты дошел до безусловной любви к Богу? И я дошла. И еще многие дошли.
Причем лично я кроме ДК уже несколько лет не читаю подобной литературы (только художественную). Следовательно, те, кто не могут до этого дойти - просто цепляются за ДК, как за костыль, и боятся ходить самостоятельно. Между тем СНЛ сто раз повторял, что его система - не панацея. Если люди не желают это слышать - система не при чем

[Ярогор]

Если уж говорить о "системе Лазарева", то нужно учитывать схему взаимодействия Лазарева, как "передающего", и человека, "воспринимающего" описание его "системы":

Какая-то идея завладевает одним человеком и вот он пытается передать ее другим, используя все доступные для него средства – речь, мимику, письмо... И вот наступает мучительный этап оформления мыслей. Оформляются они, конечно в соответствии с уже наработанными представлениями, штампами и т.д. И наконец-то выдаются на обозрение.
Дальше пошел процесс восприятия. И идет он в обратном порядке: форма – представления (но уже воспринимающего) – идея. И вот здесь оказывается, что идея, «свернутая» первым, не соответствует идее, «развернутой» воспринимающим.

[Антон]

IrinaF

Спрасибо за опыт.

Разум - он ведь тоже от Бога, разве не так?

Все так, но все хорошо когда оно на своем месте.
Освоил ступеньку на уровне разума - переходи на чувства.

Tatiyana

От Лазарева я ни чего не требую.
Если вы не заметили, то мой пост это прежде всего не критика, а указание направления для дальнейшего роста.
Хотя было бы очень здорово, если бы он показывал пример своими действиями, а не словами.
Но уверен что это не за горами, ведь он не стоит на месте.
Просто у него большие нагрузки и ему тяжеловато.

шмель

Так в чем же собственно, ограниченность системы, в том, что она создана специально для ограниченных людей или в том, что не до всех из них может достучаться?

Там где есть система уже априрори есть границы системы.
Это не хорошо не плохо - это факт.
От этой печки мы и пляшем.
Причиной создания этой темы для меня стал очередной пример того, как люди запутываются в 13 книгах и не могут двигаться дальше.

[Антон]

1. Почему эта тема не в ТЗ? ну, тебе виднее..
2. То, о чём ты написал, уже было не раз описано Крыс..

Потому что мало.

Люди читают книги, люди читают форум, а вопросы задают одни и те же.
Значит тема плохо проработана и нужно ее продолжать.

А не в ТЗ, потому что это не какое-нибудь ИМХО, это серьезная тема, я бы даже сказал, наболевшая.

Котенок Гав
Ярогор

Спасибо.

[Brittany]

Trubadur
Спасибо.

[Иллюзия]

Причиной создания этой темы для меня стал очередной пример того, как люди запутываются в 13 книгах и не могут двигаться дальше.

Так ведь система именно для таких и создана. Научить людей жить чувствами, когда они только думают что чувствуют.
Далеко не всех приводят к Лазареву, а из тех кого привели не все его приняли, и не все кто принял совершили переход от осознания к ощущению.

Вообще-то под таким названием темы я предполагала увидеть перечень конкретных недостатков… вот сейчас чел прочитает инструкцию, сделает поправку тут его р-р-раз и переключит, и пошел жить чувствами…
Нет, человек птица гордая – пока не пнешь не полетит…

[Крыс]

Вообще ограниченность ситемы не в том, что все умом пытаются понять, и не в том, что чувствами не руководствуются. Руководствуются. Проблема в том какими чувствами.
А в основном это страх. Страх за себя и то, что с собой связано (близкие, окружающие, судьба, душа, развитие/не развитие - все, что хотите, все, что кого интересует). Вот это чувство страха из-за всего. Страх происходит от многих вещей, а кто читает и работает по ДК, у того страх находит причины в ДК.

Конечно понятно, что причины не в ДК. Конечно причины в самом страхе.
Но важно не закрывать глаза на то, что использует страх в ДК для своего прикрытия и произростания.

Могу выделить несколько моментов-утверждений из ДК:
1. Надо помогать только, когда просят, иначе можно развратить чужую душу.
2. О том, что сострадание должно иметь границы, чтобы не навредить себе.

Я отвечаю на первый вопрос: - Сострадание ближнему - показатель единения с ним, и это развивает душу и очищает ее. Но внутри оно должно дойти до определенной черты, когда человек должен сказать: "Это дано Богом, и как бы больно и ужасно это ни было, я это должен принять". Если такого не происходит, сострадание проникает глубже, и человек берет на себя часть кармы того, кому сострадает. Но, оказывается, это тоже очень полезно. Когда я беру на себя грех, который я не совершал, мне гораздо легче очистить душу и вместо тяжелой болезни я получаю легкую прививку. А вот если сострадание проходит еще дальше, то возникает обида и озлобление на весь мир, возникает острое ощущение несправедливости мира. И вот такое сострадание влечет серьезное наказание. ДК № 2.

В 1980 г., во время одного из застолий, я придумал тост: "Жизнь - это данная нам возможность любить. Человек - это средство для любви. А смысл жизни - накопление любви". Сила желания должна соответствовать внутренней гармонии. Любовь для дисгармоничного человека - это не столько счастье, сколько пытка. Чем больше у врача и целителя желания помочь больному, тем более верующим он должен быть внутри. Сострадание - это то, что человека делает человеком. Желание помочь другому, спасти его, развивает лучшие человеческие качества. Но если мы забываем о том, что болезни, несчастья, страдания, старение очищают душу, то тогда избавление от страданий мы делаем самоцелью. Тогда и целитель, и врач берут болезнь на себя, стоит им только посочувствовать больному. Тогда у больных очищается тело и озлобляется душа. Для врача и целителя знание того, что наша воля, наше желание помочь другому всегда вторичны, а воля Бога и любовь к нему - первичны, - это условие здоровья и выживания. ДК № 4

Видно, как страх заставляет человека самого контролировать свое поведение, хотя и о контроле говориться в ДК.

Вообще, высший контроль во Вселенной - это контроль Бога. И либо твой контроль либо Его. Можно сколько угодно бояться отпустить свой котроль, говорить что-то типа "На Бога надейся, а сам не плошай", но это будет лишь подмена понятий опять же по причине имеющегося страха за свою шкуру. Очень страшно даже в мыслях представить как это не контролировать ничего самому и все отпустить на Его волю. И хоть пишет везде о том, что на все Его воля и ты будешь соглашаться с этим, но не сделаешь этого, пока не осознаешь, что эти слова первичны и относятся не только к отдельным случаям, когда надо "что-то изменить в свое жизни и принять Его волю". Это относится ко всей жизни, к каждому ее часу и к каждой секунде.

Так что вопрос не в ДК, да он, по крайней мере с моей стороны, никогда не был таковым. Вопрос именно в понимании того насколько важен шаг каждого из нас отпустить собственный контроль и прийти к ПРИНЯТИЮ ЕГО ВОЛИ, т.е. насколько мы готовы признать существующий факт что НА ВСЕ ВОЛЯ БОГА, и что ВСЕ в Его контроле, без каких-либо "но".

[Антон]

Крыс

Это ты как раз продолжила тему про то сто боязнь подстелить соломку - это тоже подстилание соломки.

Все правильно.
Отпускаем контроль, отпускаем системность.

Вся тема сводится по сути к одному.
Расслабиться и во всем довериться Богу.
Сколько об этом говорим, но пока Богу не доверимся, придется повторять об этом снова и снова.

[Ярогор]

Вопрос именно в понимании того насколько важен шаг каждого из нас отпустить собственный контроль и прийти к ПРИНЯТИЮ ЕГО ВОЛИ, т.е. насколько мы готовы признать существующий факт что НА ВСЕ ВОЛЯ БОГА, и что ВСЕ в Его контроле, без каких-либо "но".

Приведу для размышления цитаты из ПРАВЕД:

Воля и Свобода

Что есть Закон?
Закон есть Воля.
Что есть Система?
Система есть Свобода.
Постигни: Воля и Свобода
Вовсе не одно и то же.
* * *
Кто владеет волею – тот может,
Кто свободен – хочет.
Хотеть и мочь способен только Высший,
Подобный Троице – простой Созидатель.
* * *
Кто волен – тот смеет,
Кто свободен – тот имеет.
Способность сметь и иметь не разрушая
Есть мета – Знак Знатного, воплощенной Личности,
Что вправе управлять.
Все другие, их намного больше, –
Сметливые, и только.
Они торопят смерть.

------------
Вот Первая пара Сил:
Вера и Безверие – иначе Знание и не–Знание,
Истина и Ложь.
Кто Знает – тот и смел, и не боится, и тот любит.
Он – настоящий.
Кто не знает – тот трус, боится и ненавидит.
Он – мним.

------------
Вторая пара сил такова:
Смелость и Страх – действие и без–действие.
Что есть страх? Боязнь за свою жизнь.
Но ведь это глупо – жизнь вечна, смерти в Мире нет.

------------
Сила чувств

Постигни: горы растут с вершин!
Иначе: все отражённые миры – от Первых.
Все силы – чувства.
Чувств у Первых больше.
* * *
В Середине чувства целостней и целей.
В самой Сути, на Вершине,
Чувство вообще Одно и носит имя – Жизнь.
В Среде чувств много,
Чем далее от Середины, тем они мельчают,
Они сплошь – нецелые, иначе части.

------------
С–ловО, Слово, Слава

Что такое С–ловО Бога?
То, что славливают в истинной Воле,
Ловят у Лова: Воля Оса, Вол–Ос!
Иначе – то, что видят, ведают!
Потому – С–ЛовО.
С–ЛовО – справа.
* * *
Что такое слово ДиаВола?
То, что про–из–носят в мнимой Свободе,
Кажущейся воле, – то, что слышат,
Не ведают, не видят!
Потому – Слово.
Слово – слева.
* * *
Что такое С–ЛовО и Слово Господа?
Встреча того, что славливают и про–из–носят
В Воле и Свободе, ведают и слышат.
Потому – Слава.
Слава – не справа и не слева, но свыше.
* * *
Постигни: у Господа Первый – Раз!
Вначале было С–ЛовО!

предлагаю помедитировать над сутью этих цитат...
и вспомнить, что есть такое состояние - ВЕДать...